日中関係
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中国人観光客ノービザ入国反対!
投稿者: nabetsunegirai 投稿日時: 2005/05/21 16:17 投稿番号: [79177 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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もうすこし具体的に
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/21 16:17 投稿番号: [79176 / 196466]
またすり替えだが、ちょっと暇だから付き合う。
中国に勝てない事が判明
とはいつの時点の話かな?歴史上中国が戦争で日本に勝った事など無い。
むろん、古代においては中国の方は先進国であり文明国であったから日本は中国から学んだが、それは勝ち負けなどとは無関係だ。
現代では、中国は日本に投資してもらって存在しているようなものだ。中国の輸入はGDPの6割を担っている外資が輸入しているのであり、輸出も結局外資が中国から輸出しているに過ぎない。
純中国産の商品は一次産品と労働力だけだ。それも中国株は続落しつづけ、外資は逃げだし元は切り上げを免れない。
中国がどうやって独り立ち出来るのかね。勝ち負け以前に存続出来るかどうかが問題だと思うが。
そして:
太平洋戦争は日本の自衛戦争でありABCD包囲網により資源の輸入をたたれた日本の究極の選択だ。
その選択が正しかったかどうかは別の議論として、ドイツ云々とは別物だ。バスに乗り遅れる云々はそれ以前の話だよ。帝国主義が世界標準だった頃のことだ。当時の価値観からすれば当然の判断だった。
ナチスとの同盟について言えば、愚かにも当時の日本は欧米と対する為にナチスと手を組んだ。これはあまりにも愚かだったが、あからさまな人種差別をするヒトラーを日本軍部は軽蔑しきっていた。
しかし、太平洋戦争とは対米戦争であり、日中戦争は別の話だ。
これは メッセージ 79174 (apoxy7 さん)への返信です.
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>スペイン支配の悪政は
投稿者: fyamane 投稿日時: 2005/05/21 16:03 投稿番号: [79175 / 196466]
おれの質問に答えてくれ。植民地となった国のインフラを整えたか、住民の教育制度は整えたのか、被支配民族をかれらの軍隊の将官にしたか、彼らは植民地となった国に謝罪しているか。
イギリス、フランス、アメリカ、オランダはどうだ。
おれの言う歴史認識はただしく当時の時代をとらえること、そこからはじまると思うのだ。
これは メッセージ 79171 (apoxy7 さん)への返信です.
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再三書く 中国に勝てない事が判明
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 16:02 投稿番号: [79174 / 196466]
ドイツの戦勝に刺激され、
「バスに乗り遅れるな」の掛け声のもと
太平洋戦争に突入したのですが。
これは メッセージ 79172 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>>東亜新秩序
投稿者: plus_custom 投稿日時: 2005/05/21 16:00 投稿番号: [79173 / 196466]
重ね重ねありがとう
上段URLは参考にしてゆっくり読みます
下段URLは筆者の私見として眺めます
では
これは メッセージ 79169 (apoxy7 さん)への返信です.
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話題転換するまえに 横ながら
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/21 15:57 投稿番号: [79172 / 196466]
>あなたなら、「戦争」に日本が負けたからといって
誰の話だね。日本が負けたのはアメリカだけ。
>黙って「許します」か
誰か許しなど乞うたのですかな。一部の馬鹿は勝手に謝っていますどね。日本も政府として外交上の都合で謝罪はしたが、それは許しを請うているのではなく、反省してますというだけのことですよ。またドイツがどうこうなどという馬鹿な事を言い出さないで下さいな。
戦争行為で許しを請う国が歴史上何処にありましたか。謝罪や反省でさえ、日本が特別で、それには日本国内から反論がたくさんあるんですが。
で、最初に戻って
>「日本」が中国人に
欧米の侵略から救い出し、ロシアの侵略を防ぎ、インフラを整備した。孫文や蒋介石、周恩来などに援助を与え中国建国の基礎を作った。近代思想を中国に教え、現在使用されている中国語の70パーセントを作ってやった。
むろん、多額のODAを始め膨大な援助を与え、工業化に手を貸した。訒小平も毛沢東さえも日本に対する感謝の言葉を忘れなかった。
>朝鮮人に
教育や社会制度を改善し、産業を興し、多大なインフラを整備し、朝鮮人を日本人と道都に扱い、なにより李王朝の腐敗や苛斂誅求から朝鮮人を救った。そのけっか、朝鮮は人口が日本併合中に倍増し、独立後もいち早くアジアで工業化出来た。女性の地位が向上し、日本を理想郷と考えた多くの朝鮮人が日本に来るのを拒まなかった。
中国朝鮮にはこれだけのことをして恨まれています。本当に、とんでもないことを日本はしてしまったと後悔している日本人は沢山居ますね。
あなたのHN
tyottpariの解説がまだです。どうもチョッパリと読めるんですがね。例の韓国人の言う日本人の蔑称ですが。まさか、差別を憎むあなたがそんなHNを使うわけがない。で、本当に何を意味しているあるいはなにから由来するHNなんですか?
これは メッセージ 79162 (tyottpari さん)への返信です.
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スペイン支配の悪政は
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 15:56 投稿番号: [79171 / 196466]
スペインの国力のすべてを使い果たして、
スペインの財政を決定的に破綻せしめ
ポルトガルの独立を始めとして、
すべてが崩壊する端緒となった。
南無三。
これは メッセージ 79166 (fyamane さん)への返信です.
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>横からすいませんが
投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/21 15:53 投稿番号: [79170 / 196466]
>「正当な理由付けによる差別」
具体的には何をさしているのか教えてくれませんか。
貴君の明快な文にほとんど異論はないのですが、
この部分のみわかりませんでした。
これは メッセージ 79168 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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>>東亜新秩序
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 15:51 投稿番号: [79169 / 196466]
http://www.yo.rim.or.jp/~yamma/zenbun.html
斎藤隆夫「支那事変処理に関する質問演説」
昭和十五年二月二日、第七十五議会における演説
東亜新秩序建設の原理原則とか精神的基礎とか称するものを、特に委員会までも設けて研究しなくてはならぬということは一体どういうことであるか、東亜新秩序建設はこの大戦争、この大犠牲の目的であるのであります。しかるにこの犠牲、この戦争の目的であるところの東亜新秩序建設が、事変以来約一年半の後において初めて現われ、さらに一年の後において特に委員会までも設けてその原理、原則、精神的基礎を研究じなくてはならぬということは、私どもにおいてはどうも受け取れないのであります。
(拍手)この点は総理大臣に限らず、興亜院の総裁で宜しいのでありますから、
何故興亜院においては特に委員会までも設けて、こういうことの研究に着手せられたのであるか、これを聴いておきたいのでありまず。
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M290C200.HTM日本側の予想に反し戦争が長期化すると,第1次近衛文麿内閣は翌38年11月3日,東亜新秩序声明を発するに至る。この声明は,日満支3国が協力して,国際正義の確立,共同防共,新文化の創造,経済統合を実現するため,新秩序を建設することが,〈我が肇国の精神に淵源し〉,〈帝国不動の方針〉であると公式的に初めて宣言したのである。これは,日中戦争長期化を隠蔽するためのイデオロギーとしての側面ももつとともに,明治以来日本外交の主軸であった英米協調路線を放棄し,アジア主義を国策化したものとして画期的なものであり,のちの大東亜共栄圏構想へと受け継がれていった。
これは メッセージ 79159 (plus_custom さん)への返信です.
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横からすいませんが
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/05/21 15:47 投稿番号: [79168 / 196466]
大前提として
1、歴史的な事実として「戦後処理」というものは存在し終了している(不満等はあったとしても)。
2、少なくとも戦後生まれの現代日本人は戦争に荷担などしてはいない。
3、少なくとも戦後生まれの現代中国人・朝鮮人に対し現代日本人は「自分達が原因である戦争責任に対する償いの義務」を負ってはいない(戦争していないのだから)。
以上の「誰の目にも明らかな事実」に納得いかないと言うなら、そのような相手に話しても無駄なのでこれにて終了。
以上をふまえると
*歴史的必然性から起こり、かつ一旦終結した「戦争」に対する処理を時間軸を超えて求めるのはナンセンス。
*「全てが敗者」である「戦争」というものに於いて特定の国だけを非難することは無意味。
然るに、現代日本人の支払った税から中国に対し援助が行われているのは「償い」どころか「自虐行為」以外の何者でもないと考えられる(中国側から日本側にはっきりと感謝の意が示されていないようだし、【償い】だと公言した中国高官もいたのだから『戦争とは関係ない、援助』とは言い難い)。
「>あんた自身はなにをしたのか」どころではないのではないですか?
ちなみに「>中国人を、朝鮮人を殺した」のはその当時「歴史の必然性」に適切に対応できなかった(近代化できなかった)「彼らの祖先」です。
「戦争」という悲惨な体験から「こういったことは二度と起こしてはいけない」という「反省」をするのであって、「歴史的必然性」「ある時代に於ける完結」を無視したうえに当事者でないものまでも巻き込み不当な請求をするのはこれこそ「平和を望む」という行為に反した愚行なのではありませんか。
「差別」は最後には「被差別側が存続させている」と思うのは私だけではないと思いますが。
ちなみに「正当な理由付けによる差別」は人間に必要不可欠なものだと思いますが。
「思想」も同じではないでしょうか。
これは メッセージ 79149 (tyottpari さん)への返信です.
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「歴史問題」の起因と問題点
投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/21 15:46 投稿番号: [79167 / 196466]
>その事実と是非曲直をはっきりさせると同時に
日本の右翼勢力のいくつかのでたらめな言い方に反論する。
う−ん・・・
こういう話のずらし方、
問題点の転化の仕方って天才的だよなぁシナ人。
↓しかもこのシリ−ズは続くそうです。
http://www.people.ne.jp/2005/05/20/jp20050520_50186.html起因はシナ政府の反日教育と
被害妄想からくる(事実の上に虚偽を重ねるといった)
歪曲され捏造された歴史に伴う摩擦、
問題点はシナ政府が自国の事を棚に上げて日本に内政干渉している事。
すべてシナがシナリオを書いて作り出し、
シナが勝手に問題にしていることに由来する。と、思うのね私は。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「日韓併合」を「日本の善政」ってねえ
投稿者: fyamane 投稿日時: 2005/05/21 15:45 投稿番号: [79166 / 196466]
よく勉強している、それでは、教えてほしい。スペイン、ポルトガル、イギリス、フランス、アメリカ、オランダ彼らは植民地にどんな統治をした。植民地となった国のインフラを整えたか、否。全住民の教育制度は整えたのか、否。被支配民族をかれらの軍隊の将官にしたか、否。彼らは植民地となった国に謝罪しているか、否。日本は朝鮮にすべてしている。
別におれは自国の歴史のみ正当化するつもりはない。ただ、当時、帝国主義の欲望むき出しの食うか食われるかの時代を必死になってアジア人として人種差別に戦おうとしてわれわれ祖父の歴史を正しく子孫に伝えるべきである、といっている。
これは メッセージ 79148 (tyottpari さん)への返信です.
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選民意識
投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/21 15:44 投稿番号: [79165 / 196466]
そんなものどこにあるんだ。
>「思想」そのものが「犯罪的」なのです
形は違うが、キリスト教の名の下、またはイスラム教の名の下、
幾多の侵略戦争をやった事実を持って
ほぼ全世界広まっている思想は抹殺しなければいけないのか。
中華思想は今の日本にあるとおっしゃる選民意識よりは強烈だと思うが
それも抹殺してほしいもんだね。
これは メッセージ 79146 (tyottpari さん)への返信です.
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tokyufubaiさん こんにちは
投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/05/21 15:42 投稿番号: [79164 / 196466]
HN
東急不買
?
どんな
意味です
興味アリ
これは メッセージ 79161 (tokyufubai さん)への返信です.
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>>またこんな事させてます
投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/21 15:40 投稿番号: [79163 / 196466]
あっ。
なるほど。
バリバリ朝日系の左巻きだったのですね・・(−−;
なっとく。
これは メッセージ 79158 (lens174 さん)への返信です.
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>Re.戦前の日本は
投稿者: tyottpari 投稿日時: 2005/05/21 15:40 投稿番号: [79162 / 196466]
そー「ひがむ」まえに、「日本」が中国人に、朝鮮人になにをしてきたのか?
あなたなら、「戦争」に日本が負けたからといって、いまになって・・・
自衛隊を作っても、海外派兵しても、「南京事件」はなかったといっても、「朝鮮併合」はやむにやまれぬことで「善政」が多かった・・・などと言われても、黙って「許します」か?
これは メッセージ 79153 (mei_ohsei さん)への返信です.
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「危険な中国市場、しかし
投稿者: tokyufubai 投稿日時: 2005/05/21 15:39 投稿番号: [79161 / 196466]
背に腹は代えられぬ日本企業」私たち日本人からすると、中国政府容認?とも見えてしまう反日騒動。そんな中でも様々な業種における各企業の中国進出は加速する。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ビザ
投稿者: usajakin1236 投稿日時: 2005/05/21 15:39 投稿番号: [79160 / 196466]
中国人、韓国人の観光客の、ビザ無しを恒久的にするって、何考えてるんだ日本政府。
ただでさえ、中国人・韓国人犯罪者が増えてるのに、これではどんどん日本に犯罪者が入国してくるでしょうが。
ちょっと、出稼ぎに日本で犯罪そして、その後、帰国って感じでどんどん入国して来るでしょうね。
日本政府は、どうしてこんな野蛮国家に対して、色々譲歩するんだろうか?
譲歩する必要ない。
ビザ無し入国に反対しましょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>東亜新秩序
投稿者: plus_custom 投稿日時: 2005/05/21 15:37 投稿番号: [79159 / 196466]
>は、中国の併呑を目指したもの
とこの論文の筆者
上海社会科学院アジア太平洋研究所副所長 王少普教授
は述べております
資料
どうも
これは メッセージ 79157 (apoxy7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79159.html
>またこんな事させてます
投稿者: lens174 投稿日時: 2005/05/21 15:31 投稿番号: [79158 / 196466]
>またこんな事【させてます】
正確には
またこんな事【してまっせ】
本多立太郎さんの経歴
1914年
北海道小樽生まれ
1934年
上京
東京朝日新聞社勤務
1939年5月
応召
1941年5月
帰還
1943年3月
再召
北方派遣、北千島
★1945年8月
敗戦
ソ連軍上陸、交戦、降伏、捕虜となる
1947年8月
帰国
以後金融機関に勤め、大阪で定年
年金生活に入る
★1986年2月
出前噺を始める
2004年2月
11日で18年になる。延べ11万人以上に話す。
これは メッセージ 79155 (http000135 さん)への返信です.
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東亜新秩序
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 15:29 投稿番号: [79157 / 196466]
は、中国の併呑を目指したもの。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030428ntyu.htm>>
「大東亜共栄圏」は日本政府が東アジア地域にうち立てようとした国際秩序である。1938年11月に日中戦争が勃発したのち、日本政府は第二次近衛声明を発表し、「東亜新秩序」という主張を展開し始めた。1940年6月、近衛内閣はさらに「東亜新秩序」を東南アジア地域に拡大する「大東亜新秩序」を唱えることになった。同年8月1日には、当時の日本の外相であった松岡洋右は「大東亜新秩序」を「大東亜共栄圏」という呼び方に変えた。「大東亜共栄圏」の意図は、武力征服という手段によって、アジアおよびオセアニアにおいて日本を宗主国とする植民地ないしは半植民地的な統治秩序を確立することにあった。
>>
これは メッセージ 79152 (plus_custom さん)への返信です.
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戦争はしない
投稿者: kw_akt 投稿日時: 2005/05/21 15:24 投稿番号: [79156 / 196466]
単純に考えて、日本国民がそう思っていればいいと思いますが?
日本の一部は除き、誰しもが日本国民は戦争を反対するでしょう。
イラクへの自衛隊派遣に関しても日本国民の過半数近くが反対したのはわかりますよね?
あと軍隊といいますが、
武装を強化しなければ日本はなし崩し的に侵略されてしまうのは明白だと思います。
自衛のためには戦力を増やさなければならないし、
核兵器が周囲で蔓延してしまえば核武装もしなければなりません。
中国や朝鮮半島の方々が日本の軍隊強化に恐れを抱くのはは当然だと思いますが、
それ以前に日本は日本という国を守るためにも軍隊を強化しなければとても自衛なんて、
できるはずがありません。
中国は日本に対して、核兵器等の照準を定めていたりもしますし、
生命を危険に晒されたら、貴方ならどう判断しますか?
そのまま淘汰されますか?
普通は生き延びたいと考えますね。その上で自衛のために戦うか降伏かを選択しますが、
日本は武装して自衛のために戦うことを選択しました。
そこで貴方たちに考えてほしいのは、まずは脅すのは止めてほしい、ということです。
生命を危険に晒されて、争うなという方が無理です。
あと常任理事国であり、
平和を望んでいるのならそういう威圧的な態度で接するのはやめてください。
それでは中国も日本と同じですよ。やり返すのが中国や朝鮮半島の方々の付き合い方なのですか?
それではただ歴史を繰り返すだけかと思いますが?
で、過去の戦争についての謝罪や責任は確かに日本にはあります。
しかし、だからといって日本と同様の行為や犯罪を日本や日本人に対して、犯すのはどうかと思いますが?
その点を踏まえた上での付き合い方ですか?
それら犯罪を国民が黙認することが彼らとの付き合い方ですか?
そんな付き合い方なんて、貴方も日本も中国も朝鮮半島の方々も誰しもが求めていないでしょう?
犯罪を公認することなんてあってはならないし、その罪を忘れてもいけない。
政府は政府。国民は国民。
お互いに憎み合い、犯罪に走ることをしなくてもお互いが理解し、
付き合っていくことが重要ではないかな?
貴方たちにだって、このような背景を知らない人に対して、理解を得ようとしている。
それでいいんじゃないかな?
国の考えではなく、民の考えで行くのが付き合っていくので重要だと思う。
あと憎み合うというのが争い事の起源だよ。
自分を憎んでいる人に対し、貴方はどう考える?
仲良くしようと思うかも知れないが、それ以上の関係には発展しないと思うし、
戦争になるかも知れない。
考えるのも理解するのも相互。お互いが考え、理解し合わなければ本当の友好関係にはならないよ。
今、私たちが話してるのは国家のことであるかも知れないが、
国民として接した場合にはこれらのことは関係のないことかも知れない。
その者が知らないのなら、話し合って説明すれば良い。
それでも理解し合えないのなら、言い合えば良いし、
どうすれば理解を得れるか、犯罪を起こさないようにマナーを弁えた上で、
法律の範囲内で考えれば良い。
どう理解していくかは国に対して言う意見ももちろんのこと。
個人同士で付き合い、相互理解していくのが最短の距離だろうと思っています。
長文になりましたが、貴方も考えてくれることを望んでます。
それではこれにて失礼します。
これは メッセージ 79148 (tyottpari さん)への返信です.
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またこんな事させてます
投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/21 15:22 投稿番号: [79155 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国組織的大量虐殺訴訟、米国最高裁判所に
投稿者: ww3_taisaku 投稿日時: 2005/05/21 15:21 投稿番号: [79154 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79154.html
Re.戦前の日本は
投稿者: mei_ohsei 投稿日時: 2005/05/21 15:13 投稿番号: [79153 / 196466]
>あんたらの考え方が中国人を、朝鮮人を殺したのだ。
朝鮮って日本に併合されている間は結構平和じゃなかったのかな?
むしろ、朝鮮戦争のほうが死亡者は多かっただろう。となると、泥沼化させたアメリカとか中国はどうなるんだろう。
分断の原因もそこだし。
中国だって、毛沢東の時代の弾圧、あるいは大躍進の政策で、数千万人もの死者が出たといわれているけどこれについてはどうなんだろう。
まあ、人間の歴史は、戦争の繰り返し見たいなものだから。
南北アメリカなんてヨーロッパ人に侵略の限りを尽くされているわけだしね。
元のジンギスカンだって大侵略者だろう。アレキサンダー大王やナポレオンもそうだ。
侵略や戦争で作られたのが人間の歴史だから、いつまでもこだわるのは甘えているとも言えるんじゃないだろうか。
これは メッセージ 79149 (tyottpari さん)への返信です.
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>>>>>>>戦前の日本は
投稿者: plus_custom 投稿日時: 2005/05/21 15:11 投稿番号: [79152 / 196466]
>あなた自身の考えを述べなさい
まず、あなたは
偏っている。自虐史感のような気がする
少なくとも自分の戦前の日本の認識は
・韓国・中国の歴史教科省は捏造と自己正当化の教科書である
・日本は
アジア諸国に対して大東亜共栄圏建設の理念の元進行した
(なお当時は朝鮮半島と台湾は日本国として判断いたします)
しかし、一部軍の規律の不徹底の為一般住民を犠牲にしたことは否めない
・全てを正当化する考えはもっておりません
>あんたらは、償いは済んだというから
>あんたらの考え方が中国人を、朝鮮人を殺したのだ
なにか勘違いしていない
この板の人たちそれぞれ違った意見持っているよ
これは メッセージ 79149 (tyottpari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79152.html
それは勘違い
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/21 15:03 投稿番号: [79151 / 196466]
>わたしたち「日本人」の奥底に潜む「天皇を神とし日本を神の国とする選民意識」そのものが「犯罪的」なのです。
本当にあなたが日本人なのか、日本人に形だけなっているのかはともかく、
記紀や日本の神話によると、日本人は神の子孫ということになるが、このような神話は何処にでもありますよ。これを犯罪的というなら、ダーウィンの進化論や人間は原猿から進化したという学説のみが取り上げられるべきだと言うことになりますな。
ヨーロッパだって王権神授説が一般的で、法王はその為の存在でしたしね。イギリス国歌は「神が女王を助ける」って歌ってるけれど、イギリスが民主国家であることに間違いはないし。ただ、階級社会という意味では日本より遅れた面もありますがね。
しかし、神話の出来た時代には進化論も原猿も認識されてなかったし、第一現在の日本人は日本人だけがアフリカの原猿ではなく神の子孫だなどと信じている人は、まともな範囲には居ませんよ。まともじゃなければ居るかも知れないけれど。
神話を犯罪とする思想自体が典型的な共産思想であり、これが結果として(悪用する者がいて)どれだけ世界各地で悲惨な状況を起こしたか知らないんですか。
共産主義自体が悪いのではなく、運用するものが悪いという意味が分かりますか?
思想そのものは悪でもなんでもなく、その実行が方法により悪とされる。だから、民主主義国家では思想や信教の自由が保障されているのであり、取り締まるのはその結果如何です。
KKKも白人至上主義を口にするだけでは、まともな人間が眉をひそめようと、犯罪ではなく、その主義を行動で表すから犯罪とされる。
まして、今の日本人に神の子孫としての選民意識など無いし(中国や韓国あたりではそう教えられているのかも知れないけれど)あなたの言うのはまったくの的はずれ。
ようするにあなたは思想のレベルで善悪を選別する単純な人なのだと理解出来る。
ところであなたの立派なハンドルネームtyottpariの解説がまだですが。
これは メッセージ 79146 (tyottpari さん)への返信です.
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巡査が署内トイレで拳銃自殺 しかし...
投稿者: h1_de_buw 投稿日時: 2005/05/21 14:40 投稿番号: [79150 / 196466]
馬鹿
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>>>>戦前の日本は
投稿者: tyottpari 投稿日時: 2005/05/21 14:40 投稿番号: [79149 / 196466]
コピペは無用!!
あなた自身の考えを述べなさい!
あんたらは、償いは済んだというから、あんた自身はなにをしたのかを答えるのが先だろ!!といいたくなります。
あんたらの考え方が中国人を、朝鮮人を殺したのだ。
これは メッセージ 79145 (plus_custom さん)への返信です.
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>「日本ナショナリズム」ねえ
投稿者: tyottpari 投稿日時: 2005/05/21 14:37 投稿番号: [79148 / 196466]
そういう側面があったことが、たとえ否定できないからといって、「日韓併合」を「日本の善政」ということがはたしてできるでしょうか。
「日韓併合」が、博文暗殺を口実として強行的に実施され、それまでの「総監府」が「総督府」と名を替え、国名を「大韓帝国」から「朝鮮」としました。
まず寺内初代総督時代は「武断政治」といえます。ここですでに韓民族の歴史と地理を排除し「皇国史観」教育が実施されます。そして政治結社を解散し、新聞の発刊と集会を禁止。憲兵警察は、謀報蒐集、暴徒の討伐、犯罪の即決、日本語の普及など軍事から民事まで担当し、韓国民の動向を調査し弾圧をつよめていったわけです。
この「植民地政策」の中心は、土地調査事業でした。日本政府は、土地調査事業の名目で、土地を測量し、地図を作成し、一定期間に土地所有者は申告するようにし、申告のない土地は国有地または親日派地主や日本人の所有地としたのです。申告しなかった韓国人は、先祖代々の土地を奪われ、満州あるいは日本に向かって放浪の生活へ旅立つ以外ありませんでした。続いて、森林令で全国土の40%が国有地となった。それを安い価格で財閥などの日本人地主に払い下げたのである。土地調査事業の結果、総督府の財政は増大し、日本人の土地は4倍近くなり、そのほとんどが穀倉地帯に集中していた。
このようにみごとに「植民地経営」を目的意識的にやったのがこの「日韓併合」であるわけです。
どこかの「絵空言」でのべられているような「やむにやまれぬもの」「日本が身銭切ったもの」などではけっしてありません。
次の総督、斉藤の時代は「文化政治」です。
ところがこれは、一面弾圧一面懐柔という硬軟おりまぜた支配の継続・一層強化に他なりませんでした。また同化政策も、日本語と日文化・慣習の教育、韓国の言語・文化・歴史の削除、書堂の閉鎖などが次々に強化されました。
また産業政策として、「産米増殖計面」があり、これは韓国の米を日本にもっていくための増産計画です。
まさに「花開く」植民地経営だと言えるでしょう。
このような中で関東大震災がおこり、日本国内において露骨な「朝鮮人差別」「虐待」を、市民がおこなったことは周知の事実です。もちろん国内においてはそれ以前「併合」後、強制連行した朝鮮人労働者に対して、さまざまな「労働現場」で朝鮮人に対する日本人の虐待は常にあったのです。
これ以後、いよいよ十五年戦争の時代になるわけですが、
このような「日韓併合」のおおまかな史実をみただけでも、「不器用な形ではあったけれども、日本政府が朝鮮半島に対して善政を行ったこと」ととらえることは、「歴史的事実」あるいは「歴史」として正しいとはいうことはできないでしょう。
みなさんの真剣な議論を期待します。
そして私たちはこのような過去を「隠す」のではなく、反省・・・つまり「日本政府が朝鮮半島に対して善政を行った」などという「開き直り」をするのではなく、
その「過ち」を認めることによって、そのうえでの「つきあい方」を考えねばなりません。
それは「繰り返さない」「二度としない」「差別しない」「戦争はしない」という固い決意を表明することです。
それは「何度も表明した」と言う方もいるかもしれません。なのになぜいまも「韓国」や「北朝鮮」、そしてまた中国で非難されるのか、ええかげんにせーよというのが、その人たちの「心情」でしょう。
ところがはっきりいいます。「表明」したことになっていません。
なぜなら、日本には事実上の「軍隊」があり、憲法9条はなし崩しに無力化され、PKOを皮切りにどんどん「海外派兵」の道が開かれ、今日「有事立法」によって、まさに「戦争の時代」を切り開こうとしています。
こうしたことをやりながら「戦争はしません」といっても、だれが信用するでしょうか!!
これは メッセージ 79144 (fyamane さん)への返信です.
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米国の排日移民法撤廃
投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/21 14:32 投稿番号: [79147 / 196466]
これは メッセージ 79144 (fyamane さん)への返信です.
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>一つだけ気になるんですが
投稿者: tyottpari 投稿日時: 2005/05/21 14:29 投稿番号: [79146 / 196466]
>かつて軍部が天皇制を利用し、現人神を創り出し、天皇の赤子である国民に天皇のために死ぬことを強制しました。
天皇制が悪いのではなく、それを悪用した軍部が責任を持つべき事です。
なぜそうなるのですか?
「思想」そのものが「犯罪的」なのです。
誰それという問題ではありません。
わたしたち「日本人」の奥底に潜む「天皇を神とし日本を神の国とする選民意識」そのものが「犯罪的」なのです。
これは メッセージ 79142 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>>>>戦前の日本は
投稿者: plus_custom 投稿日時: 2005/05/21 14:26 投稿番号: [79145 / 196466]
「まず櫂よりはじめよ」の櫂です。身近なところから、自らの意思で自立的に決断し、行動する。
>あんたらは、償いは済んだというから
>答えるのが先だろ!!といいたくなります
1979年12月7日
大平正芳内閣総理大臣の中国訪問の際の政協礼堂における公開演説ヨリ
すなわち,その第1は,我が国は,いずれの国に対しても,軍事面での協力は行わないということであります。中国に対しても例外ではありません。このことは,日本が過般の戦争に対する厳しい反省の上に立つて,平和に徹することを最大の国是としていることによるものであり,かかる我が国の考え方は,私からもこれまで貴国の指導者の方々に折にふれ御説明し,御理解を得ているところであります。平和に徹し,いかなる国とも敵対関係をつくらず,また軍事大国への道を拒否し,その持てる力を専ら国の内外における平和的建設と繁栄に向ける,これは国民の一致して支持している我が国の基本的方針であります。
第2は,近隣アジア諸国との関係の問題であります。この際,私は,わが国の中国に対する経済協力は,他の開発途上国,なかんずく我が国との間に伝統的な友好関係にあるアセアン諸国と我が国との協力関係を犠牲にする形においてなされるものでないことも,明確にしておきたいと思います。我が国の経済協力が拡大する過程において中国への協力を進めるかたわら,これら諸国への協力も積極的に推進してゆくという我が国の方針にいささかの変更もないのであります。
第3は,日中の関係は排他的なものでないということであります。我が国の中国への経済協力は,日本の中国市場独占につながるものであるとの懸念が世界の一部に存在するということを,私は時折耳にいたします。これは,まことにいわれのないことであると申さねばなりません。我々は,中国自身がそのようなことを欲していないということを承知しております。日中関係は排他的なものであつてはならない,―故周恩来元総理閣下もくり返してそう述べておられました。それぞれの国がその意志と能力に応じ中国との間に秩序ある関係を構築する―これは中国の近代化という膨大な事業に鑑みれば最も望ましい姿であり,また自然のなりゆきでもあろうかと思います。
これは メッセージ 79134 (tyottpari さん)への返信です.
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「日本ナショナリズム」ねえ
投稿者: fyamane 投稿日時: 2005/05/21 14:18 投稿番号: [79144 / 196466]
あなたね、現在の差別意識がだね、60年前の差別意識と比較してもナンセンスでしょ。当時は白人主義でいまだにある、人種差別ですよ。有色人種=被支配人種、これはそれこそ当時定説であったでしょう。国際連盟で日本は常任理事国だったのであるが、このとき人種差別撤廃を憲章に盛り込もうと必死になって活動し、英米の反対で流れたという歴史的事実は有名でしょ。当時、世界初で人種差別撤廃を主張したのは我が国であること、もっと誇ってよいのでは。
これは メッセージ 79138 (tyottpari さん)への返信です.
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もうひとつ tyottpari さん
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/21 14:16 投稿番号: [79143 / 196466]
あなたのHN
tyottpari は十分差別的な響きを感ずるんですが、正確な意味を紹介していただけませんか?
これは メッセージ 79142 (tokagenoheso さん)への返信です.
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一つだけ気になるんですが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/21 14:11 投稿番号: [79142 / 196466]
日本にも差別意識があるのは事実です。ここや関連トピでもあからさまな差別意識をむき出しにした書き込みがありますが、それはまともな日本人であれば苦々しく思っているのであり、日本人の標準ではない。
他民族、他人種、他国民に対する差別意識は何処にでもあり日本だけの問題ではありません。だから良いというのではむろんありませんが。
しかし、現実に起きている摩擦を全て差別意識から起きるとしてしまうのも間違いです。
>われわれは、そのような現在も残る頑固な「差別意識」・・・これが「教科書問題」として形をかえて現在現れていいるのです・・・これをなくそうと訴えているのです。
教科書の記述は差別意識とは無関係です。史実についての認識であり、全てを差別意識にひっくくるのは卑怯です。
>戦争責任」はまさしく日本国家であり、「天皇裕仁」ではなく「天皇制」です。「国体思想」「八紘一宇思想」「大東亜共栄圏思想」・・・もっといえば「日本型ナショナリズム」そのものです。
かつて軍部が天皇制を利用し、現人神を創り出し、天皇の赤子である国民に天皇のために死ぬことを強制しました。
天皇制が悪いのではなく、それを悪用した軍部が責任を持つべき事です。
よく、天皇制があるから悪用する者が出るという論がありますが、民主主義でも悪用する者がでればあたかも民主主義が悪とされるようなものです。
たとえであり、天皇制と民主主義は異質のものですがだから、両立します。
制度が悪いのではなく、悪用する者が悪い、だからそのような者が出ないような組織を作るべきだという論議をすべきです。
交通事故が増えるから車を全廃してしまえと言う類の論法は間違っています。
これは メッセージ 79138 (tyottpari さん)への返信です.
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差別意識> tyottpariさん
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/21 14:09 投稿番号: [79141 / 196466]
テレ朝のお昼の山本晋也がコメンテーターしてる番組で、「朝鮮学校卒業生に大検をパスして大学の受験資格を与えるべき」との立場での取材報道で、ある在日家庭の大学生の生活ぶりが流されていました。
その中で
【レポーター】○○君の友人は?
【○○君】
日本人も朝鮮人もいるよ。いっしょにゴーコンなんかもするし、普段は全く互いに特別意識なんかしてないよ。
【レポーター】○○君、恋人はいるの?
【○○君】いるよ。
【レポーター】その子は日本人?
【○○君】そうだよ。
【レポーター】その子には、君の事を在日朝鮮人だと話してあるの。
【○○君】話してるよ。彼女は知ってるよ。
【レポーター】話したとき何か変った?
【○○君】少し悩んだのかな?(判らないという表情)
でもその後も変らずつきあってるよ。
場面が変り、家に居るお母さんへのインダビュー
取材した○○君の学生生活の様子(上記レポート場面も含む)をビデオで見せて感想を聞いていた。
【レポーター】息子さんの場合は受験は済んですでに大学生活を送ってる訳ですが、、、?
【お母さん】そうですね、やはり大検用の勉強と受験勉強をしなければならない大変さがありますたからね。
朝鮮高校にも受験資格を与えて欲しいと思います。
【レポーター】でも現在、息子さんは乗り越えて大学生活を謳歌してるみたいですね。
日本人の友人や恋人も居るみたいです。
お母さん、息子さんが日本人の奥さんをもらうのはどうですか?
【お母さん】恋愛はいいけど結婚はダメ!
日本人との結婚は血が穢れるからダメ!
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取材ビデオを見終わって、山本晋也があわてた様子で「お母さん、それは言っちゃいけない、それは言っちゃいけない」と取り乱していた。
「息子の嫁が日本人だなんて、血が穢れる」から通婚は反対です、と堂々と公表しないんだろう。
そうすれば、在日朝鮮人の男性に日本の女の子が恋愛感情をもたないだろうし、交際もしないだろう。
トラブルも少なくなるだろう。
あの在日朝鮮お母さんの主張は、日本の娘さんは性的おもちゃにして遊んでもいいけど、結婚し嫁にするのには、朝鮮人としての血がけがれるからいけません、というものだったな。
元朝鮮学校の教師だったそうです。
これは メッセージ 79138 (tyottpari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79141.html
>上海の泥棒対策
投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/21 14:04 投稿番号: [79140 / 196466]
支那人同志で“民族的のりつっこみ”をしている様は噴飯ものじゃ。。。
こんなヤツラが“出稼ぎドロボウ”に来ているのじゃから、
“水と安全はタダ”のごとく安穏に過ごして来た
日本人は、いいように掠め盗られている現実を
よく認識せなあかんで、しかし。。。
(^ω^)
これは メッセージ 79123 (oji3453 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79140.html
>戦前の日本は>tyottpariさん
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/21 14:01 投稿番号: [79139 / 196466]
>htfgs719さん、戦車で他国を蹂躙するのもトラックで他国から資源を略奪するのも同じことです。
お金を払わなければね。
現実には払ってるだろう。
さらに、何時から侵略や植民地化が悪になったのか?
1928年のパリ不戦条約では、文明国間の植民地の奪い合いを禁止したが、当時は中国は文明国だったのか?
今、中国は文明国なのか?
当時の中国はこの様に、日本の民間人を虐殺するから、警察も守ってくれないから、日本の軍隊を派遣しなければならなかったのでしょう。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/p1.jpg
これは メッセージ 79126 (tyottpari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79139.html
>日本の戦争は、「聖戦」。
投稿者: tyottpari 投稿日時: 2005/05/21 13:49 投稿番号: [79138 / 196466]
意固地にならずに考えてみてください。
じゃー、万歩譲って、あなたに「差別意識はない」としましょう。
ところが、あなた自身認められているように「かつては日本中にあった」のです。
なぜそれが薄らいできたか・・・を考えてください。
それは「わすれてしまった」、あるいはあなた方のように「侵略戦争」も「民族差別」も認めないか、
いずれかなのでしょうか・・・?
断固として違いますね。
戦後の今日までの「差別反対」の運動、闘いが、それを勝ち取ってきたのではないでしょうか・・・。
実際に、現在も「朝鮮人被爆者」問題をはじめ、かずかずの「差別」的な制度があります。
「差別意識」のないあなた方は、それらに対してどう考えるのでしょうか。
「自分らは差別意識はないから、制度があっても、差別する人がいても知らん」というのでしょうね。違いますか?
われわれは、そのような現在も残る頑固な「差別意識」・・・これが「教科書問題」として形をかえて現在現れていいるのです・・・これをなくそうと訴えているのです。
そして「戦争責任」はまさしく日本国家であり、「天皇裕仁」ではなく「天皇制」です。「国体思想」「八紘一宇思想」「大東亜共栄圏思想」・・・もっといえば「日本型ナショナリズム」そのものです。
それらを否定しないかぎり「戦争」は無くなりません。
「スローガンを国民に植え付け先導した、当時の「指導者たち」が一番悪い!ということになりますよね」という意見もあるようですが、
なぜそうなるのですか?
「思想」そのものが「犯罪的」なのです。
誰それという問題ではありません。
わたしたち「日本人」の奥底に潜む「天皇を神とし日本を神の国とする選民意識」そのものが「犯罪的」なのです。
したがって現在の「日本ナショナリズム」を再興しようとする「すべての動き」にわたしたちは「反対」していかなければならないのです。
「議論」についてはそれが「戦争」だとこじつけるならそう思っていてもいいです。
たしかに「戦争への道」をあなたがたのように傍観して許してしまうのか、それとも二度と戦争をしない日本をこれから将来にむかってめざしていくのか・・・
その「議論」は、まさに「命がけ」でやらなければなりません。
分かりますか?
これは メッセージ 79133 (chinabuster731 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/79138.html
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