日中関係

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>歴史捏造

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 21:58 投稿番号: [77632 / 196466]
歴史を捏造出来ると思っているのは。



この言葉も中国の方にそっくりお返しします。

面白いですね、apoxy_07さん。
日本を批判しているんだけど、内容をよく読むと中国共産党への不満なんじゃないの?って思えてくる。

さらに「立ち止まって考えよう」

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 21:55 投稿番号: [77631 / 196466]
>かつて、毛沢東主席は「日本軍国主義に罪あれど日本人民に罪はなし」と言われた。   ここに「大人中国」を見ずにはいられまい。

日本人が戦時中以前に取得した   富を返却しないとしたからだろう。

時間経過が少ない当時   詳細な出来事を検証したら   何割中国人の犯罪が出るか   不明だった為かもしれない

さすがに、すばらしい「大人中国」の思い付きだ

「立ち止まって考えよう」

投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/05/15 21:42 投稿番号: [77630 / 196466]
立ち止まって、もう一度考えよう


4月から北京・上海などの中国大都市で、中国の善良な一般国民による反日デモが
、繰り広げられてきた。   われわれ日本人の目にはそれが奇異なもにも映った。

一方、中国と日本の経済関係は相互補完関係、言わば中国なしには日本が成り立たない現実があるだけに、多くの日本人、企業人も困惑したに違いない。

       ◆          ◆

突如、勃興した反日デモを目の当たりにして、たじろいでしまった日本人がいるのは当然だ。   又あのような行為への反発が生じるのも無理からぬことではある。

しかし、ここでちょっと立ち止まり冷静に考えよう。   それは現代に生きる日本人が背負った全アジア諸国民への贖い切れない侵略行為の歴史である。

中国や韓国は、全アジアを代表して、「歴史を鑑にせよ」という言葉でわれわれ日本に示唆を与えてくれているのである。

       ◆          ◆

かつて、毛沢東主席は「日本軍国主義に罪あれど日本人民に罪はなし」と言われた。   ここに「大人中国」を見ずにはいられまい。

一方、アメリカ追随で邁進してきた日本、ここで中国や韓国での反日デモを契機に、これら二国を中心にした東アジア共同体に思いを馳せるのも悪くない。



以上、今日のアカッピ新聞「論説計」より

wof2000さん

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 21:41 投稿番号: [77629 / 196466]
早く答えてください。

中国の教科書は中国政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものなのですか?

wof2000さんあんたの負け

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 21:40 投稿番号: [77628 / 196466]
「>教員も公務員である以上、(法令等及び上司の職務上の
>命令に従う義務)からは逃れられないのです。

だから、その命令には法的根拠が必要なんですよ。法的な根拠もなく乱発される命令は、公的なものではなく、私(わたくし)の命令でしょう?   法的な裏づけの無い処罰は、単なる私刑(リンチ)でしょう?」

wof2000さん   貴方の主張には、正合性がない

逃げないで答えてね>自分の自由他人の

投稿者: rtapepositive5128 投稿日時: 2005/05/15 21:39 投稿番号: [77627 / 196466]
>公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です

首相の参拝で誰がどういう被害を受けたの?

私の命令とリンチ

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 21:35 投稿番号: [77626 / 196466]
>教員も公務員である以上、(法令等及び上司の職務上の
>命令に従う義務)からは逃れられないのです。

だから、その命令には法的根拠が必要なんですよ。法的な根拠もなく乱発される命令は、公的なものではなく、私(わたくし)の命令でしょう?   法的な裏づけの無い処罰は、単なる私刑(リンチ)でしょう?

>↑国家公務員法(地方公務員法)の服務に関する記述は、
>全て違憲なのですか?人治主義的なのですか?卒・入学
>式は学校行事なのですよ?

単なる極論。

>●教育公務員が、自己の裁量で職務を拒否することを
>"法治主義"というのか?

自由権を侵害する私(わたくし)の命令を出して、 それに従わないものに(法的な裏づけのない)罰を与えることは、法治主義とはいえません。それへの異議申し立ては、民主国家の国民として賞賛はされても、非難されるような行為ではありません。このような異議申し立てを"悪"として非難するのは、上の命令よりも法を優先するという"法治主義"への非難と同じことなんですよ。

>自分の自由、他人の自由

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/05/15 21:32 投稿番号: [77625 / 196466]
扶桑社の教科書のどの部分が問題なのか、教えてくれ。

靖国神社参拝に関しては、政教分離の観点から、議論の余地はあるかなと思っています。
但し、あくまでも内政問題であり、中国が干渉する問題ではない。
もちろん、貴方のいうように中国が非難するのは自由かもしれないが、非難に止まっていない所が問題でしょう。
中国は靖国神社への首相、官房長官、外相の参拝中止を求めています。
全然、意味合いが違いますよ。

> 自分の自由、他人の自由

投稿者: rtapepositive5128 投稿日時: 2005/05/15 21:31 投稿番号: [77624 / 196466]
>日本政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものでなければならないのです。


その歴史認識は誰が決めるの?


>公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です


何故ですか?
その根拠を示してください。
あなたの言う被害者とは誰ですか。


>中国政府が非難するのも「自由」です


中国政府の発言に文句つけた人って日本政府にいるんですか?

何が言いたい>apoxy07

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/05/15 21:31 投稿番号: [77623 / 196466]
司馬遷と武帝の逸話?
李陵の件を言いたいのか?
司馬遷が去勢の屈辱を上回る学問的な情熱を以て史記を書いたことなら知っているぞ。
古代の中国人の史学に対する学問的情熱を根拠として、現代の中国人が歴史の学問的真実性を重視すると言いたいなら、

> >中国や韓国の歴史認識が正しいと言えるのか?
>
> だから「政治的に正しい歴史認識」と言ってるんですよ。これは「学問的に正しい歴史認識」とは完全に一致するわけではありません。

等と「学問的に正しい歴史認識」を軽視して恥じないwof2000に言ってやれよ。
仲間だろ?

皆さんに一言

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 21:30 投稿番号: [77622 / 196466]
大東亜・太平洋戦争に   日本が勝利していたら

日本人が、行ったとされる惨殺行為は、正当化されただろうか?

昔   尾張地区に氾濫を重ねる3河川があった折に   江戸幕府は、薩摩の国に改修工事を命じました。
担当となった薩摩藩の武士は、その工事があまりにも膨大だった為   藩の財政を危ういものにしてしまったのです。
その薩摩の武士は、どうしたと思いますか、

幕府の命は絶対の正義です。財政を危うくしてしまったのは、民衆への罪です。

日本の「もののふ」の精神が、そこにあります。

日本人と大陸の人たちと決定的に違うものが   見えませんか

>自分の自由、他人の自由

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 21:21 投稿番号: [77621 / 196466]
質問です。

中国の教科書は中国政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものなのですか?

自分の自由、他人の自由

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 21:19 投稿番号: [77620 / 196466]
>これが出版の自由、信教の自由を侵害する傲慢な要求
>だってのがわからんのかい。

扶桑社が、一民間企業として"教科書のようなもの"を出版するのは自由ですよ。その点では「出版の自由」は保障されています。しかし、日本政府が"教科書としてのお墨付き"を与えるのは、日本政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものでなければならないのです。文科省が日本政府の見解に忠実であったなら、外交問題にまで発展している扶桑社の「教科書」は検定を通ることもなかったでしょうね。

靖国神社参拝も同じですよ。一民間人が個人として参拝するなら自由です。しかし、たとえ「私的参拝」を主張しても、政府において責任ある立場の人間が、公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です。もちろん「あれは個人が勝手にやっていることで、日本国政府としてはあずかり知らぬこと」と反論することもできますが、ね。

そもそも「自由」を主張するならば、他人の自由も認めなけばダブルスタンダードですよ。小泉首相が個人として靖国神社に参拝するのが「自由」なら、それを中国政府が非難するのも「自由」です。「自分たちは好き勝手なことをするが、それについて他人が文句を言うのは許さない」というのは、自由というものを履き違えています。

読んでないな

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 21:13 投稿番号: [77618 / 196466]
  こんなイメージのお答えですよ

中国のインターネットは世論にあらず

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 21:11 投稿番号: [77617 / 196466]
世界世論のことです。

反日デモ勃発後   英国・米国・仏国などの記者達は、日本の掲示板のこの種の書き込みにかなり注目していたようで(その事が記事となっていた)

それが、世界世論を動かした   訳です。

この板でも   よく目にした   「日本は、17回謝罪した」と言うフレーズ
この問題での   英国の発言が、このフレーズを引用していることが、世論に影響した真実の裏付けです。

外国の首相が「日本が何回謝罪した」などといちいちカウントしてる訳はないので

>全体に

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 21:08 投稿番号: [77616 / 196466]
力に対してはより強い力で対抗しかないという意識が
根底にある様だ。


この言葉そのまま中国の方にお返しします。

全体に

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 21:00 投稿番号: [77615 / 196466]
あのころは、帝国主義の時代だったから
しょうがないじゃないか
と言いたいのが、よく分かる。

力に対してはより強い力で対抗しかないという意識が
根底にある様だ。

しかし、それが常に正しいわけではない。

Re:関係はどうなるの?>wofちゃん

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:58 投稿番号: [77614 / 196466]
>歴史的事実認識とwofちゃんの言う”政治的に正しい
>歴史認識”との関係は???
>
>どう位置付けするの???

「学問的に正しい歴史認識」で言うならば、日中戦争勃発の原因は中国側"にも"あると言えるでしょう。また、朝鮮半島の植民地支配も、半島の近代化に貢献した面があることも否定できないでしょう。(逆の立場で言えば、原爆やソ連参戦が、日本の降伏を促し、悲惨な本土決戦を回避する結果となったことも否定できません)

でも、日本にとって都合の悪い事実に触れず、わざわざそういった部分を強調してみせるような"歴史認識"は、「政治的に正しくない歴史認識」と言えます。日本は戦争に負けて「私が悪うございました」と謝罪しており、「日本側が悪い」という認識が、連合国と日本によって「真実」として共有されているからです(「正しい歴史認識」)。

もちろん「政治的正しさ」を追求すること=「学問的な正しさ」を捨てること、ではありません。両者は両立できるものです。

>なぜ世界を山分けしてしまったの

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:53 投稿番号: [77613 / 196466]
黙っていれば、そうとも言えるでしょうね。しかし、史実を捻じ曲げて被害者に罪を擦り付けるようなことを言えば、当然、被害者は激怒します。そんな表現の「自由」は、Yahoo!掲示板ですら認めらないでしょう。

だから   クレームをつけたのか。

今回の反日行動で   中国政府の最大のミスは、

「日本政府は、今までどおり何も言わないだろうという読みにある」

読みどおり   政府は、何も行わなかったが、日本国民が、世界に向けて配信するとは、考え付かなかった事に尽きます。
まあ共産国だから   そんな考えは   「ありえな〜い」のだろうが

>>はっきりと

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:44 投稿番号: [77612 / 196466]
>関西の方の学校で、韓国国旗を無理やり掲げさせ、それを取りやめたら、生徒が先生を殴ったって事件ありましたね。
彼らは性根から腐ってますね。
帰国事業を再度盛り上げるべきでしょう!

私は、自国に対して誇りを持つ人間は、好きです。

日本人にまぎれて   裏側で背信行為を行う在日○○人が、多いこと、それが、非常に残念に思っています。

なぜ世界を山分けしてしまったのだろう

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:43 投稿番号: [77611 / 196466]
>はっきり言えば、”力が正義だ」だろう。

YesでもありNoでもありますね。

第二次大戦は総力戦でした。総力戦は資源や工業力だけではなく、思想や政治体制までも賭けた戦争です。日本がアメリカに対して完敗したという事実は、日米の国力の差だけではなく、昭和ファシズムよりもアメリカの民主主義が優れていたことを示しています。またアジアの人々が、日本の「大東亜共栄圏」よりも、アメリカの覇権を選んだ、ということでもあります。もし日本の政策が、広く受け入れられていたら、アジアの占領地域は、もっと日本に協力的であっただろうし、大戦末期の「世界 対 日本」の構図も無かったでしょう。

その点では「力は正義」でもあり「正義は力」でもあります。「日本は負けたから正義ではなかった」「日本は正義でなかったから負けた」どちらも間違っていません。

>歴史事実をどう認識するかは、個人の自由だろう。

黙っていれば、そうとも言えるでしょうね。しかし、史実を捻じ曲げて被害者に罪を擦り付けるようなことを言えば、当然、被害者は激怒します。そんな表現の「自由」は、Yahoo!掲示板ですら認めらないでしょう。

また個人的見解としては許されても、それはあくまで日本政府の見解とは異なるものです。だから、日本政府の代表、あるいはその一員として見解を表明し、行動する場合は、当然、日本政府の見解に沿った見解・行動になります。

>ヤルタ体制下の”政治的な歴史認識”に疑問を呈し
>はじめましたね。

以前、ボルトンの発言について触れましたが、"世界をリードするのは、アメリカだけでいい"と言うのがアメリカ政府の本音でしょう。ヤルタ体制は、米・英・ソの三頭政治であり、国連安保理にいたっては、米・英・ソ・仏・中という五人組による支配です。現在のブッシュ政権からすれば「なぜあのとき世界を"山分け"してしまったのだろう」という後悔があるのでしょうね。

お伺いしますapoxy 07様

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:38 投稿番号: [77610 / 196466]
扶桑社の歴史教科書の   何ページに問題がありますか

どの様な問題なのでしょう

より具体的にお願いします

>デマって怖いわよね〜♪

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/15 20:32 投稿番号: [77609 / 196466]
言うておくが、ワシは可能性を提示しただけで、断言したわけではないで、しかし。。。

ワシの書き込みを読んだ大抵の方々も、そのようなことは、承知のうえじゃ。。。

何事も“最悪のシナリオ”を想定しておかんとならんでなぁ。。。

もし、“ブラジル人”だとすれば、ある意味少し安心じゃのう。

仮に、金銭目的で犯行に及んだとしても、“日本人そのもの”に対する“不条理な怨恨”を抱いている恐れが少ないか、全く無いかもしれん。

その、証拠と見なせるかどうかはわからんが、奈良で“拳銃と残りの実弾2発”が見つかったようじゃなぁ。


これが、支那人・朝鮮人だったら。。。

新たな犠牲者が出る恐れは無い、と誰が断言できるのじゃ。。。

考えると、末恐ろしいことこのうえない。。。


まったく、のぉてんきなおばさまって、きっと長生きできるわね〜♪


いずれにしろ、今現在までに、ワシは犯人に関する確定情報は見ておらんが、“ブラジル人らしい”ってほんまかいな?


(^ω^)

先行者「外伝」・・・涙無くして見れません

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/15 20:30 投稿番号: [77608 / 196466]
すいません、転載してしまいました。

今日は腹がよじれて、眠れないかも。キーボードが震えています。

・最先端ロボット技術 外伝
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

才能のかたまりですね。

一党独裁国家の

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:28 投稿番号: [77607 / 196466]
歴史教科書が正しいって、掲示板なんかで主張している、
反日馬鹿シナ人がシナ人の歴史認識の平均的レベルだよ。

そうとう可笑しいぜ、シナ人。

>はっきりと

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:27 投稿番号: [77606 / 196466]
関西の方の学校で、韓国国旗を無理やり掲げさせ、それを取りやめたら、生徒が先生を殴ったって事件ありましたね。
彼らは性根から腐ってますね。
帰国事業を再度盛り上げるべきでしょう!

>この言葉そのままそっくり中国

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:24 投稿番号: [77605 / 196466]
中国は、先進国じゃないからいいという言い訳ついてるよ♪

情けない奴だなぁ wof

はっきりと

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:24 投稿番号: [77604 / 196466]
言いましょう

在日だから   他国の国家など歌えるか   と

>公教育の場、だからこそ

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [77603 / 196466]
たとえ自分と異なるものであっても、個人の思想良心の自由を尊重する。それが先進国国民のマナーです。


この言葉そのままそっくり中国の方お返し致します。

扶桑社の

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [77602 / 196466]
歴史教科書が普通だって、テレビなんかで主張している、
バカコメンテーターが日本の平均的レベルだよ。

そうとう可笑しいぜ、扶桑社。

>優秀な頭脳

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:19 投稿番号: [77601 / 196466]
まさか座席の後ろにもう一人中国人?
さすが中国四千年?笑

公教育の場、だからこそ

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:14 投稿番号: [77600 / 196466]
>「公教育」と言うのは”日本国民としての”日本国という
>コミニティ社会の一員としての知識だけでなく、マナーも
>教育するところなんだよ。
>日本国民は世界の式典などに出たときに、国旗や国歌に対
>し、どう振舞うべきかをも、ね。

だからこそ、でしょう。

国際的な式典において、思想的理由から国歌斉唱中に着席する人に対して、罵声を浴びせるようなことをしたら、どこの野蛮人かと思われますよ。たとえ自分と異なるものであっても、個人の思想良心の自由を尊重する。それが先進国国民のマナーです。

>>先行者

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/15 20:13 投稿番号: [77599 / 196466]
朝日新聞の記事を書いているのは、優秀な頭脳を搭載した、「先行者」に違いない。この事実は99.99999%の確率で実証されることになるだろう。(笑)

>>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: youjiarisa 投稿日時: 2005/05/15 20:12 投稿番号: [77598 / 196466]
質問です
>インターネツト世論に押しつぶされ   方向修正をしなければならなくなった

韓国には   曲がりなりにもインターネット世論があるかもしれませんが

中国は   管制されており   ネット世論が存在するのでしょうか?

古代人より酷いな、現代シナは

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:11 投稿番号: [77597 / 196466]
現代シナ人だけだよ、自国で広めている

歴史捏造を、他国にも強制出来ると思っているのは。

常識知らずの惨めな厨房だな。

>>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:10 投稿番号: [77596 / 196466]
アフガニスタン復興には、「仕事」が必要だとTBSでやってました。
中国にある工場で中国向けのものを作っている日本企業をアフガニスタン北部、やパキスタン北部の貧困地域に異動させ、
そこから中国に輸出すれば、
それらの地域での復興にも、
中国への投資減少へもつながり
一石二鳥ではないでしょうか?

>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:05 投稿番号: [77595 / 196466]
>それにしても、第二次世界大戦後だけ見ても、東アジアに日本がいなければ、中国も北朝鮮も韓国も「1980年代には現実的に破綻していた」ことは明らかです。

>日本が高度経済成長で得た資金が東アジアの国々特に中国や韓国を潤していました。(北朝鮮にも朝鮮総連や中国、韓国経由で流れていました)

昔の話をしても   過ぎ去ったことは、変えようがありません。

今の切迫した問題は、成長させてしまった中国経済・韓国経済を維持していくには、莫大な富が必要であること

その富は、日本にあること

この2点が、非常に重要なのです。

日韓・日中にある   すべての問題の原点です。
両国においての、国内経済の圧迫はを   日本の富を   正当であれ・不正であれてにいれることを目的としています。

今回あまりにも露骨な姿勢が、大きな波紋を広げています。

インターネットを利用し反日デモを企てた輩が、インターネツト世論に押しつぶされ   方向修正をしなければならなくなった

というのが、現在の現状です。

朝日新聞、毒草と食用草を間違える

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77594 / 196466]
中国に不当に肩入れする朝日新聞を信じると、日本人の命が奪われるぞ、、

------------------------------ -

<朝日新聞社>写真取り違え   毒草トリカブトと食用シドケを

  朝日新聞社は、15日付朝刊秋田版「山菜採り危険も色々」と題する記事の中で、毒草のトリカブトと食用のシドケの写真を取り違えて掲載した。読者の指摘を受けた同社は同日、ホームページ(HP)に正しい写真付きでおわび文を掲載した。同社広報部は「人命にかかわる事柄で誤った報道をしたことを深くおわびする」とコメントした。
  記事は毒草の区別や山中のクマ対策などを紹介。食べると中毒の可能性があるトリカブトとシドケの見分け方が難しいとして葉の特徴の違いを説明したが、写真が反対だった。同社は「社内の確認作業が不十分だった」としている。HPのおわびは両方の写真を再掲したうえで「秋田版の写真は誤りです。お気をつけ下さい」と注意を呼びかけている。【小倉祥徳】
(毎日新聞) - 5月15日19時31分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000059-mai-soci

司馬遷を知らないな>nmwgip

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77593 / 196466]
司馬遷と武帝の逸話を知らないな。

日本人だけだよ、歴史を捏造出来ると思っているのは。
常識知らずの惨めな厨房だな。

これやったのもブラジル人だったら

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77592 / 196466]
反日シナ人のあなた的にはよかったのにね♪


  松本さんは「娘を何とか助けてもらいたい」と、帰宅した玄関で土下座して涙を
  流しながらひなちゃんの助命を求めたが、松本さんの前でひなちゃんの首を
  締め、左右から2人がかりで松本さんの首をひもで縛り上げた。
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