日中関係

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>全体に

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 21:08 投稿番号: [77616 / 196466]
力に対してはより強い力で対抗しかないという意識が
根底にある様だ。


この言葉そのまま中国の方にお返しします。

全体に

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 21:00 投稿番号: [77615 / 196466]
あのころは、帝国主義の時代だったから
しょうがないじゃないか
と言いたいのが、よく分かる。

力に対してはより強い力で対抗しかないという意識が
根底にある様だ。

しかし、それが常に正しいわけではない。

Re:関係はどうなるの?>wofちゃん

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:58 投稿番号: [77614 / 196466]
>歴史的事実認識とwofちゃんの言う”政治的に正しい
>歴史認識”との関係は???
>
>どう位置付けするの???

「学問的に正しい歴史認識」で言うならば、日中戦争勃発の原因は中国側"にも"あると言えるでしょう。また、朝鮮半島の植民地支配も、半島の近代化に貢献した面があることも否定できないでしょう。(逆の立場で言えば、原爆やソ連参戦が、日本の降伏を促し、悲惨な本土決戦を回避する結果となったことも否定できません)

でも、日本にとって都合の悪い事実に触れず、わざわざそういった部分を強調してみせるような"歴史認識"は、「政治的に正しくない歴史認識」と言えます。日本は戦争に負けて「私が悪うございました」と謝罪しており、「日本側が悪い」という認識が、連合国と日本によって「真実」として共有されているからです(「正しい歴史認識」)。

もちろん「政治的正しさ」を追求すること=「学問的な正しさ」を捨てること、ではありません。両者は両立できるものです。

>なぜ世界を山分けしてしまったの

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:53 投稿番号: [77613 / 196466]
黙っていれば、そうとも言えるでしょうね。しかし、史実を捻じ曲げて被害者に罪を擦り付けるようなことを言えば、当然、被害者は激怒します。そんな表現の「自由」は、Yahoo!掲示板ですら認めらないでしょう。

だから   クレームをつけたのか。

今回の反日行動で   中国政府の最大のミスは、

「日本政府は、今までどおり何も言わないだろうという読みにある」

読みどおり   政府は、何も行わなかったが、日本国民が、世界に向けて配信するとは、考え付かなかった事に尽きます。
まあ共産国だから   そんな考えは   「ありえな〜い」のだろうが

>>はっきりと

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:44 投稿番号: [77612 / 196466]
>関西の方の学校で、韓国国旗を無理やり掲げさせ、それを取りやめたら、生徒が先生を殴ったって事件ありましたね。
彼らは性根から腐ってますね。
帰国事業を再度盛り上げるべきでしょう!

私は、自国に対して誇りを持つ人間は、好きです。

日本人にまぎれて   裏側で背信行為を行う在日○○人が、多いこと、それが、非常に残念に思っています。

なぜ世界を山分けしてしまったのだろう

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:43 投稿番号: [77611 / 196466]
>はっきり言えば、”力が正義だ」だろう。

YesでもありNoでもありますね。

第二次大戦は総力戦でした。総力戦は資源や工業力だけではなく、思想や政治体制までも賭けた戦争です。日本がアメリカに対して完敗したという事実は、日米の国力の差だけではなく、昭和ファシズムよりもアメリカの民主主義が優れていたことを示しています。またアジアの人々が、日本の「大東亜共栄圏」よりも、アメリカの覇権を選んだ、ということでもあります。もし日本の政策が、広く受け入れられていたら、アジアの占領地域は、もっと日本に協力的であっただろうし、大戦末期の「世界 対 日本」の構図も無かったでしょう。

その点では「力は正義」でもあり「正義は力」でもあります。「日本は負けたから正義ではなかった」「日本は正義でなかったから負けた」どちらも間違っていません。

>歴史事実をどう認識するかは、個人の自由だろう。

黙っていれば、そうとも言えるでしょうね。しかし、史実を捻じ曲げて被害者に罪を擦り付けるようなことを言えば、当然、被害者は激怒します。そんな表現の「自由」は、Yahoo!掲示板ですら認めらないでしょう。

また個人的見解としては許されても、それはあくまで日本政府の見解とは異なるものです。だから、日本政府の代表、あるいはその一員として見解を表明し、行動する場合は、当然、日本政府の見解に沿った見解・行動になります。

>ヤルタ体制下の”政治的な歴史認識”に疑問を呈し
>はじめましたね。

以前、ボルトンの発言について触れましたが、"世界をリードするのは、アメリカだけでいい"と言うのがアメリカ政府の本音でしょう。ヤルタ体制は、米・英・ソの三頭政治であり、国連安保理にいたっては、米・英・ソ・仏・中という五人組による支配です。現在のブッシュ政権からすれば「なぜあのとき世界を"山分け"してしまったのだろう」という後悔があるのでしょうね。

お伺いしますapoxy 07様

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:38 投稿番号: [77610 / 196466]
扶桑社の歴史教科書の   何ページに問題がありますか

どの様な問題なのでしょう

より具体的にお願いします

>デマって怖いわよね〜♪

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/15 20:32 投稿番号: [77609 / 196466]
言うておくが、ワシは可能性を提示しただけで、断言したわけではないで、しかし。。。

ワシの書き込みを読んだ大抵の方々も、そのようなことは、承知のうえじゃ。。。

何事も“最悪のシナリオ”を想定しておかんとならんでなぁ。。。

もし、“ブラジル人”だとすれば、ある意味少し安心じゃのう。

仮に、金銭目的で犯行に及んだとしても、“日本人そのもの”に対する“不条理な怨恨”を抱いている恐れが少ないか、全く無いかもしれん。

その、証拠と見なせるかどうかはわからんが、奈良で“拳銃と残りの実弾2発”が見つかったようじゃなぁ。


これが、支那人・朝鮮人だったら。。。

新たな犠牲者が出る恐れは無い、と誰が断言できるのじゃ。。。

考えると、末恐ろしいことこのうえない。。。


まったく、のぉてんきなおばさまって、きっと長生きできるわね〜♪


いずれにしろ、今現在までに、ワシは犯人に関する確定情報は見ておらんが、“ブラジル人らしい”ってほんまかいな?


(^ω^)

先行者「外伝」・・・涙無くして見れません

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/15 20:30 投稿番号: [77608 / 196466]
すいません、転載してしまいました。

今日は腹がよじれて、眠れないかも。キーボードが震えています。

・最先端ロボット技術 外伝
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

才能のかたまりですね。

一党独裁国家の

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:28 投稿番号: [77607 / 196466]
歴史教科書が正しいって、掲示板なんかで主張している、
反日馬鹿シナ人がシナ人の歴史認識の平均的レベルだよ。

そうとう可笑しいぜ、シナ人。

>はっきりと

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:27 投稿番号: [77606 / 196466]
関西の方の学校で、韓国国旗を無理やり掲げさせ、それを取りやめたら、生徒が先生を殴ったって事件ありましたね。
彼らは性根から腐ってますね。
帰国事業を再度盛り上げるべきでしょう!

>この言葉そのままそっくり中国

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:24 投稿番号: [77605 / 196466]
中国は、先進国じゃないからいいという言い訳ついてるよ♪

情けない奴だなぁ wof

はっきりと

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:24 投稿番号: [77604 / 196466]
言いましょう

在日だから   他国の国家など歌えるか   と

>公教育の場、だからこそ

投稿者: a_yasukuni 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [77603 / 196466]
たとえ自分と異なるものであっても、個人の思想良心の自由を尊重する。それが先進国国民のマナーです。


この言葉そのままそっくり中国の方お返し致します。

扶桑社の

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [77602 / 196466]
歴史教科書が普通だって、テレビなんかで主張している、
バカコメンテーターが日本の平均的レベルだよ。

そうとう可笑しいぜ、扶桑社。

>優秀な頭脳

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:19 投稿番号: [77601 / 196466]
まさか座席の後ろにもう一人中国人?
さすが中国四千年?笑

公教育の場、だからこそ

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/15 20:14 投稿番号: [77600 / 196466]
>「公教育」と言うのは”日本国民としての”日本国という
>コミニティ社会の一員としての知識だけでなく、マナーも
>教育するところなんだよ。
>日本国民は世界の式典などに出たときに、国旗や国歌に対
>し、どう振舞うべきかをも、ね。

だからこそ、でしょう。

国際的な式典において、思想的理由から国歌斉唱中に着席する人に対して、罵声を浴びせるようなことをしたら、どこの野蛮人かと思われますよ。たとえ自分と異なるものであっても、個人の思想良心の自由を尊重する。それが先進国国民のマナーです。

>>先行者

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/15 20:13 投稿番号: [77599 / 196466]
朝日新聞の記事を書いているのは、優秀な頭脳を搭載した、「先行者」に違いない。この事実は99.99999%の確率で実証されることになるだろう。(笑)

>>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: youjiarisa 投稿日時: 2005/05/15 20:12 投稿番号: [77598 / 196466]
質問です
>インターネツト世論に押しつぶされ   方向修正をしなければならなくなった

韓国には   曲がりなりにもインターネット世論があるかもしれませんが

中国は   管制されており   ネット世論が存在するのでしょうか?

古代人より酷いな、現代シナは

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:11 投稿番号: [77597 / 196466]
現代シナ人だけだよ、自国で広めている

歴史捏造を、他国にも強制出来ると思っているのは。

常識知らずの惨めな厨房だな。

>>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 20:10 投稿番号: [77596 / 196466]
アフガニスタン復興には、「仕事」が必要だとTBSでやってました。
中国にある工場で中国向けのものを作っている日本企業をアフガニスタン北部、やパキスタン北部の貧困地域に異動させ、
そこから中国に輸出すれば、
それらの地域での復興にも、
中国への投資減少へもつながり
一石二鳥ではないでしょうか?

>東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 20:05 投稿番号: [77595 / 196466]
>それにしても、第二次世界大戦後だけ見ても、東アジアに日本がいなければ、中国も北朝鮮も韓国も「1980年代には現実的に破綻していた」ことは明らかです。

>日本が高度経済成長で得た資金が東アジアの国々特に中国や韓国を潤していました。(北朝鮮にも朝鮮総連や中国、韓国経由で流れていました)

昔の話をしても   過ぎ去ったことは、変えようがありません。

今の切迫した問題は、成長させてしまった中国経済・韓国経済を維持していくには、莫大な富が必要であること

その富は、日本にあること

この2点が、非常に重要なのです。

日韓・日中にある   すべての問題の原点です。
両国においての、国内経済の圧迫はを   日本の富を   正当であれ・不正であれてにいれることを目的としています。

今回あまりにも露骨な姿勢が、大きな波紋を広げています。

インターネットを利用し反日デモを企てた輩が、インターネツト世論に押しつぶされ   方向修正をしなければならなくなった

というのが、現在の現状です。

朝日新聞、毒草と食用草を間違える

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77594 / 196466]
中国に不当に肩入れする朝日新聞を信じると、日本人の命が奪われるぞ、、

------------------------------ -

<朝日新聞社>写真取り違え   毒草トリカブトと食用シドケを

  朝日新聞社は、15日付朝刊秋田版「山菜採り危険も色々」と題する記事の中で、毒草のトリカブトと食用のシドケの写真を取り違えて掲載した。読者の指摘を受けた同社は同日、ホームページ(HP)に正しい写真付きでおわび文を掲載した。同社広報部は「人命にかかわる事柄で誤った報道をしたことを深くおわびする」とコメントした。
  記事は毒草の区別や山中のクマ対策などを紹介。食べると中毒の可能性があるトリカブトとシドケの見分け方が難しいとして葉の特徴の違いを説明したが、写真が反対だった。同社は「社内の確認作業が不十分だった」としている。HPのおわびは両方の写真を再掲したうえで「秋田版の写真は誤りです。お気をつけ下さい」と注意を呼びかけている。【小倉祥徳】
(毎日新聞) - 5月15日19時31分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000059-mai-soci

司馬遷を知らないな>nmwgip

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77593 / 196466]
司馬遷と武帝の逸話を知らないな。

日本人だけだよ、歴史を捏造出来ると思っているのは。
常識知らずの惨めな厨房だな。

これやったのもブラジル人だったら

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 20:00 投稿番号: [77592 / 196466]
反日シナ人のあなた的にはよかったのにね♪


  松本さんは「娘を何とか助けてもらいたい」と、帰宅した玄関で土下座して涙を
  流しながらひなちゃんの助命を求めたが、松本さんの前でひなちゃんの首を
  締め、左右から2人がかりで松本さんの首をひもで縛り上げた。

天安門事件を正確に知ろう

投稿者: tantra_japan 投稿日時: 2005/05/15 19:59 投稿番号: [77591 / 196466]
中国人も日本人も正確に学びましょう


http://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/index.html

>岐阜で警官から拳銃奪って逃げたヤツら

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/05/15 19:50 投稿番号: [77590 / 196466]
>報道では、“外国人”としか言うておらんが、例によって支那人かもしれんで、しかし。。。



あの外国人って、ブラジル人らしいわよ♪

事件があればなんでも中国人、韓国人って…


デマって怖いわよね〜♪

>中国はまもなく世界一流の・・・

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 19:50 投稿番号: [77589 / 196466]
>やはり現在起きている事は、まさに
思っている通りだ。中国は危険だ。
あいつらが軍事力を持ったらどうなるか?
誰が考えても明白だ。

ご安心を   中国は、北朝鮮と並ぶ横流し大国だ   軍事用品も例外にあらず。

反政府勢力の手に渡るのは、時間の問題   さてその後は、どうなるのかな。

日本が、中国の武器輸入解禁に反対して   共産政権を延命させる必要は、ない

これは、欧米が描いた自滅シナリオだろう

>中国人は自国の歴史を知らない

投稿者: ikano_kunsei 投稿日時: 2005/05/15 19:47 投稿番号: [77588 / 196466]
何か   中国の方が   惨めに思えますが

屈辱の近代史を中心に据えないと   国がまとまらないのかもしれませんね

古代史も栄光の漢王朝中心で   異民族王朝には触れていなかったりしているのでしょか

聞くところによると1840年の阿片戦争から1949年の中華人民共和国までがメインのテキスト(三分の二以上の頁)と

知人のMemoによると   以下が近代史の項目との事でした

1.アヘン戦争、2.太平天国運動、3.清朝後期の資本主義の台頭と民族の危機の増大、

4.戊戌変法と義和団運動、5.辛亥革命と清朝滅亡、6.中華民国初期北洋軍閥の統治、

7.近代前期の文化、8.五・四運動と中国共産党の成立、

9.国民革命運動の発展と北洋軍閥政府統治の崩壊、

10.国共政権の十年間に及ぶ対峙、11.中華民族の抗日戦争、12.中華人民解放戦争、

13.近代後期の文化

知人は上海で仕事をする日本人ですが   このMemoをいつもバッグに入れており
現地(中国)人との会話で上記内容は極力触れないようしておるとの事でした

>問題は、日本政府の「お墨付き」

投稿者: j_nohito 投稿日時: 2005/05/15 19:44 投稿番号: [77587 / 196466]
>中国政府の抗議のポイントはそこにはありません。そのような「正しくない史認識」に対して、日本政府が「お墨付き」を与えるような行為はすべきでない、というのがポイント。具体的には、文部科学省はつくる会の「教科書」を教科書として認めるべきではないし、首相は靖国神社を参拝するべきではない、ということです。問われているのは、日本政府が主体者として歴史認識とどのように向き合い、行動するか、という点ですよ。

なあるほど

じゃあー「靖国神社」は「戦没者御霊神社」に   「つくる会」は、「事実の教科書の会」てな具合に   名前を変えればいいんだ。

どうせ教科書の内容など気にしていないのだから   読んでもいないらしいので

■北京オリンピックボイコット署名サイト■

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/15 19:38 投稿番号: [77586 / 196466]
●忘れんように、なるべく定期的に貼っとくで、しかし。。。

<北京オリンピックボイコットサイト>

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=174

エキサイト通訳ページ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

※代理UPしたったで、しかし。。。(^ω^)

【追加】

JOCにも、IOCと加盟各国(※支那、南・北朝鮮を除く)へ開催地変更を働きかけるよう
意見メールを送らなあかんで、しかし。。。

http://www.joc.or.jp/

トップページから“リンク”に遷移できるで、しかし。。。
IOCその他国際機関のURLにリンクされているで、しかし。。。
英語その他、“ことば”の壁を越えることが出来る方は、積極的に意見・要望などメールを送らなあかんで、しかし。。。


ならずもの・テロ組織(中共)から、“オリンピック”と“万博”を取り上げなあかんで、しかし。。。

忘れたらあかんで、しかし。。。
支那人の悪辣さを侮ってはあかんで、しかし。。。

支那人といえばぁ、?

そら、もう、決まってますやろ。。。

↓↓↓   これですがな。。。
暗黒大陸   中国の真実   芙蓉書房出版   ラルフ・タウンゼント著   田中秀雄   先田賢紀智訳
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/china5.html

中国が嫌われる七つの理由
拓植大学日本文化研究所客員教授   黄文雄
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

支那人は100年前と、ちぃ〜とも、全〜ん然、変わっとらんで、しかし。。。


支那属国の朝鮮も似たり寄ったりじゃからなぁ。。。

うわべの“愛想”に騙くらかされたらあかんで、しかし。。。

支那人や朝鮮人と絡んどるモンがおるようだが、“自己責任”やで。



(~ω~)

東アジアを暗黒から救っているのは

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/15 19:36 投稿番号: [77585 / 196466]
それにしても、第二次世界大戦後だけ見ても、東アジアに日本がいなければ、中国も北朝鮮も韓国も「1980年代には現実的に破綻していた」ことは明らかです。

日本が高度経済成長で得た資金が東アジアの国々特に中国や韓国を潤していました。(北朝鮮にも朝鮮総連や中国、韓国経由で流れていました)

中国は、目先の金に走り自分勝手で他人を騙し押しのける性質のため、宿命的に豊かになることができません。(朝鮮も同様です)

中国の現在の成長は1980年からの日本が援助し続けた成果ですが、今後日本からの援助が先細りになるに従い、勝手に要援助国に逆戻りするでしょう。

さらにもし、北朝鮮なり中国なりが日本を滅ぼした場合、「東アジアは世界の終わりまでアフリカ以上の暗黒大陸になってしまう」ということです。
(そういう意味では日本はまさに「アジアの光」だと思います。)

要するに「反日を口にしながら日本の寛容に甘えなければ生きていけない」のがこれらの国々だということです。

>中国政府とその手先の

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 19:36 投稿番号: [77584 / 196466]
日本の10年後の政治体制が北朝鮮
5年後の体制が韓国
と目標を持って
中国人と半島人による、日本改造計画の走りが彼らなのではないでしょうか?
民社党は衰退しましたが、その分民主党が
中国傀儡として大きく成長しました。

もはや中国政府とその手先の

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 19:28 投稿番号: [77583 / 196466]
反日中国人が言うことは

支離滅裂であり、日本に対する

侵略行為だな。

日本の対シナ、半島、土下座外交の結果

がこれだ。

このような暴力団的中国人に下手に妥協しては

事態が悪化するだけだ。

日本はアメリカ保守派と協力して

日米同盟を強化し、シナが日本、米国にとって

敵性国家であるという共通の認識に立ち

対シナ戦略をすすめるべきだろう。

米国内での売国左派の勢力はまったく勢いがないので

この方向で路線は敷かれていると思うが、

シナは、米国の売国左派へ肩入れして

揺さぶりをかけてくるので注意すべし。

>先行者

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 19:26 投稿番号: [77582 / 196466]
昔のミグ25はF15の対抗機として見られていましたが、真空管で飛んでいました。
Gスーツもなしに、パイロットの筋肉と根性で飛んでいました・・・

先駆者もきっと骨組みは竹ひごだったりするのでは?

JSF 対 先行者の股間砲

投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/05/15 19:22 投稿番号: [77581 / 196466]
勝負は互角か?   (大爆笑)

とりあえず、台湾も20機ほど買っといたら、JSFだよ間違いないように、先行者はところで、1体いくらするんだろう?

中国人は自国の歴史を知らない

投稿者: sarnari1993india 投稿日時: 2005/05/15 19:20 投稿番号: [77580 / 196466]
僕が歴史好きなものだから、前に一緒に働いてた中国人達と頻繁に中国の話をしたんだけど、彼ら(ちゃんとした大学を出た優秀な人達でしたが)の歴史観って、
「誰々はいい人、誰々は悪い人、誰々はいい事をした。誰々は悪いことをした」
って先に結論があって、人物や物事の前後関係や相対的な評価を全然下せないようだった。それに第一、僕のほうがずっと中国史詳しかったし。。。。

ここの板の中国の人も多分同じなんだよ。

僕があんまり中国史に詳しいから、そのうち彼らも感心してきて、
「実は文革のときに一家がひどい目にあったんだ」とか、
「共産党の言うことは本当は誰も信用してないんだ」
とかって、本音を言い出すんだよ。。。

>明治神宮は明治天皇が祭られて

投稿者: senilaria 投稿日時: 2005/05/15 19:11 投稿番号: [77579 / 196466]
日清戦争で中国を侵略した

明治天皇を祭っているなんて

「政治的に正しい歴史認識」を

持っている中国人にとっては

許されざる事態ですなぁー。(大爆笑)

もはや問題にもならない

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/15 19:07 投稿番号: [77578 / 196466]
>だって個人の意思で参拝しているわけでしょ。法律で首相の参拝義務を規定しているわけじゃないもんね。

さらに、戦前は「国家神道として政教が一体化」していましたから、そのままでは確かに「政教分離に反している」ことが問題になったでしょう。

しかしGHQはその解決策として、「神道を国家から分離して私的な組織に再編成した」わけで、もはやそれをどう拝んだところで問題にもならないはずです。

>>問題は、日本政府の「お墨付き」

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/15 19:04 投稿番号: [77577 / 196466]
神社に詣でるのに
いちいち中国や半島人の許可貰う必要ないです。
全くの国内問題で内政干渉以外のなにものでもありません。
靖国止めても、明治神宮は明治天皇が祭られているとか、必ずイチャモンつけるに決っています。
やくざと同じで、最初に妥協すると、要求がエスカレートするだけです。
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