日中関係

＞>中国からの日本への罵倒には理由があって、日本からの反罵倒には理由がまったくない。

どんな理由か、知りたいですね ＜＜＜

安易に、貴方には教えられない。
教えてもらいたければ、考えられる理由を述べてみるがよい。

礼儀知らず 　 恩も知らない 　 小人国

人を責め 　 自分を誉める 　 自己中国

資料など 　 記念館以外 　 どこにもない

記念館 　 嘘っぱち虐殺 　 でっち上げ

三千万 　 割り振りに困る 　 殺害数

＞表面上は正当性を訴えて綺麗面するでしょうけど、ひっくり返してみたら怨念、恨みでドロドロなんですよ。
日中友好、到底無理でしょうね。
いくら努力しようにも、自分の事を嫌ってる相手の事なんて好きなれませんもんね。
人間の執念って怖いですよね。


「ドロドロ」とは、おシナ様の日本へ抱く深層を実に簡潔的確に表現されてると思います。 　 もう一方の、お韓様は「ジョボジョボ」辺りで、、、、

＞私は経営者じゃないと言っているのですが理解できませんか？＜＜＜

貴方が経営者でないからこそ、私の言った「進出するのも撤退するのも自由です。｝に対しては理解できていないと思っていますが。

＞市場性のある技術を開発するために自国の技術者を育てていこうといってるだけなのですが（＾＾；＜＜＜

あのね、市場性のある技術が開発できたら、経営者は苦労しませんよ。
理解していただけますか？

＞精神的にゆがんでませんか？
良い精神科を紹介するよ。 ＜＜＜

最初にゴキブリ２５０万匹と言ってしまった人に精神医を紹介するのをお勧めします。

私に向かって失礼な事を言うのは筋が通れませんよ。

これ以上、貴方とはレスをする気がありませんので、あしからず！

さよなら。

>良くなることは有り得ないでしょうね。

現中国政府(犯罪助長政府)とはね

新体制になってから 　 考えましょう

な〜に 　 言い訳してんの

良くなることは有り得ないでしょうね。
やられたからやり返すの繰り返し。
例え友好関係が改善されたとしても、表面上だけなんじゃないですかね。
表面上は正当性を訴えて綺麗面するでしょうけど、ひっくり返してみたら怨念、恨みでドロドロなんですよ。
日中友好、到底無理でしょうね。
いくら努力しようにも、自分の事を嫌ってる相手の事なんて好きなれませんもんね。
人間の執念って怖いですよね。

見かけ倒しだから 　 そんなところまで見えてないよ

あまりつ込まないような、質問からしていかないと戸惑っちゃうから 　 気の毒よ

ただ今どっかのサイトからうわべ知識の導入中

＞日中友好の為に民主化を犠牲？
中国が民主化するか、しないかは中国国内の問題です民主化を目指すなら頑張ってください。＜＜＜

大人には日本を含めて、各国と友好するという大局をみることができるが、成長途中で主張の強くて物事のはっきりと判定できない若い学生には、どれが大局かとちょっと判らないようですね。
どっちを優先にすべきか、判っていない若者とした学生が、過激的な行動に走ったみたいですね。

＞訴えを無視されたら私も傷つくということはわかりますから、ただしそこで自制できるのが大人だと思います。＜＜＜

デモに出た学生が大人になるまでには、成長過程が必要不可欠のではありませんか。

逆に、大人と自称しながらも、かえって敏感な若者には遠く及ばずという逆なパタンーもありますよね。

＞理由があったら罵倒しても良いという考えはやはり自制できてないのですね。
＜＜＜

自制できないことが、若い学生によくありがちなパタンーで、
大人になる一歩手前の試練ですね。

若者を大目にみようじゃないかというところか、彼らが自制できないからと言って仕返しするのもね。。。大人げがないのではありませんか？

wof2000さん、横レスで失礼いたします。

命令に対する法的根拠については、

gannbaru_sayokuさんの77556発言でwof2000さんが引用された文面の直後に
述べられています。

77556>また、卒・入学式にて国旗掲揚・国歌斉唱するよう職務命令を発することは、自由と民主主義に反しておりません。

77556>卒・入学式への参加・協力が教員の「職務」とされている（もしくは職務との決定がなされた）以上、卒・入学式の中で行われる国旗掲揚・国歌斉唱を拒否するということは、「職務に専念していない＋信用を失墜させた」ということになるのです。

見落とされているのかと推察しますが、論議が噛み合っていないようでした
ので・・・

進出するのも撤退するのも自由です。
↑
貴方が書いた言葉ですよ。

当然、経営者であればなおさら、国際環境、市場原理を考慮して決定を下すべきです。
（私は経営者じゃないと言っているのですが理解できませんか？）

市場性のある技術を開発するために自国の技術者を育てていこうといってるだけなのですが（＾＾；

精神的にゆがんでませんか？
良い精神科を紹介するよ。

結局、日本のあいまいさが誤解されて来た結果ではないでしょうか？
他国には日本のあいまいな意見はもはや通用しなくなってるって事ではないでしょうか？
反面、今まで日本が発展したのもあいまいさを上手くして来た結果ですが、、、。
それは、それで勝ち残るためには良かったと思います。国民の意識も生活レベルも向上したから。
オブラ−トで包み隠して来たのも資源もない日本の知恵だと思います。しかし、
歴史教科書には、日本の立場や、これからの未来の子供達に歴史事実を教えてない。
今回、中国が反日デモをしてくれたお陰で中学生、高校生、大人までどうしてあそこまで日本に敵対心を持ってるのか逆に疑問を持ったのではないかと思いました。

日本では、小、中学生には周りの人と仲良くしようと教えてますよね。
でも、実際は投石したり、日本に侮蔑した言葉の羅列、、、。
日本の子供達も見てる。今回の中国の行動を
どのように現場の教育では教師が子供に説明してるのでしょうか？
教育者は、左翼が多いし、影響が大きいので心配です。

＞確かに、進出するのも撤退するのも自由ですね。
私は経営者じゃないので決定できませんけど。＜＜＜

経営者であっても、国際環境、市場原理離れの決定を下ろすのがいかがなもんでしょうか。

＞どちらかというと、撤退してきて人件費は高いけど日本人の若者にちゃんとした技術を伝達した方が将来的には良いと思うのですけどね。＜＜＜

技術志向から市場志向に切り替えが出来るとなおよい。
つまり市場性のない技術が、時空間へは持ちこたえられないのではないでしょうか？
企業は利益を追求するもので、時系列においては、市場との駆け引きではないんでしょうか。

共産党は中日友好のため、民主化を犠牲にしたよね？
↑
日中友好の為に民主化を犠牲？
中国が民主化するか、しないかは中国国内の問題です民主化を目指すなら頑張ってください。

傷がつけられたと訴えても、その訴えを無視されたことからの反動だよね。
↑
傷つけられた割には反日デモでニコニコとピクニック気分で参加してる人が見受けられたけど。
この話は多分こじれるから、ここでやめときます。
訴えを無視されたら私も傷つくということはわかりますから、ただしそこで自制できるのが大人だと思います。

罵倒
↑
理由があったら罵倒しても良いという考えはやはり自制できてないのですね。

もう少し大人になってくださいね。

◎天安門事件
http://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/index.html

◎チベット人虐殺
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

◎人民解放軍に暴行され殺害されるチベット人（動画）
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm

>中国からの日本への罵倒には理由があって、日本からの反罵倒には理由がまったくない。

どんな理由か、知りたいですね

>これは、中国共産党に訴えてください。<<<

100回ぐらい訴えたんだよ。
やはり、
共産党は中日友好のため、民主化を犠牲にしたよね？

＞相手国の大使館に投げたら問題になるぐらいの認識は無かったのでしょうか？
＜＜＜

問題だと知りながらも敢えて投げてしま
ったっての理由があるんでしょうね。

傷がつけられたと訴えても、その訴えを無視されたことからの反動だよね。

＞一部の過激な学生が数万人か・・・＜＜＜

数の問題ではなく、彼らが国際的な人間としては、国際的な約束を守らない日本に怒るのが当然だと思うし、私は彼らの石投げや毀損のやり方には
問題があるかなとも思っている。

＞罵倒
これは、中国人も日本人も感情的に罵り合っても意味ないからやるだけ無駄。
だって、何も発展的な要素が無いからね。 ＜＜＜

中国からの日本への罵倒には理由があって、日本からの反罵倒には理由がまったくない。

相変わらず、口調が荒々しいですね。
何か精神的に病んでいませんか？

確かに、進出するのも撤退するのも自由ですね。
私は経営者じゃないので決定できませんけど。

どちらかというと、撤退してきて人件費は高いけど日本人の若者にちゃんとした技術を伝達した方が将来的には良いと思うのですけどね。

ひでえ話だ
こんな国でオリンピックや万博なんて
ありえんだろ。

＞早急に中国から撤退することが、国際信頼度を高めることとなる。 ＜＜＜

高めるようでしたら、撤退すればいいじゃないの？
進出するのも撤退するのも自由だよ。

お前みたいなゴキブリにでも生きる自由があるからね！

ご冥福をお祈りします

それにしても 　 中国人は・・・

日本人と間違え？北京で比人父娘が殺害・香港紙報道
　 【香港＝佐藤一之】15日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、反日デモが起きた直後、北京・天安門広場でフィリピン人父娘が中国人の若者に襲われて死亡し、日本人と間違われた襲撃だった可能性もあると伝えた

事件発生は4月19日。この父娘はツアー旅行中で、一緒にいた母親も重傷を負って病院に運び込まれた。フィリピンの外交官が中国側から入手した情報によれば、加害者は中国江蘇省出身の25歳の男で殺害後直ちに逮捕された。動機などは明らかではない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050515AT2M1500J15052005.html

一部の人間は反日に走って民主化の一つの現れでもあり、あらゆる立場の人は、それを阻止してはいけませんね。
↑
これは、中国共産党に訴えてください。

ペットボトル投げ
相手国の大使館に投げたら問題になるぐらいの認識は無かったのでしょうか？
まあ、一部の過激な学生の行動だったって事になってるから良いのかな？
一部の過激な学生が数万人か・・・

罵倒
これは、中国人も日本人も感情的に罵り合っても意味ないからやるだけ無駄。
だって、何も発展的な要素が無いからね。

ついでにこっちも読んで
もっとよく考えよう。



諸君６月号目次
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


愛国無罪、日貨排斥、日本鬼子、謝罪拒否…… 総力特集
牙を剥く中華帝国の暴乱

宗主国気どり・中国への回答

1 中国には「歴史力」で
勝負せよ
中西輝政（京都大学教授）
日本よ、「歴史・外交カード」を駆使する中国に翻弄された戦前の「歴史」から今こそ学べ

2 北京五輪「ノー」と言え！
古森義久
（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員）
田久保忠衛（杏林大学客員教授）
反日暴力デモの責任は日本にある？ 　 こんなヤクザ国家に五輪開催・常任理事国の資格なし

3 「救国の一灯」特別版
「暴支膺懲」昔日ならず
西村眞悟（衆議院議員）
「責任はない」と言い張る中国の鉄面皮。戦前、シナに宥和した幣原外交の愚を繰り返すな

4 朝日の「自虐」が
反日運動を招き寄せた
秦郁彦（現代史家）
「竹島を韓国に譲れ」「靖國参拝をやめろ」と甘い主張をくり返すほど反日デモは拡大

5 日本の財界人も「明日は我が身」
台湾独立派財界人巨頭
許文龍氏、何故の「転向」か
金美齢（評論家・元台湾総統府国策顧問）
中国は周辺国家に対しては常に圧政と威嚇あるのみ。だから台湾の苦悩は日本の苦悩ともなる

etcetc.

タイトルが長すぎて、簡潔にね。

中国かまたは日本が好きだろうか嫌いだろうか、国民に任したらよい。

日本人が嫌いって、一部の人間は反日に走って民主化の一つの現れでもあり、あらゆる立場の人は、それを阻止してはいけませんね。
ただね、いくら民主運動だって、もの毀損してはいけませんね。

＞ペットボトル投げ

野球、サッカーの試合によく見られる風景だ。
ロールトイレットペッパーもよく投げられる、投げられたんよね？


＞罵倒

お前が馬鹿だから、馬鹿だと言われても、賢くなれるまで、甘受したまえ。

この馬鹿門！

wof2000氏

オリジンの投稿を期待する
君の意見は以下サイトそっくりや（笑）

http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/special/no_coerce.html

以上

歴史を捏造出来ると思っているのは。

↑

この言葉も中国の方にそっくりお返しします。

面白いですね、apoxy_07さん。
日本を批判しているんだけど、内容をよく読むと中国共産党への不満なんじゃないの？って思えてくる。

>かつて、毛沢東主席は「日本軍国主義に罪あれど日本人民に罪はなし」と言われた。 　 ここに「大人中国」を見ずにはいられまい。

日本人が戦時中以前に取得した 　 富を返却しないとしたからだろう。

時間経過が少ない当時 　 詳細な出来事を検証したら 　 何割中国人の犯罪が出るか 　 不明だった為かもしれない

さすがに、すばらしい「大人中国」の思い付きだ

立ち止まって、もう一度考えよう


4月から北京・上海などの中国大都市で、中国の善良な一般国民による反日デモが
、繰り広げられてきた。 　 われわれ日本人の目にはそれが奇異なもにも映った。

一方、中国と日本の経済関係は相互補完関係、言わば中国なしには日本が成り立たない現実があるだけに、多くの日本人、企業人も困惑したに違いない。

　　　　　　 ◆ 　　　　　　　　 ◆

突如、勃興した反日デモを目の当たりにして、たじろいでしまった日本人がいるのは当然だ。 　 又あのような行為への反発が生じるのも無理からぬことではある。

しかし、ここでちょっと立ち止まり冷静に考えよう。 　 それは現代に生きる日本人が背負った全アジア諸国民への贖い切れない侵略行為の歴史である。

中国や韓国は、全アジアを代表して、「歴史を鑑にせよ」という言葉でわれわれ日本に示唆を与えてくれているのである。

　　　　　　 ◆ 　　　　　　　　 ◆

かつて、毛沢東主席は「日本軍国主義に罪あれど日本人民に罪はなし」と言われた。 　 ここに「大人中国」を見ずにはいられまい。

一方、アメリカ追随で邁進してきた日本、ここで中国や韓国での反日デモを契機に、これら二国を中心にした東アジア共同体に思いを馳せるのも悪くない。



以上、今日のアカッピ新聞「論説計」より

早く答えてください。

中国の教科書は中国政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものなのですか？

「>教員も公務員である以上、（法令等及び上司の職務上の
>命令に従う義務）からは逃れられないのです。

だから、その命令には法的根拠が必要なんですよ。法的な根拠もなく乱発される命令は、公的なものではなく、私(わたくし)の命令でしょう？ 　 法的な裏づけの無い処罰は、単なる私刑(リンチ)でしょう？」

wof2000さん 　 貴方の主張には、正合性がない

＞公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です

首相の参拝で誰がどういう被害を受けたの？

>教員も公務員である以上、（法令等及び上司の職務上の
>命令に従う義務）からは逃れられないのです。

だから、その命令には法的根拠が必要なんですよ。法的な根拠もなく乱発される命令は、公的なものではなく、私(わたくし)の命令でしょう？ 　 法的な裏づけの無い処罰は、単なる私刑(リンチ)でしょう？

>↑国家公務員法（地方公務員法）の服務に関する記述は、
>全て違憲なのですか？人治主義的なのですか？卒・入学
>式は学校行事なのですよ？

単なる極論。

>●教育公務員が、自己の裁量で職務を拒否することを
>"法治主義"というのか？

自由権を侵害する私(わたくし)の命令を出して、 それに従わないものに(法的な裏づけのない)罰を与えることは、法治主義とはいえません。それへの異議申し立ては、民主国家の国民として賞賛はされても、非難されるような行為ではありません。このような異議申し立てを"悪"として非難するのは、上の命令よりも法を優先するという"法治主義"への非難と同じことなんですよ。

扶桑社の教科書のどの部分が問題なのか、教えてくれ。

靖国神社参拝に関しては、政教分離の観点から、議論の余地はあるかなと思っています。
但し、あくまでも内政問題であり、中国が干渉する問題ではない。
もちろん、貴方のいうように中国が非難するのは自由かもしれないが、非難に止まっていない所が問題でしょう。
中国は靖国神社への首相、官房長官、外相の参拝中止を求めています。
全然、意味合いが違いますよ。

>日本政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものでなければならないのです。


その歴史認識は誰が決めるの？


＞公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です


何故ですか？
その根拠を示してください。
あなたの言う被害者とは誰ですか。


＞中国政府が非難するのも「自由」です


中国政府の発言に文句つけた人って日本政府にいるんですか？

司馬遷と武帝の逸話？
李陵の件を言いたいのか？
司馬遷が去勢の屈辱を上回る学問的な情熱を以て史記を書いたことなら知っているぞ。
古代の中国人の史学に対する学問的情熱を根拠として、現代の中国人が歴史の学問的真実性を重視すると言いたいなら、

> >中国や韓国の歴史認識が正しいと言えるのか？
>
> だから「政治的に正しい歴史認識」と言ってるんですよ。これは「学問的に正しい歴史認識」とは完全に一致するわけではありません。

等と「学問的に正しい歴史認識」を軽視して恥じないwof2000に言ってやれよ。
仲間だろ？

大東亜・太平洋戦争に 　 日本が勝利していたら

日本人が、行ったとされる惨殺行為は、正当化されただろうか？

昔 　 尾張地区に氾濫を重ねる３河川があった折に 　 江戸幕府は、薩摩の国に改修工事を命じました。
担当となった薩摩藩の武士は、その工事があまりにも膨大だった為 　 藩の財政を危ういものにしてしまったのです。
その薩摩の武士は、どうしたと思いますか、

幕府の命は絶対の正義です。財政を危うくしてしまったのは、民衆への罪です。

日本の「もののふ」の精神が、そこにあります。

日本人と大陸の人たちと決定的に違うものが 　 見えませんか

質問です。

中国の教科書は中国政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものなのですか？

>これが出版の自由、信教の自由を侵害する傲慢な要求
>だってのがわからんのかい。

扶桑社が、一民間企業として"教科書のようなもの"を出版するのは自由ですよ。その点では「出版の自由」は保障されています。しかし、日本政府が"教科書としてのお墨付き"を与えるのは、日本政府が世界と共有する「正しい歴史認識」に沿ったものでなければならないのです。文科省が日本政府の見解に忠実であったなら、外交問題にまで発展している扶桑社の「教科書」は検定を通ることもなかったでしょうね。

靖国神社参拝も同じですよ。一民間人が個人として参拝するなら自由です。しかし、たとえ「私的参拝」を主張しても、政府において責任ある立場の人間が、公式参拝の雰囲気を漂わせながら参拝を行えば、被害者から非難されるのは当然です。もちろん「あれは個人が勝手にやっていることで、日本国政府としてはあずかり知らぬこと」と反論することもできますが、ね。

そもそも「自由」を主張するならば、他人の自由も認めなけばダブルスタンダードですよ。小泉首相が個人として靖国神社に参拝するのが「自由」なら、それを中国政府が非難するのも「自由」です。「自分たちは好き勝手なことをするが、それについて他人が文句を言うのは許さない」というのは、自由というものを履き違えています。

　 こんなイメージのお答えですよ

世界世論のことです。

反日デモ勃発後 　 英国・米国・仏国などの記者達は、日本の掲示板のこの種の書き込みにかなり注目していたようで(その事が記事となっていた)

それが、世界世論を動かした 　 訳です。

この板でも 　 よく目にした 　 「日本は、17回謝罪した」と言うフレーズ
この問題での 　 英国の発言が、このフレーズを引用していることが、世論に影響した真実の裏付けです。

外国の首相が「日本が何回謝罪した」などといちいちカウントしてる訳はないので