日中関係

調子にのるだけ、あの国は＞＞＞今までが弱腰すぎた。

戦後、一億総懺悔で平和日本に生まれ変わったのはいいけれど、軍備をないがしろに、国防を放置、領土問題を棚上げしてきた。

それらが結局、拉致事件の被害者多数を生み出し、北朝鮮の工作船が自由に日本領海内を航行しても拿捕すら出来ず、支那の潜水艦が潜水航行しても攻撃する事すら出来なかった。

通常の国家なら、領海侵犯は応答がなければ撃沈が相当である。
事実領空侵犯をした大韓機はソ連に撃墜されている。
領土権とはそのように、ときに軍事行動を以ってしても死守されるべきもの。

大多数の日本国民は戦争と向き合う事を避け、アメリカの過ちとしてベトナム戦争を捉える事に熱を上げ、フォークランド紛争のサッチャーの判断を嗤った。

今日サッチャーの判断は妥当だと考える私も、当時は「こういう時代にあえて、軍を投入するものなのか」と迷った。
それは対岸の火事であったから、凡庸に平和を願う一市民であった。
拉致事件を知るまでは。

こんにち支那にかように侮辱を受けても言葉で抗議する以外に何ら打つ手のない日本の足元を、支那は見透かして謝罪の言葉すらない。
軍事力行使の選択肢を持たない日本の、これが現状。

こういう状態に放置しておいたのが、非戦を貫く事に同意しつづけた日本国民。

今、憲法九条改正に何割の人が賛成しているか忘れたが、少なからぬ人々の同意を見ている。
それゆえ自民党は政権党の責任において憲法改正を掲げている。ともに政権を担う公明党(個人的に嫌いだが)も同意している。
国民は日本のおかれた現状、支那に侮辱され北朝鮮に国民を拉致されても何も出来ない日本の現状を憂いて、軍事力行使に同意しようとしている。

戦後の主権放棄状態を承認してきたのも国民。
今また憲法改正して軍事オプションを選択しようとしているのも国民。

戦前においてこれを否定できようか。
戦前の日本において、うちほどのビンボー人でも読書きは出来たし、当然新聞は読んでいた。

東シナ海の油田は、譲ってはいけない問題です。

そして、これ以上、中国に資源と領土を与えてはいけません。

中国はグレムリンです。限度を超えて、えさを与えてはいけないんです。モグワイのうちに、その芽を刈り取っておきましょう。

＞中国に、「どうぞ勝手に試掘してください」と言ってやりましょう。

自国領で他国に自由に経済活動をさせることの意味が分かっていますか？
仮に未来において日本の排他的経済水域で新たに資源が発見された場合もその国の自由採掘を認めることになるんですよ。
国益を考えて政治判断することはある程度必要ですが、もし採算が取れないと判断するなら権利を売却するというのがスマートなやり方です。

＞本気で反省しなくてもいいから、反省してるフリをすればいいのです。

・・いつまで経っても、謝罪し、賠償し続けろと言う事だな。

中、韓の大好きな貴方と違って、私は自分の子や孫にこう言う事はさせられない。

きっと、あなたは平気で笑って過ごせるでしょうけど・・・（笑）。

↓ 　 ↓ 　 ↓

http://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1

そっちへ、論理をもって行っても、何も解決しないよ。

中国共産党を窮地に追い込みたくないobasama_desさんの気持ちは、理解してあげるけど、それに従うわけには行かないよ。

中国共産党の失政は、自分でとらなきゃね。人のせいにしていては、いつまでたっても、自立できないよ。

採算がとれる取れないの問題では無い
日本の領海を侵している事が問題だ
おまえもいいかげんに目を覚ませ！

海底油田なんて政治的に利用されてるだけでしょ。

中国に、「どうぞ勝手に試掘してください」と言ってやりましょう。

実際には採算がとれるはずもないのだから、そんなにこだわることでもないですよ♪

＞国を守るためにのために国民が戦ったからといって、国民に戦争責任があると言うのは間違いだ。
国の強制があったという事実を忘れてはいけない。

当時日本は欧米の列強の仲間入りを果たして国民もイケイケの最高の状態でした。
アメリカに無条件降伏するなんて言ったらそれこそ国民の大暴動が起きたでしょう。
今まで頑張ってきたものが無になりますからね。




＞一般の国民は、知りえていないから、戦争責任などないですね。

おやおや、がっかりな返信ですね。
人のせいにばかりしないでもう少し大人になりましょうよ。

靖国も慰安婦もＯＤＡも日本がどのようにしても殺意を持った恨みと嫉妬は消えません、侵略の事実と日本の繁栄があるかぎり、中、韓。のやつらが納得する解決方法は日本が奴ら以下の生活と日本が沈没するような事が起こらないとありえません、奴らは金正日が日本に核ミサイルを打ち込む日を千秋の思いで待っているのです、次の日から靖国も慰安婦もいいません、日本は気の毒だと同情してくれます

常軌を逸している。
これは、中国人の対日テロ行為以外のなんでもない。
未然に防げたから良かったものの、
もう少しで9.11同時多発テロのような大惨事になっているところ・・・
政府も早く厳戒態勢で中国人を取り締まってほしい。
取り返しのつかないことが起きてからでは遅い。

国を守るためにのために国民が戦ったからといって、国民に戦争責任があると言うのは間違いだ。

国の強制があったという事実を忘れてはいけない。

>>本当の事とはなんですか？

確かに当時は現代と比べると民主主義の理想と違う事もあったでしょう。
しかしそれは当時のアメリカにおいても全く同じかそれ以上ではないですか？
現代においても日本やアメリカの国民がどれほど
国家の情報を知りえていると言えるのでしょうか？ <<


一般の国民は、知りえていないから、戦争責任などないですね。

試掘しようとしている所は、一応自分の国の排他経済水域内と言う事なんだと思うけど、問題は両国の試掘場所が境界ギリギリでガス田が地下で繋がっている可能性が高い、と言う事が問題なのでしょう・・？？。

詳しくは 　 ↓ 　 ↓

http://www2.jp/higashishinakai/

人民日報 　 日本語版

すべての記事に 　 ＢＢＳがあります。

　　　　　　　　　　 ↓
http://j.peopledaily.com.cn/home.html


最新記事 　　　　　 （なにを今更 　 ふざけるな！！
　 ↓↓

「中日国民の相手国観光の増加望む」 　 国家旅游局長

http://j.peopledaily.com.cn/book/guestbook.php?book_id=49720&title=「中日国民の相手国観光の増加望む」 　 国家旅游局長&link=http://j.peopledaily.com.cn/2005/04/29/jp20050429_49720.html

＞ドイツのやり方を賞賛する人もいるけど、ナチのせいにしている限り、ドイツ人が本当の反省をしているか怪しいと思ってしまう。


ホントにドイツ人って頭いいわよね〜♪

本気で反省しなくてもいいから、反省してるフリをすればいいのです。

だいたい私たちに大昔の事実がどうであったかなんかわかんないんだし。

Ａ級戦犯関係者が政治家になるなんて論外。

靖国参拝したい政治家は夜中にこっそり隠れて参拝してください。

もっと国益ってものを考えましょう♪

＞私は，実はよく解らないんですが

よこ 　 私もよく解りません 　 貴方の投稿に刺激され
中国サイトの主張をまず聞こうと検索してみました
個人の方が調べたものがありましたので
ご参考まで連絡します

・東シナ海領有権をめぐる大陸側の主張
大陸Yahooが東シナ海ガス田を巡る「反日」キャンペーンを4月14日、始めたことは紹介した。
　 もう一つ、ここで注目するべきことは、この特集ページが、古い記事にもリンクを張り、以下のような記事をすぐ右の欄に中国海軍艦隊と思われる写真入りで載せていることである。
強化東海軍事部署 日本想在東海來硬的？（東シナ海軍事拠点を強化 　 日本は東シナ海を固めようとしているのか？）
http://blogs.yahoo.co.jp/kei_shi347/1481171.html

b_1_in_lieu_of_h_3氏へ

言葉遊びはやめましょう（笑）
言わんとする事は 　 岸信介 　 氏 　 ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
A級戦犯（えいきゅうせんぱん)とは、極東国際軍事裁判所憲章の第6条の（イ）に定義された「平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。

なお、A級のAとは、同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East において同条（イ）が (a) となる事に由来する単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではないが、一般的には“太平洋戦争において侵略政策の指導的役割を果たした者”と受け取られている。

さらに、広義のA級戦犯には、ニュルンベルク裁判等の国際法廷で同様の罪を宣告されたものも含まれる。

横からスミマセン
第二次世界大戦 　 中枢3国の最高戦争責任者の最後
・独伊は裁判無しで死亡・・帰結
・日本は 　 ？ 　 ・・長きに渡り尾を引く要因

●ドイツ・・ヒットラー
ベルリンにて拳銃にて自らの頭部を打ち抜き死亡

●イタリー・・ムッソリーニ
北イタリアにてパルチザンによる銃殺、ミラノの広場に逆さづり公開（さらし）

●日本・・・最高戦争責任者【？】
＊＊＊ 　 戦勝国としては 　 シンボル（一人の個人名）が必要だったのか？ 　 ＊＊＊

■極東国際軍事裁判に起訴されたA級戦犯
荒木貞夫
板垣征四郎
梅津美治郎
大川周明
大島浩
岡敬純
賀屋興宣
木戸幸一
木村兵太郎
小磯国昭
佐藤賢了
重光葵
嶋田繁太郎
白鳥敏夫
鈴木貞一
東郷茂徳
東条英機
土肥原賢二
永野修身
橋本欣五郎
畑俊六
平沼騏一郎
広田弘毅
星野直樹
松井石根
松岡洋右
南次郎
武藤章

■裁判を免れたA級戦犯被指定者
岸信介
児玉誉士夫
近衛文麿
笹川良一
正力松太郎
本庄繁

＞戦争が始まってしまえば、国難をのりきるために国民が一致団結するのは当たり前じゃないですか。

それなら国民にも責任があるということですな。



＞当時は、日本も今の北朝鮮や中国のように情報統制されていて、国民は本当のことは知らされていなかった。


本当の事とはなんですか？

確かに当時は現代と比べると民主主義の理想と違う事もあったでしょう。
しかしそれは当時のアメリカにおいても全く同じかそれ以上ではないですか？
現代においても日本やアメリカの国民がどれほど
国家の情報を知りえていると言えるのでしょうか？

地域は、日中両国ともに管轄権を主張できる地域じゃなかったかな。
私は，実はよく解らないんですが，
そういう場所は、条約が必要かな？
って思ったのですが。

基本的に同感です。

最近の歴史問題とか戦争への位置付けの論議は、元々中共が体制保持・対日カードとして作り上げただけのものであって、少なくとも中国共産党指導部には「靖国神社参拝・歴史認識が日中間の需要課題」との認識を真剣に思考している者なんて誰もいないでしょう。
過日の胡錦涛発言、駐日王大使の発言（捏造）でも覗える。

最近の歴史認識論議などは、その対日工作の一環として影響を受けた中国国内学生や日本国内のマスコミなどが先兵的な役割を担って騒いでいるだけのこと。
そのような歴史認識が云々とか靖国神社の是非についての論議を応酬することは、大して意味がないこととも思っております。

教科書関連では、日本の教科書論議では何らとやかく指摘される謂れはない。
中韓教科書の内容に関する捏造記述を糾す、求めることが重要でそれらを具体的に求めない利権あさりの自民党親中派・日中友好協会・外務省親中派の存在・活動そのものが「問題」。

朝日新聞や民主党親中派の売国振りより、上の3者による国益損失は多大。

ついでですが、「3国共同提案教科書案の5月発売予定」（教授クラス案）とのこと。
http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

「日本側も同意、3カ国で編集」といった国内外への啓蒙に大い利用するのは必至かな。
加えて、共同編集本での「19世紀後半の記述」に韓国側が納得せず些細ながら中韓の火種の一つ、中韓双方の捏造合戦に至るかも知れん。今はそんな三流国同士のことはどうでもよいが。

国家間レベルでの駆け引きをしている重要時期である筈。中韓捏造の是正を期待できない今回の「教授クラスの共同編集・発行」は、この時期だけに尚更日本側にとって何の国益もない。

中国人を信用して整備を委託した日本航空と全日空に落ち度がありますね。

中国人がどんな人たちか知っていれば、中国の工場に機体整備を委託するなどと言う危険極まりないことはしなかったでしょう。

中国人を信用してはいけません。

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

訂正前（誤）

“民主主義”とわ言っても、現在と同じ概念で、未成熟な部分を論ったところで拉致も無かろう、と思うんやけどなぁ。。。


訂正後（正）

“民主主義”とわ言っても、現在の概念を当て嵌めて、未成熟な部分を論ったところで埒も無かろう、と思うんやけどなぁ。。。



失礼したで、しかし。。。m(_ _)m

“民主主義”とわ言っても、現在と同じ概念で、未成熟な部分を論ったところで拉致も無かろう、と思うんやけどなぁ。。。

それに当時は、世界恐慌に端を発した経済低迷で日本国内も困窮・窮乏したところへ、大陸の政情不安、軍事的緊張も加わり、国難の極みで“戦時体制”とならざるをえんかったんじゃろうて、必然の結果じゃと思うがのぉ。。。

反対論者もおったと思うけどなぁ、結局“賛成派”が多数だったんじゃろう。。。

だから、敗戦の折“一億総懺悔”し“降伏”を受け入れたんじゃろ。。。

日本人にとって、決して愉快な経験・結果ではないんやけど、そいう不愉快な体験も踏まえて、現在の日本と日本国民がある、ということは、忘れたらあかんやろぅのぅ。。。


(^ω^)

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場
人為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚！
http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場
人為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚
http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

永久戦犯とどう違うのか？
永久戦犯、総理大臣にもなれるのだ。

＞当時の日本と現在に中国と極めてよく似ている。

孤立して暴発する。いや、させられる。

暴発しても被害が出ないように、日本は、対策を練る必要はあるかもしれないね。

当時の日本と現在に中国と極めてよく似ている。

中国人はまさか中国を民主国家と思っているとか？

せめて、人民が間接的に自ら国の最高権力者を選べることができないと民主国家と言えないと思う。

中国は中国共産党のために国であり、中国共産党のために人民は支配され、その為に公安警察、秘密警察、密告制度によって監視され人民は弾圧されていると言えると思います？

まさに
「中国共産党の
中国共産党による
中国共産党のための政治」
と言えるのじゃないの！
私は中国人は統制された中国共産党の考え通り動いていると思う！

>私だって、もうこれ以上謝罪するのは嫌なのよ〜


「奈良の騒音おばさん」の例でも分るように、「難癖から逃れたい一心で相手の言うとおりにする」というのは正しい解決策とは言えません。

また、そんな相手にいかに「気に入られるように取り入ろう」が、「論理的に話をしよう」が「結局、無駄。」以外の何者でもないことは「誰の目にも明らか」です。

重要なのは、「社会」に対して「それが難癖であることをアピールし共感を得」て「社会的に制裁させること」です。

また、決して「単独で制裁しよう」としてはならず、すれば逆手に取られて「みなさ〜ん。私はこんな暴行を受けてますよ〜。」と喧伝されるだけです。

辛抱強く耐えながら、相手に言い逃れのできない証拠集めや致命的なミスや社会に制裁させうる有力な根拠を生じさせることが有効な手段と言えるでしょう。



＞それでも馬鹿政治家どもが靖国参拝するから、また中韓を刺激しちゃうのよね〜。

日本の戦争が何だったのかを知れば知るほど、「参拝するのが当然」で、非難を黙らせたい一心で「逃避行動」するべきではありません。

（それはまさに「朝鮮が歴史的に行ってきた国辱的な逃避行動」そのもので、「子孫がどれほど情けない思いをし、また歪んでしまうか」を私たちは目の当たりにしています。）



＞靖国参拝する馬鹿政治家のせいで、せっかくの常任理事国入りのチャンスもパー♪

今年成れなければならないものでもないし、むしろ「中国が反対したせいで日本が常任理事国になれなかったと世界が認識する」ほうが「日本にとって最高のシナリオ」だと言えます。

結果責任はしょうがないよ。

ただ、罪を問うのはかわいそうだ。

>選挙はありましたよ。

大政翼賛会という翼賛選挙はあったかもしれませんね。

でも、それはイラクのフセイン支持を問う茶番劇とたいしてかわりのないものでしょう。

>>戦争に反対していたのは極一部の日本人だけです。
一般の日本国民は戦争に賛成でした。 <<

当たり前でしょう。
戦争が始まってしまえば、国難をのりきるために国民が一致団結するのは当たり前じゃないですか。

当時は、日本も今の北朝鮮や中国のように情報統制されていて、国民は本当のことは知らされていなかった。

判断と言うのは正しい情報が与えられて、はじめて正しい判断がくだせる。

政府に都合の良い情報しか与えられておらず、政府の方針に反対すれば特高警察にひっぱられて、拷問すら受けかねない当時の状況で、
戦争に反対しなかったと責めるほうが間違っていると思いますが。

自由に意思表明できない時代だったのに、なぜ一般の日本国民は戦争に賛成でしたなどと言えるのでしょうか。

イラクにおいても多くの国民は、フセインに反対していましたが、フセイン支持選挙では、フセインが100パーセントという支持を得ています。

選挙があったといっても、それがどこまで民主的なものだったかが問題です。
すくなくとも戦前の体制は真に民主的なものではなかったのです。

現在の日本においては、国の主権者は国民であるとはっきりと憲法に記されています。

しかし、あの当時の大日本帝国憲法には
国の最高権力者は天皇だとされていたのです。

一般の日本国民に戦争責任などありません。

逝ってよし！

絶対に軽視できませんヨー！
こんなに歴史の文明も世界的に属しました。
でないと、、、人類に反対するなー

内政問題です。
あとはほっといてくれと言いたいです。

東条一人、軍部一人の責任追及には承服できません。
私の家で、軍神は一人もおりません。
私の親は明治生まれ。
戦争当時は血気盛んな40代。
でも応召しなかった。
理由は知りませんが、母によれば甲種不合格であったと。
母は妻として、情けなげにぼやいていました。

特高警察の恐ろしさも承知しています。
父は特高に逮捕された経験があるそうですから。
ひどい拷問を受けたそうです。
うちはただのビンボー人。
共産党員でもなかった。
単に生きるために盗品故売に応じただけ。
生活手段の道具を盗品と知りつつ、買っただけ。

物資が乏しくて、食べるもののない時代、生きるために家族のために必死だったと思います。

私は旧軍を容認するのではない。
単に時代の流れ、戦争の時代であったと言いたいだけ。
それを軍一人を責めるのは苛酷だと思う。

戦後物資が不足した時代、闇物資を口にする事を拒みつづけた法の番人が餓死したと言う悲劇があります。
生きていくために、ある程度清濁併せ呑む選択もありうる。

支那との関係で、共産党にどう対応するか考えるのは大切です。
主流に戻しましょう。

メシ食ってくるから
帰ってくるまでに
うけるカキコしといてね！
あんた返信率ＮＯ１だよ！
さすが反日左翼！！

選挙はありましたよ。



＞いうなれば、あの当時の日本は、言論の自由などないと言っても良い時代だったのです。
大多数の一般の日本国民に戦争責任などありません。

戦争に反対していたのは極一部の日本人だけです。
一般の日本国民は戦争に賛成でした。

どうも変な議論が横行していると思います。私は、中国共産党が、靖国、教科書問題を出しくるのは、日本の政権かく乱を狙ったプロパガンダにすぎない 　 と思います。彼らは、共産党の維持のためには、資源の獲得、覇権の増大、中国国民思考の方向を国外に向けさせる必要があるのです。物質的、人的損失に変えても共産党体制の維持のほうが優先されるのだと思います。１３億人ともいわれる中国国民がいくら反日教育を受けたからと言って靖国の問題などにとらわれるはずがないと思います。だいたい靖国が何なのか、どこにあるのか 　 また日本の教科書のどこが問題なのか 　 なんて知っているはずがないと思います。日中関係での問題は、共産党にどう対処するかです。

国民には、責任はあるけど、罪を問うことはできないと思うよ。

指導部には、責任も罪もあると思う。で、本当は、パール判事の言うように、国際法解釈的な罪は、指導部にはないと思うんだ。あったとすれば、道義的な罪（それを犯した時に国際法になかったやつで、後から国際法に出てきたやつ）、ただし、戦犯は、それなりに償ったと思っていいんじゃないかな？むしろ、合祀して、日本人は、日本人の責任として過去の過ちを強く意識すべきじゃないかと思う。「ドイツみたいな卑怯な手ではないやり方」であると世界に説明し続けるしかないと思う。ただ、実際、説明してないから、世界が分かるわけないよね。

ドイツのやり方を賞賛する人もいるけど、ナチのせいにしている限り、ドイツ人が本当の反省をしているか怪しいと思ってしまう。

中国人や朝鮮人が靖国へ公式参拝するといやだという本当の原因は、日本の戦後の謝罪や賠償の事実が伝えられていない面が大きい。人間なら、あれだけ謝罪して、それが理解できないわけは無いと思う。彼らの行動から、伝わってくるメッセージは、「謝罪が足りない」じゃなくて、「謝罪してない。反省してない」って主張だよ。おまけに、「賠償してない」もついている。

靖国は、中国共産党が、日本が、謝罪も賠償も反省もしていないというイメージを国民に植え付けるための象徴にしたに過ぎないと思う。（もちろん、成り行きでそうなってしまった可能性もある。）

日本のこの６０年間の歩みを正確には、中国の教科書でも朝鮮の教科書でも扱っていない可能性は、昨日、テレ朝でも田原さんが言っていたと思う。知らなきゃ。この前のような暴動が起きるのは、当然かもしれない。中国共産党の失策の尻拭いを靖国にさせるわけにはいかないと思う。