日中関係

私が前に書いたものを良く読みましたか,もう一回読んで下さい:
「昔は大事じゃないと思うから日本にやったわけてもなければ,今もただ
大事だから独立させないのではありません。」

金しか分からない○×人には金のことを言うと一番分かってくれるので,
別に全財産を返せば独立を保障したものではありません：
「いくら成金になったといっても,どうせ返せない金だから。」

私は財産と言っているが,金だけではありません,それ以上大事なのは
文化遺産です。貴方にとって博物館が金のあとに位置するのですか「お金と博物館をばっかり」のように?

>>台湾問題は中国の国益と直接関わっています、独立反対は当然だ。

理由なんかを付けなければただのスローガンになりますよ。

例えば日本人はこう言えるでしょう：
「台湾問題は日本の国益と直接関わっています、独立支持は当然だ。」
貴方だったらどう反論しますか。

現在の日本に、East China Sea を東シナ海、South China Seaを南シナ海と表記する新聞、ＴＶ番組等にしばしば見たことあるが、中国を「シナ国」、中国人を「シナ人」と表記する新聞等は見たことがない。なぜなら、比較的知のレベル高いこいう機関は常識はずれことはしないから。

東シナ海などは固有地名の呼ぶ方はそれ程問題生じないが、しかし、一つ国の正式国名は既にあるから、わざわざとこの国の昔の呼び方（仮に「シナ」はなの悪意も含まないとしても）を呼ぶのは失礼且つ常識はずれな人というしかない。（仮に悪意がなくでも）

石原氏は知的レベル高い、高い教育を受けたと思うが、しかし、彼は敢えて中国人をシナ人というのは、日本人の中に教養がない、常識はずれな人が多いと教えてられた（豊か生活レベル、高い教育レベルから逆に、無教養、無常識を生み出す）。

お金と博物館をばっかり強調するのはどうですかね、

断ち切りたくても切れないのは、台湾と中国の関係です。
お金とか博物館とかは台湾と中国の一つの繋がりに過ぎません。
一つを強調しすぎると、日本人に’この問題さえ解決すれば、
台湾は独立できる’のような印象を与えるんです。

逆に、中国側もそのお金、その博物館が返してほしいから、
台湾の独立を許せないわけじゃないでしょ。孫さんは’返せ！返せ！’
と言っているんですけど、台湾人から見て、’大陸はやはり台湾
のお金だけがほしい’っと思い込むでしょ。

いつも拝見させていただいてます、孫さんのユーモさに感心しております。

>>大前提：帝国主義は駄目だ

それは正しい

>>小前提：中国が台湾独立を反対するのは帝国主義だ

どこかの独立を反対している国は中国だけじゃないでしょ？
この小前提が成立したら、カナダ、イギリスも立派な帝国主義国
になります。

>>結論：中国が台湾独立を反対するのは駄目だ

台湾問題は中国の国益と直接関わっています、独立反対は当然だ。

自分は阿呆だと自覚する阿呆が本当の阿呆ではありません。

因みに誰かは阿呆だと言っているのではありません。

＞国家利益および領土完成を衛ため、なに主義にしろか帝国主義といわれてもいいと思います。

賛成です。

そもそも「国家利益」に何主義というのはおかしい且つ無知の表現である。

中国政府の首脳はもしアメリカ大統領ような、常に口に「国家利益の為」という時代くるなら、この国はもう成熟な国に成長した。

中国にとっても大事ですし,日本にとっても大事ですが，これちゃ水掛け論になってしまいます。
中国が優位に立っているのは主権が中国側にあるということです。この主権の所在を強調せずに,ただ帝国主義になっても良いと踏ん張るのは中国の国益になれないか,反対に中国の正当性を損ないます。
大体の日本人は次のような三段締めになれています：

大前提：帝国主義は駄目だ
小前提：中国が台湾独立を反対するのは帝国主義だ
結論：中国が台湾独立を反対するのは駄目だ

貴方の論説はわざかどうかは知りませんけれど，この間違っている小前提を立証しているようなものだから,私が反対しているだけなんです。立場を反対しているわけではありません。

私は明石さんのファンです,扇風機という意味で(明石家さんま様なら大ファンですけど,扇風機ではなく,熱烈な擁護者という意味で)

国家利益および領土完成を衛ため、なに主義にしろか帝国主義といわれてもいいと思います。

オコッテナイ、オコッテナイ。

>要するに、全く重要ではないものを真剣に研究する、

>その価値は何かあるの？

まあ、重要の基準ってその人の価値観によるからね。

では、レスしたついでに、私の主張をまとめて置きますね。

大分ボカされちゃったから・・・

「「支那」を差別や侮辱の為に使っている輩は一様に糾弾すれば良い。

他の意図で使っている人には「支那」自体は差別語で無いのだから、

意図を確かめて糾弾すべきは糾弾すれば良い。

一様に押え付けるのは言論の弾圧に繋がる。」

dabenniuさんとhit98さんは、昔から私が最も尊敬する中国の方。
sunyiminさんは、日にちは浅いが、馬鹿言って冗談言い合える気楽な仲間。そしてフアン。
尊敬とフアン、似たようなものですが、ちょっと違うかな？

dabenniuさんが、帝国主義者の発想をしているとは、今までの長いお付き合いでとてもそうは思えません。
中国の主権のことを言われている。

また、ちょっと意見が違いましたが、貴方のフアンです。

コチラハシュガー、ハリーチュウタイノ、ウッドチュウイドノ、オーバー。

ラジャー、レンラクヲイレロ、オーバー。

コチラハシュガー、ヒノマルハチマキ、ヒノマルノボリノ、イシハラグンダンニ、ホウイサレ、カイメツジョウタイ。
シナ、シナトヨブ、ヤツラニハンゲキシタシ。
ウッドチュウイドノノ、キュウエンヲタノム、オーバー。

ラジャー、バショハドコカ、オーバー。

バショハ、ゼロゼロシックナインポイント、ニホンマチジユウガオカ１バンチ、
オーバー。

ラジャー、コチラモ、シックスナイン。イマキュケイチュウ、コレカラホンバン。
ジャマスルナ、オーバー。

センジョーデ、シックスナインハ、ナイダロー。
コチラノチテンガ、ゼロゼロシックスナイン。カンチガイスルナ、オーバー。

ラジャー、トウチュウタイハ、キュウエンニイカズ。
チュウタイゼンイン、センソウニハンタイ、ブウンチョキュウヲイノル、オーバー。

ラジャー、デ、トウショウタイハ、ギョクサイデスカ、オーバー。

ソウダ、オーバー。

テンノウヘイカバンザイ、オーバー。

＞そうそう、相手の嫌がる呼称をよく使用する、栗左衛門さんも、この問題を自己の問題として捉えているのかな？

は、ないだろう。

でも、jyouiさんは、親愛なる友。
研修終わったら、朝から晩までブラブラ止めて迷わず仕事、人さまに笑われないよう一笑犬迷して下さいよ。

いくら成金になったといっても,どうせ返せない金だから。

昔は大事じゃないと思うから日本にやったわけてもなければ,今もただ
大事だから独立させないのではありません。

あれは主権の問題です。主権以外になんても相談できるが,勝手に独立する
と叩きます。銀行強盗はそのまま無事に暮らせる訳が無いでしょう,少なく
とも盗んだ金を返してからでしょう。

＞＞返済を行うにしても一括払いはどう考えても不可能ですから
＞＞５０〜１００年ぐらいの分割払いにでもしない限り無理でしょう。

だから返済のことも言わずに独立だけを言うのは駄目なんです。

当時の数百億ドル相当

オモテしか分からない人に何を言っても無駄みたいですね。

YellowFluteさんの”トイレ研究”論の投稿で、nita2さんは怒った。だか、
nita2さんとkeroperoさんの「差別語」についてやりとりを見ると、まさしく
”トイレ研究”しているじゃないかと思わず笑いたい（言葉悪いが、悪意ではないので、怒らないで）。

要するに、全く重要ではないものを真剣に研究する、その価値は何かあるの？

中日間の一部問題もこの必要ないの「真剣さ」から、誤解を生じたと思います。

研修で不在にしていた間に、話しが進んで、追いつくのに大変です。
今日から、又参加させてください！

以前、このトピックで、「相手の嫌がる呼称を使用しない」と決めたのに、又呼称問題での議論となっていましたね！

そうそう、相手の嫌がる呼称をよく使用する、栗左衛門さんも、この問題を自己の問題として捉えているのかな？
勘違いして、第三者的な意見を言ってるのじゃないかな？
まぁ〜、個人間は良いのかな？

皆様、宜しくお願いします。

う〜ん、結局のところ「差別語」に関する定義の違いなわけですね。
nita2さんはその言葉の本来の意味／語源で定義する。
私は現状における使われ方／受け止め方で定義する。

本来の意味で判断するなら、「奴だこ」という言葉も差別的な由来があるわけですが、現在「奴だこ」と聞いて、「俺たちのことをおっちょくった言葉だ」と思う人はいないわけですから、差別語ではないわけですね。

「矮」も単に「背が低い」という意味ですから、それ自体は差別語ではありません（日本語の「チビ」とは若干ニュアンスが違う）。しかし、それを不特定の日本人を指して言う場合には、差別的表現になるわけでしょう。

まぁ、差別語に関する見解はいろいろあるわけですから、この辺で打ち止めにしましょう。「相手が嫌がる言葉を敢えて使わない」という相互認識ができれば、いいわけですからね。

>現時点では「差別語」に変化したものと思います。
支那人という言葉が他の民族に比べて劣っているという意味合いを持たない
限り差別語には定義できません。「矮人」なら立派な差別用語ですね。
現在、差別語として国際的に禁止されている民族の名称はホッテン○○○だ
けだと思います。（もしかするとピグ○○も？/英語のＳｉｎａはＯＫ）
日本人のような奴は良くてホッテン○○○のような奴はいけない。それ自体
が差別とは思いますがね。

さて、実は差別語の定義はどうでもいいのですが、
>「支那は差別語では無い」と言っている事を問題にしていたのですよ。
は、「使ってはいけない」という共通認識を誤解していないのなら、敢えて
論点を掘り起こす必要は無いと思います。何を問題視されているのですか？

なお、エタ・非人は差別語です。言葉自体が差別の意味を持っています
からね。同和政策で差別が許容されなくなっただけで、それ以前から差別
語には違いありません。

＞何か話しが噛み合わないと思ったけど、keroperoさんは私が「支
＞那」は差別語では無いと言った事を支那と呼ぶことを是認してい
＞ると誤解してるでしょう？

いやいや、私はnita2さんが「支那は差別語では無い」と言っている事を問題にしていたのですよ。

差別語に関しては、いろいろな定義があるかと思いますが、私は基本的にその言葉の語源や由来は何であれ、時代によって「差別語」に変化することがあると考えています。つまり、「支那」という言葉は、その語源や当初の用法には差別性はなかったが、現在では中国人は侮辱されたと感じ、また敢えて「支那」を使う日本人には中国に対する多少の悪意や侮蔑意識があるわけですから、現時点では「差別語」に変化したものと思います。

まぁ、日本で例えて言うなら、部落差別の「エタ・非人」なんかもそうでしょう。江戸時代には身分の正式名称で、一般用語だった。それが現在では身分制度は廃止されており、「エタ・非人」は単なる差別語に変わったということ。

もっとも、私は俗に言う「言葉狩り」には絶対反対です。

台湾問題は単なるお金の問題じゃないです、一番大事のは台湾の戦略位置が中国大陸にとって自分自身の安全に大きく関わりものだ。台湾の位置は中国大陸だけにじゃなくて、日本、東南アジアにも戦略的に重要な位置のだ、この重要性はいくらお金で計算しても結果は出さないと思います。

何か話しが噛み合わないと思ったけど、keroperoさんは私が「支那」は

差別語では無いと言った事を支那と呼ぶことを是認していると誤解して

るでしょう？

同じように「チョン」は差別語では無いと発言した事もありますが、「差

別語では無い」から「使っても良い」とは考えていません。

差別語＝使ってはいけない。

否差別語＞使ってはいけない。 です。

今回は「支那」じゃなくて「震旦」でも同じでしょう。つまり差別語だ

から使ってはいけないという訳じゃない。そこを考えずに「ジャップ」

という差別語で応酬するのは筋違い、本質を矮小するだけと言いたかっ

たのです。念の為。

私こそお若い貴方に敬服しています。

例え反対の主張でも、今日はものすごく気分がいいです。

これからも、よろしくお願いします。

「邪封」でなくて「邪風」だろう。
この、放蕩息子めが。

親父がこんなに「邪風」の臭くて鼻持ちならねえ糞ったれ風に曝されているのに、お前は、どこ吹く風かと、女とネチョネチョ放蕩次第か。
親に遺伝した。
馬鹿言え。
おれは放蕩しても、たまにや親の機嫌とって肩叩きの一つもしたものだ。
なにが、「１００万年ぶりに戻ってきた」だ。
バカモン。

腰抜けで意気地のない奴、知ったかぶりして知識を見せびらかす無邪気でおめでたいお馬鹿さん。
奴らをちょっとばかりオチョクッているだけ。
お前が心配する程でもないよ。
結構楽しんでいるからね。

おれ、ヒイー、フー、ミー、ヨー、息子が何人いるのだろう。
ま×こ守る隊の隊員で、今ワシントンに潜伏している間諜Ｘさんを養女に迎えたくてウズウズしている。
聡明ですごい美人、そに上セクシー、横取りするなよ。

でも、ありがとうよ。

＞故に、私の一方的偏見であり間違いです。
＞ピントが外れていたことをお詫びします。
＞しかし、pepsi2001さんのご主張には同意できません。
＞公正で公平は前提に立ち、批判できるよう改めます
恐れ入ります
間違いと分かってても意地になって認めない人が多いなか
是々非々な態度には感服いたします

>>トウ小平氏はみんな「矮人」というですよ。
を読み違えたようです。「は」では無く「を」の意味ですね。
やっぱり、言語の壁は大きい。慎重にいかなければ、相互理解は難しい。
失礼。
「抗議」は撤回します。皆さんの理解を得られるよう、語源の説明に励ん
でください。

>しかし、敢えて「支那」と呼ぶ日本人には、意図的に発言する
>政府要人（東京都知事とか）もいるわけですから、これは抗議
>されても当然でしょう。
敢えて呼ぶのだから、覚悟の上の発言でしょう。抗議と共にその意図を明
らかにするよう追及もすべきですね。
封殺せず論戦をやって是非を明らかにすべきですね。明らかに誹謗の意図
で用いてはいないと思いますから・・・ついでにマックちゃんにもね。

＞例え悪意がなくても「矮人」は将来に遺恨を残さない為にも、
＞抗議すべきでしょう。

う〜ん、田舎の無教養な人たちが、「倭」と「矮」の字を混同してカン違いしてることに対しては、抗議するっていっても難しいのでは？？
中国の政府要人が意図的に「日本人はチビである」と公言しているわけじゃないし…。まさか中国政府に、「学校で日本人の平均身長を教えろ」と要求するわけにもいかないでしょう（笑）。仮に学校で教えたところで、学校へロクにいってない人が言ってるんだし…。

ま、「日本人はチビ」の問題は、中国国民の教育水準の向上で、自然に解消していく問題だと思います。

しかし、敢えて「支那」と呼ぶ日本人には、意図的に発言する政府要人（東京都知事とか）もいるわけですから、これは抗議されても当然でしょう。

相手の真意と受け取る側の印象。両方に配慮してこそ相互理解ですね。

おっしゃる事は良くわかります。

ただ、「倭人在帯方東南大海之中」を背が曲がってたけの低い小人が

帯方の東南大海の中に住んでいると訳す人はいないですね。

しかし「倭」を「矮」に置きかえれば、逆にそう訳さない人は居なく

なる。

例え悪意がなくても「矮人」は将来に遺恨を残さない為にも、抗議す

べきでしょう。「支那」とは別の意味でやっぱり自粛すべきじゃ無い

のかな？

同様に、「支那」という言葉についても、その語源には差別性がなく、中国人自身も使っていたという歴史的ないきさつを知ったとしても、
「現代で支那という言葉を使ったら、中国人に不愉快な思いをさせて
失礼だな」と自覚することが必要でしょう。

＞日本人はチビだと思い込んでいる人は、小学校もろくに出ておらず、
＞字もあまり読めないような人がほとんどで、
　　　　　　　　 ↓
＞日本人はチビだと「面と向かって言う人」は、小学校もろくに出
＞ておらず、字もあまり読めないような人がほとんどで、

思い込んでいる人は結構幅広くいましたね。でも、ふつうの人は「こん
なこと日本人に言ったら、不愉快な思いをさせて失礼だな」と自覚する
わけですね。

これに対して、敢えて「支那」という言葉を使う日本人には、ちょっと意味合いが違い、多少なりとも悪意が感じられますね。

同様に、ある程度教養がある中国人も含めて、多少の悪意を持って日本を呼ぶときには「小日本」と言います。ここでの小は、「小娘」「小わっぱ」のような侮蔑の表現です。

＞お互いが嫌う事を確認し「支那」も「矮人」も自粛するのがベストで
＞すね。その為には文化の違いを理解し尊重する事が大切ですね。
＞言葉に反発する前に先ず相手の真意を確認することも必要でしょう。

まったくおっしゃる通りだと思います。

ただ「日本人なのに背が高い」の件を補足説明すると、日本人はチビだと思い込んでいる人は、小学校もろくに出ておらず、字もあまり読めないような人がほとんどで、まったくの無知によるものです。私は中国の田舎でこれまでに２０回くらい「日本人なのに背が高い」と言われましたが、そこに日本に対する潜在的な侮蔑は少し感じられましたが、悪意は全く感じられませんでした。なんせ外国人を直接見るのは初めてという人たちで、一緒にご飯を食べると「お〜、日本人も米を食うのか」などと驚く連中ですから、恐らく黒人を見たら「わー、ホントに真っ黒だ。洗っても落ちないの？」と言い、白人を見たら「わー、目玉が青いよ、おかしいね〜」とか言うのでしょう。だから私も「背が高い」と言われても、せいぜい苦笑するだけです。

弾道ミサイルの命中精度はもう上がりません。

いくら空中で制御する技術を盗んでも限りがある。

中国は弾頭の破壊力を増し命中しなくても、目標を壊滅させる

よう努力している。

ミサイルが外れたのは問題ではない。キミがピント外れ。

＞盗んだ中華民族全体の財産を利子付き(五十数年で約百倍になっているけど)
＞で返してくれればあとは自由にしていいとも言いました。


　 で、返済金額はドルや円で換算すれば総額でいくらになるのでしょう？。
　 どちらにしても故宮博物館の文物や、台湾の準備外貨や中央銀行の保有する金塊ぐらいでは全く追いつかないぐらいの天文学的な金額であることは確かでしょうが。

　 返済を行うにしても一括払いはどう考えても不可能ですから５０〜１００年ぐらいの分割払いにでもしない限り無理でしょう。 　 それに政府が払いきれない分は台湾の住民に「中華民族財産特別返済税」などの名目で取り立てるのでしょうか？。

１００万年ぶりに邪封に戻ってきたら、相も変らず集団おなにぃ御苦労様です。

台中は惨憺たるものだったぞ。
しかし、さすが漢民族。
生きることに懸けるバイタリティはすんばらしい！！

あいつらはマジすごい。脱帽でした。（神戸とは違った意味でタフネスピーポー）

近々ニッポンに大地震の予知情報もあることだし、気合いをいれにゃあアカンぜよ。

>日本人を「矮人」というのは特別悪い意味ではないと思います。

日本人は怒りますよ。きっと。 日本では「矮」自体が侮蔑的漢字です

からね。

日本軍は「打倒 　 蒋介石」という民家の張り紙に自分達の正義を確認

したそうです。誤解は本当に怖いですね。

お互いが嫌う事を確認し「支那」も「矮人」も自粛するのがベストで

すね。その為には文化の違いを理解し尊重する事が大切ですね。

言葉に反発する前に先ず相手の真意を確認することも必要でしょう。

ここでの会話が相互理解の一助になれば良いですね。

女房に見られたらまずい。

女房の独立を促す、野次馬的発言には断固反対する。

しかし武力統一はしない。

ワシは一穴平和主義者じゃ。

ミサイルの的中率、もう少し上げてくれませんか。

困ったことに、日本領海に二発も落ちてましたよ。

以前は黙認しましたが、これからは難しくなりますから・・・

＞ほんとに申し訳ありません。

またかね。誤解しないで下さいよ

と、yao3さんへ言っているだろう。
もう一度上か下までよく読んでごらん。

しかし、君は文字通りケロッ平だね。
そのケロッとした厚顔無恥さを少しは見習いたい。
君は正義で、人を謝らせる方だ。
おめでたい奴だ。

君は無邪気で面白い。
もともと君のようなカスヤローを、なんとも思っていないから。
ちょっとオチョクッているだけ。
「筆を折る」なんて金輪際言わんようにな。
おれの楽しみがなくなるから。