日中関係

――中国側の目的は、大兵力を国境の全正面に投入して、国境地域を短期間で占領し、国境地域の軍事施設を破壊すると共に、若干の正規軍部隊を補足殲滅することにあった。しかしベトナム側は正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。
　 ベトナム側に入った中国軍は、ベトナムの人民戦争に引きずり込まれた。国境地帯の地形を利用して、網の目のように作られた洞窟に、分散配置されたベトナムの人民武装勢力は、隘路の随所に地雷源を構成して、装甲部隊の進撃を遅滞させ、山の上から自動火器、迫撃砲、対戦車ロケットで撹乱し、中国軍が攻めてくると他の山に上がって攻撃した――

他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。

＞1969年の珍宝島事件のことと混同したのでは?あれは確かにやられた。集中砲火の煙が消えたら,全員が死んでいた。

ごめんなさい。

ボケたせいか、今、頭の中が混乱しています。

＞海軍のことを言っているのですか。jyouiさんは○○関と言ったような記憶ですが。
＞中国軍の撤退と前後にベトナムが全国総動員令を発令したのですが,中国軍が[集中砲火を浴びて全滅しました]
＞のならば総動員令は不要でしょう。
海軍は中国の勝利です。
「○○関」元の軍隊も含め、中国側からの侵攻がいつも頓挫する、有名な場所ですが、正確な名前を忘れました。

元の戦法は、ナチスのマイシュタイン元帥が東部戦線で用い、ソ連軍が大損害をだした機動防御戦法で「罠と鎌」戦法とも呼称されてます。(ダマスキ−島での戦法も同じ)
当時、中国人民解放軍には、階級が無く、正面装備とは別に、近代軍としての指揮・統制・情報管理・通信が欠如しており、同士討ちも多発し、簡単に罠にはまったと思われます。
総動員令は、その後の報復攻撃に備えてモノと思われます。
当時ベトナム軍主力はカンボジアに展開しており、どうしても、中越国境は手薄でっしたから。

――中国軍は苦戦を強いられ、戦いの決着をどこに見いだすかで苦慮した。ランソンの占領直後に撤兵声明を出したことから、中国軍はそのきっかけをランソンの奪取に求めたようである……ベトナムは中国軍について「圧倒的な兵力を持ちながら、機動力は小さく、旧式の兵器・装備を保有するに過ぎない時代遅れの軍隊」「戦争経験を欠き。近代戦争が要求する水準にまで達していない」と厳しい評価を加えたが、同じような評価は戦争後の中国においても現われた。1979年８月１日付『解放軍報』社説は「中越戦争の経験を総括し、実践にあった厳格な訓練を通じて、人と技術を結び付け、分隊と分隊、各軍種・兵糧の間、部隊の先頭と後尾を、よく協力し結合させ、自由自在に動かせるようにしなければならない」と論じた――。

そしてYellowFluteさんも書いていたとおり、３年後に中国政府は軍の１００万人削減と近代化に取り組みます。

いずれにせよ、ベトナムの首相が破壊された町を視察して涙を流したという話は、本当でしょうね。でも、後悔したからではないでしょう…。かつて日本軍に破壊された町を見た蒋介石も、涙を流したそうです。

＞＞実際はjyouiさんの言われる通り、壊滅というより、某海域に誘い込まれ、
＞＞身動き取れなくなり、集中砲火を浴びて全滅しました。

海軍のことを言っているのですか。jyouiさんは○○関と言ったような記憶ですが。
中国軍の撤退と前後にベトナムが全国総動員令を発令したのですが,中国軍が[集中砲火を浴びて全滅しました]のならば総動員令は不要でしょう。

＞＞その様子を衛星写真に撮り、外交カードに利用したのがアメリカです。

1969年の珍宝島事件のことと混同したのでは?あれは確かにやられた。集中砲火の煙が消えたら,全員が死んでいた。

７０年 シアヌーク国家元首がロンノル首相によって解任
７５年 シアヌーク王国民族連合政府を北京に樹立し武力闘争を挑み、７５年４月に首都を開放した
７６年 ポルポト政権 後ろ盾はシアヌーク
７８年ベトナム軍の支援によるヘンサムリンの民族統一戦線がカンボジアに進攻。
ポルポト派敗走。シアヌーク中国に亡命（？）
７９年 カンボジア人民共和国成立
７９年中国べトナム北部に進攻
カンボジアのベトナム化を嫌ったシアヌークはベトナム進攻を中国に要請した。
シアヌークをかばった中国のベトナム進攻政策は間違いである。
しかし、今も国民から元首として尊敬されている。
７９年以降、中国は早期に（期間不明）撤退したが、中国側はべトナム軍の撤退を要求しても進展がなかった。
８９年に在カンボジア・べトナム軍の撤収もあり、９０年に両国の正常な関係は回復した。

中国のベトナム進攻ばかり言ううが、ベトナムのカンボジア進攻は正義だ。
ケロッ平は、そう言っているのかな（？）
もし、そうなら偏見に満ちている。
偏狭に中国を悪者しないと気がすまない奴がjyouiさんの他にもたくさんいるね。
Ｙａｈｏｏ君もいたね。 奴は涙を流して台湾地震を心配しているが歯が浮いている。

もっと公正に物事がなぜ判断できないのだ。事実も歪曲して平気な面をしている。
無知なのか、それともはわざとしているのか、そのどちらかであろう。

でも,私は「帰れ」と言わない。上品な人にも,下品な人にも,愉快な人にも,不快な人にも,同じような発言権があるはず,ここは日本だから。

＞＞＞当時、中国軍は自主的に撤退したのでは無く、ベトナム軍により、○○関で壊滅的打撃を蒙り、撤退(逃げ帰った)したのです。

＞僕は当時のベトナム首相、涙を流れしながら全壊したベトナムの首都に近い町を視察したとの噂を聞いた、その復旧は相当時間がかかったと聞いただけと。

当時、訒小平体制の基盤を固めるため、中国国内の報道ではその様になっていますが、
実際はjyouiさんの言われる通り、壊滅というより、某海域に誘い込まれ、
身動き取れなくなり、集中砲火を浴びて全滅しました。
当時、ベトナムにはソビエト軍事顧問が残っていましたし、ベトナム戦争終結まもなくで、
火力、士気、戦術、圧倒的な戦力でベトナムが勝っていたのです。
また、その様子を衛星写真に撮り、外交カードに利用したのがアメリカです。
そして、その結果、中国は近代化を推し進めることになったのです。

奴は、名前の通りケロッとして平気で馬鹿なことをほざく。
だから、ケロッ平。
確かに大のお人好しだ。
それが証拠に、あいつのこと直ぐ見抜けたからね。
奴はガサネタをなんでも自分の都合のよいように信じる。
俺のように疑い深くない。
世間でいうクズのような男だ。言いたくないが。
何度も言ったけか。
だから、お人好しで人柄はいいのに決まっている。
しかし、お人好しも度が過ぎると始末に負えない。

奴は隅っこでケロッケならぬコロッケばかり食っていればいい。
奴の才覚ならどうせ稼ぎも少ないだろう。
香港で、どぶ鼠のような暮らしをしているに違いない。
奴のカス食った豚の特上トンカツを今度ご馳走してやろうと思っている。

また。あんたかよ。
下品。不快。
とっとと消えれば。

＞当時、中国軍は自主的に撤退したのでは無く、ベトナム軍により、○○関で壊滅的打撃を蒙り、撤退(逃げ帰った)したのです。

思わず笑った。天才のjyouiさんは、中共軍（君が好きの呼び方）どんな壊滅的打撃を蒙り、逃げ帰った？紹介したら面白いじゃないか。

僕は当時のベトナム首相、涙を流れしながら全壊したベトナムの首都に近い町を視察したとの噂を聞いた、その復旧は相当時間がかかったと聞いただけと。

僕は戦争嫌いが、ベトナム首相はこの戦争で何か教訓を得たと思う。

明石さんが左翼なら、野田君、後藤田先生も左翼になってしまいますよ。（笑）

ケロ,ケェロ氏は、取締役は労働組合に加入できないのを知らないのでしょう。

私事、とんかつは「さぼてん」が好きです。

keroperoさんのご意見には全ては同意できませんが、人柄がすきだって言わせてください。
今度、お時間がありましたら、ぜひともチベットのお寺をご案内したく思います。
ものすごくきれいですよ。

＞現に沖縄や小笠原の返還時も、関係条例を制定しただけで、改憲はしなかったでしょう＞

１００歩以上譲って憲法改正が必要ないことにする。。
国の関係条例を制定しただけでできるわけだ。
では、その制定を誰がするのだ。
当然立法府でしなければならないね。
いくらなんでもこの位は知っているね。
沖縄の議員だけ賛成して他の議員は反対。
条例の制定などできる訳がないではないか。
呆れてものも言えない。豚も呆れているぞ。

君のようなカスから情報を聞きたいとか言って、まともに話を聞いている奴等はみんな並みカツだ。
失礼、食い物ではなかったね、並みのカスだ。
共感したり賛成したする奴等は中カス、君はさしずめ上カスというところだ。
豚もあっち向いて食わないだろう。
食ったら俺は以後トンカツは絶対に食わないぞ。
君程度のカスが相手なら、俺のような馬鹿栗左衛門でも十分相手にできる。

好き勝手のことをほざくカスヤローに、中国人は穏やかに話している。
賛成している並みのカス、中カスも少しはいるけどね。
それをいいことにしてほざきまくる。
恥知らずめが。

中国の少数民族問題も台湾統一問題も、以下のＨＰに、新国家構想とその憲法案が載っていました。
この様の構想の元での解決を目指しては、と思いますが、皆さんいかがでしょうか。

　 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/

＞香港の民主派ですら、「中国は懲らしめた後、すぐに撤退したから侵略とは言えない」とか言ってるし。
当時、中国軍は自主的に撤退したのでは無く、ベトナム軍により、○○関で壊滅的打撃を蒙り、撤退(逃げ帰った)したのです。

共産党は解放区の拡大が進んだ後の選挙を想定しており、自己に政策を含む憲法の制定が出来ず、選挙が強行された場合の解放区の独自政府の樹立をも視野に入れていたと思われます。
当時、民主化(議会制民主主義)を進める国民政府の政策を、上記の理由で遅らせ、単独政権の樹立と国民党からの権力の奪取を目論んでいた事をうかがわせています。

以下のHPは「双十協定」を調べていた時、見つけて論文です。
　 http://member.nifty.ne.jp/chuman/ronbun.html
ここでは、毛沢東は内戦を前提に権力奪取を目指し、準備をすすめ、一時期和戦をめぐり迷っていた事、共産党は孫文の「三民主義」を独自解釈(歪曲？)していた事・・・等が出ています。
又第四章には「双十紀要」の内容の一部が載っており、
第1項には「蒋主席の唱える政治の民主化、軍隊の国家化、および党派の平等・合法が、平和建国のために必ず通らねばならない道である」と出ており、
第2項の「国民大会の問題に関して」であり、中共側は、「国民大会代表をあらためて選挙し、国民大会の召集期日を延期すること、および国民大会組織法、選挙法、五・五憲法草案を修正する」などを主張し、結論が出なかった事が出てます。

＞当時国民党が腐敗したのでなく、長い対日戦争の間に、軍や官吏が腐敗し、蒋介石はまだ軍や官吏集団を建てなおす時間がなかった。
と言うunhooさんの説は、以下にも出ています。
　 http://www.yomiuri.co.jp/20seiki/98020899.htm
の「国共合作(下)」を参照して下さい。
当時、共産党はハイパーインフレで崩壊した国民経済の中で都市部では無く、ソ連軍占領地域を始め、農村部各地へ党員を派遣し、地主から土地を取り上げ、小作に分け与える事(解放区作り・・・人民公社作りで又、没収されるのだが)に全力を投入しており、国民党の経済無策と比較して、農村部の人心を掌握できたモノと思われます。
又中国の少数民族問題に関する説明も出ています。
私も「国民党が腐敗したから、共産党に破れた」と言う中共の主張は、疑問点が多いと考えています。

＞＞回答
1．双十協定についていろいろな書物でも記述がありますが、手元に参考文献の持ち・

№筲ケがないゆえ、残念ながら、現時点では、詳しい内容についてすぐお答えできま
・
ケん。
２．憲法制定は憲政期への移行に重要とされてきたが、政治の舞台での産物に変わり
ありません。当時の中国が置かれた時代的背景を考慮すると、政府の威信、政治力学
などが問題視されなければならないかもしれませんが、日常生活のために苦労するこ
ととは異なる視点や捉え方が必要となるのは確かです。きわめて不案内なテーマなの
でむしろご教示願いたいものです。
３．土地法大綱は中国共産党全国土地会議をへて、制定されたもので、その後の土地
改革に際し、指導的な法基準を与えたものとされています。三木毅著『中国経済政策
史』に内容と関連説明が見られます。
以上＞＞
某教授は台湾出身の方で、地震の発生もあり、これ以上の回答は当面無理であり、迷惑と考えました。

以下は私が出したメールの内容です。
＞疑問点は中国の近代史に関する事です。
1.1945年に国民党と中国共産党との間に締結された『双十協定』の内容です。
2.1947年に憲法が制定され、1948年に中国大陸で国民政府により実施された、議会議員選挙により、民意による国権(国会)が誕生したにも関わらず、国民政府は国共内戦に破れ台湾にのがれました。
この経緯がわかりません。(今までの常識的な認識では『国民政府は腐敗していたから、共産党軍に負けた』でしたが、選挙で民意を得てる訳ですから、「民心の離反」と矛盾する事になります。)
3.1947年に南京国民政府により、制定された『中国土地法大綱』の内容がわかりません。＞

unhooさん、こちらに登場いあただき、ありがとう御座います。
「中台関係」では地震の直後であり、激論となる議論を避けたく思っておりましたが、「日中関係」で中国の民族問題が議題となり、unhooさんも参加されましたので、議論を再開したいと思います。
前回、「中華民国では、1947年12月に憲法が制定され、1948年に普通選挙により、議会議員が選任されました。」と言う事について、global_peaceさんから、「当時、国民党と共産党は1945年に『双十協定』を締結しており、調べては・・・」との提案があり、某教授にメールを出したところで地震が発生し、中断となっていました。

＞７９年に中国がベトナムに対し懲罰軍事力

ベトナム側からみれば、不正当。中国側からみれば正当であり。それは原則論。現実論では、当時ベトナムと中国の国境紛争、小規模軍事接触しばしば起きられ、中国側多数の民間人は殺された。その背景はベトナムは某大国の支援でカンボジアを侵攻した。中国側の「懲罰」性軍事力を行使は、国境紛争を止める為（その後国境紛争もなくなった）、そして、ベトナムのカンボジア侵攻へ打撃為戦略行動でした。最良の選択と言えないが、仕方ないと言える。

＞私はいかなる大義名分があろうと、一国家が他国へ武力行使することは不当だと思いますよ。

原則論からいうと全く正しいです。しかし、あなたはなぜ胸を張って、米国の他国へ武力行使することを非難できないの？

僕から言わせるよ、価値観同じ、民主化の為云云。実際自国の利益守るのは本当のこと。あなたはこの国の民衆の命、彼らの価値観、利益を考えてる？なぜ、国際関係も民主主義（他国の価値観、利益、権利等）できないですか？！
嫌いよ、君ような考え。心冷たいよ。

タイトルの如く今年あるミサイル発射単位は分離独立派武装勢力の襲撃に遭い,指揮官以下全員(自爆より)死亡,ゲリラ側死亡人数不詳,死体を数えればわかるって,とんでもない。
weizhenliさんは多分ジョークを言っているつもりで,本気だったら結構ふざけた話ですね。「国としての条件がないから独立できない」なんて,だったら台湾が国としての条件は主権を除いて全て立派に揃えていますね(笑)。
大西蔵の範囲を私に聞くのですか,これはイジメだ!(爆)。ダライ自身も知らないのです。彼らのホームページに行って聞いたら,そんなこと自分で調べって言われ,MK5になりました。
調べれば分かるように蔵伝仏教も幾つかの流派があり,ダライはただ一つの流派のリーダで,他に有名なのは彼と犬猿の仲の「班禅」の一派,「班禅」は生前中国全人大の副委員長だったです。去年国連代表部の前で第三の流派の人が反ダライデモを行われたところ,ダライ派の袋叩きに遭い,死人こそ出なかったが,救急車は何台も来て,しかし逮捕者は出なかったです。こんなアメリカの民主,自由,人権に泥を塗るような出来事を日本のマスコミは報道するわけがありません。

＞この豚も食わないカスヤロー

いつもの負けおしみの捨てセリフだね（笑）。

いわゆる連邦国家などでは、憲法で「我が国は××の州（共和国）によって形成される」などと規定され、加入や離脱規定もあるが、日本にはこのような規定はないので、領土の編入や放棄は、政府が宣言すれば、それで日本国としての手続きは完了なのだ（実際には関連法案に関する国会審議は必要）。

領土規定がないのは戦前の憲法でも同じ。日本が朝鮮や台湾や関東州や南洋諸島をぶんどって来たとき、「大日本帝国憲法には、領土編入に関する規定がないので違憲だ」と主張した人はいなかったでしょ。逆もまたしかり。

としか言いようがないだろう。

お昼まで待った。
１０時から会議があるのでね。

きみのような馬鹿に付き合ってやってることをありがたく思え。

２．５：改正不要だから回答不要。
２．６：日本では民間に武器が出回っていないので、そのような情況はありえない。よって想定不可能。かつての極左甘栗暴力集団が「武装蜂起」しても、せいぜい手製爆弾をいくつか並べるか、竹竿振り回してあばれる程度だろう。

質問３：私が書いたコメントとニュアンスが違うよ。勝手に曲解するなよ。でも一応答えておくね。
私が見たニュース番組では、もう一人のコメントも流していたよ。その人は「（中国が援助を申し出たことについて、良いか悪いかは）わかならい」とコメントしただけだから、取り上げなかったのさ。

さて、では君の番ですね。

質問１：そういう発言があったと記憶にあるだけだ。いちいち何月何日どこで喋ったと書かなきゃ発言できないの？正式な根拠を調べたければ、君ががんばって調べれば。
質問２の１：私は「介入しなくてはならない」とは主張してないよ。「口を出してもいいのでは」と言ってるだけ。だから質問が成り立っていない。
２．２：同様
２．３：日本はいわゆる「多民族国家」ではないから想定不可能。もしいわゆる「多民族国家」だったら民族性も異なるので、「我たち日本人は…」じゃ想定不能。
２．４：日本国憲法には「領土はどこからどこまで］という条文はないので、憲法改正は不要。現に沖縄や小笠原の返還時も、関係条例を制定しただけで、改憲はしなかったでしょ。

＞あの発言はチベットに関してじゃなくて、台湾関連だったと思ったよ。
しかし細かいことまでは覚えてないけどね。＞

これが、君の回答？よく憶えていないってそれですむのかな。
まあいいでしよう。
はじめからもともだと思っていないからね。

中越戦争のこと回答するよ。
ただし、下の質問に君が回答してからだ。

質問１．クリントン発言
I reiterated America's longstanding commitment to a one China policy.
But we also have fundamental differences, especially concerning human rights and religiousfreedom.

君：主権の尊重と承認は別である。
俺：中国の主権（一つ中国）は尊重する。しかし、中国の人権問題の改善には関心を持たざるを得ない。

1997 年 10 月 29日のクリントン及び、江沢民による共同記者会見ではクリントンは君の言う発言をしていない。
別のところでしたかも知れないなら、そのクリントン発言を示して下さい。

質問２．国家、民族と独立問題
２．１
この問題が、国家の内部だけで解決できないならば、独立を支援するよう干渉、介入しなければならな理由を述べて下さい。
２．２
介入により民主的政府が確立できる根拠を示して下さい。
２．３
仮に、日本が他民族国家であったとしたら、我々国民は、keroperoさんのように中国人と違うから民族の独立要求を受け入れますか。答えて下さい。
２．４
その場合、憲法を以下のように改正しなければならない。
「日本国を構成する都道府県び市町村は、別に定める住民投票法により過半数の住民の意志をもって独立することができる」
改正するための法的手続きを明示して下さい。
２．５
改正できると思いますか、回答下さい。
２．６
憲法が改定され、沖縄が独立したと仮定する。
独立反対派が蜂起し賛成派と衝突し殺し合いになった。本土の一般市民も加わり沖縄は内戦状態に陥った。
この場合、他国からの懲罰軍事力を行使されてもやむを得ないと思われますか？
回答下さい。

質問３．香港ＴＶ情報
「台湾援助と見せかけて中共は背中から刃物」
まだ、回答がないが省略します。

貴殿の主張・知識には感服するものがあります。
HPの充実もご期待申し上げます。
Warm1嬢との交流の件、暖かく見守ってください（笑）
個人的な嗜好ですが、自己主張の弱い大和撫子ではスパイスが弱く感じる様に
なってしまいました。ピラニア・すっぽん・鮫の醍醐味が習慣になったせいで
しょうか？
是非、例の件、宜しくお願いします。白猫・黒猫ですから・・・

こんにちは

お二人の果てしない口論、楽しく拝見させていただいております。

私は数年前、××省で写真をパチパチ撮っていたところ、公安に「スパイ容疑」で拘束され、「ni是台湾的特務ma？」などとストレートに聞かれてしまいましたが（そんなんで「是！」と答える奴いるかよ）、３日間にわたる取調べの結果、公安局に「スパイではなく、たんなる一介の『中国通』に過ぎない」と認定されて、無事放免になりました（笑）。

中国がこのところ唱える「内政不干渉」とは、実際には「外国は中国へ口出しするな」ばかりが強調されて、その逆の「中国は外国へ口出ししない」がほとんど抜けているような気がしますね。

繰り返しますが、私は一国家による他国への武力介入はいかなる場合でも反対。逆に「口を出すこと」は積極的に行うべきでしょう。靖国問題で中国が日本に口を出したのも、牛肉の輸入自由化でアメリカが日本に口を出したのも賛成。

このように、70年代までは世界各地にさんざ手を出し口を出し金を出ししていた中国が、このところ「内政不干渉」を強烈に主張しているのは、あまりに虫が良すぎるような。

sunyiminさんによれば79年のベトナム侵攻は現在、表だって絶賛しなくなった形になったようですが、大多数の中国人（ここでは大陸および香港だよ）の認識は「ベトナムは悪いことしてたから懲らしめてやった」ですよね。ベトナム戦争で助けてやったのに恩知らず、中国と仲が良かったカンボジア（ポルポト政権）に戦いを挑むとはけしからん、ベトナム華僑を迫害するとはもってのほか、だから「こしゃくなベトナムを懲らしめた」です。

香港の民主派ですら、「中国は懲らしめた後、すぐに撤退したから侵略とは言えない」とか言ってるし。そういや天安門事件での「虐殺」を批判し続けている香港の民主派集会では、ベトナム侵攻で戦死した兵士を讚えた中国の歌『血染的風采』を必ずテーマソングとして合唱します。「祖国のために死んだ犠牲者を讚えるために」だって、おいおい…。

内政干渉といえば、中国は日本にもあれこれやってましたよね。靖国問題で口を出したり、留学生会館をめぐる裁判所の判決に口を出したり。

70年代までは口を出すだけではなかったですね。戦後、日本共産党が武装闘争路線をしていた頃、党幹部らは密かに中国へ渡って、中国に匿われてました。徳田球一ってそのまま北京で死んだんだっけ？ 　 伊藤律が帰国したのは10数年前でしたよね。

60年代末に日本共産党から、中国ベッタリ派の「甘栗左翼」が分裂すると、中国は『人民日報』で甘栗左翼による暴力革命を煽ったばかりか、彼らの経営する企業に甘栗やくらげの貿易を任せる形で間接的に資金を提供し、「甘栗左翼」はその資金をもとに、70年代初め頃は、さかんに爆弾テロや交番襲撃を繰り返しました。あの有名な「連合赤軍」も中国貿易で資金を稼いでいたそうです。↓参照
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5221.html

「ちょっと中国語を知ってるくらいで中国通の顔をするな」「中国通とは
まじめに中国を研究している人」・・・
私は中国研究者ではありませんし、そうなろうとも思っていません。貴女が
満足する中国通の水準とは、どの位のレヴェルなのですか？又貴女が認めな
ければ、ここで発言してはいけないのですか？
「南京記念館」の「捏造」が不謹慎であれば「誇張」と訂正します。
「４０過ぎのオジさんが」・・私の年齢がなにか問題あるのですか？せっかく
の貴女の主張が台無しになってしまいますよ。民族差別や性差別と同様の
まったく意味の無い暴言ですよ。

以上

こんばんは。

yao3さんは日本人に気を使ってたしなめていましたが、万が一ウイグル独立が現実課題となった場合、ミサイルの管理は確かな大きな問題になるでしょう。旧ソ連の解体でも問題となりましたしね。ホントにウイグルで紛争が泥沼化したら、危険性はデポドンの比ではありません。昨日はweizhenliさんの「チベットは野菜が獲れないから国としての環境がない」という文を読んで、「なんと中国人は横柄な。チベット人が可哀相だ」と独立賛成に傾きましたが、貴殿のミサイルの話で一気に独立反対へと傾きました（笑）。

さて、ちょっと質問なのですが、ダライラマが特別自治を要求する大チベットとは、「かつての吐藩国の最大領域」と同じ範囲なのでしょうか、それとも別に「ここからここまで」のように範囲を明確に主張しているのでしょうか。また分離独立を主張する非ダライ（反ダライではない）チベット人グループも「大チベットでの独立」を要求しているのでしょうか？

私はかつての吐藩国の最大領域を範囲として、独立を要求するのは間違いだと思いますが…。

地名を教えて有り難うございます。
＞なんで独立の話に日本に届ける核兵器の話が出るのですか
タイトルの如く自治区のとある基地で数年間勤務したことがありまして(もう大分昔の事ですが),横須賀と沖縄への照準もよくやりました。自治区の独立を想像すると緊張のあまりつい舌を滑らせました。どうもお騒がせまして,済みませんでした。
余談ですが,＜北朝鮮ミサイル発射＞と言うトピックで発言したら,「お前は基礎知識も分からん」と言われ,この世に真実を知りたくなく,空想の世界にいたい奴が如何に多いことに感心しました。

追伸:最近の建国以来大事記に対越南懲罰戦争はなかったの如く一字も触れたことはありません。

こんばんは

私もjyouiさんが指摘していたように、現在世界には「分離」と「統合」の２つのベクトルがあると思うし、どちらも重要だと思っています。
しかしこの２つの流れは一見似ていても性格がことなるもので、「分離」は民族自決と国家主権の分離であり、「統合」の方は国家主権はそのまま各民族に残しながら、市場や経済の一体化と地域的な協調体制作りということでしょう。

つまり、まず「各民族がそれぞれ自分たちの運命の最終決定権を手にする」という分離独立が実現してから、初めて対等な立場で「国境の壁を越えた地域的な一体化」が実現するのでは。西欧は20世紀初頭の民族自決運動の中でいったん分離が実現してからの、統合の動きでしょう。

分離を抜きにして一足飛びに統合へ向かうことは、民族紛争の解決にならないばかりか危険だと思います。

＞中国南部に配備され台湾を射程に納める短距離ミサイルは
＞150〜200基の「M9」及び「M11」である。
証拠見せろ ---- とは言っても水掛け論になりますので,ご自分が幾つかの情報源からこの情報を得たのですか。それ以前に,ご自分が本当にこれは真実だと信じているのですか。中性子核爆弾も用意してあるとの噂もありますけど,信じたいのですか。アメリカの新聞紙「御風呂の御時間」のがあり,最近は面白い特報があって,是非お勧めです。
＞あなたの「死ねばいい」には怒っています。
ご心境はしみじみ同感します。文化背景の違いが如何に価値観の共有を拒む絶好の例です。
自国をアメリカの半植民地まで導いた戦犯を神として祭り上げるその心境を理解できる人は果たして何人いますか。しかし,どの国も日本を馬鹿者の「キチガイ」国と呼ばわりしていませんね。
どころで＜中台関係＞にも同じものを張り出したけれど,台湾人からの苦情は今現時点でまたないようです。呆れて話しもならないのか,恐れて声も出せないのか,何かを悟ったかについての判断はお任せします。因みに同じ事は大洪水のとき台湾人に言われています。