日中関係

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Re;蒋介石を弁護する+1948年の中国の民選

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/28 10:51 投稿番号: [6760 / 196466]
Re;蒋介石を弁護する+1948年の中国の民選選挙-1>unhooさん、weizhenliさん

unhooさん、こちらに登場いあただき、ありがとう御座います。
「中台関係」では地震の直後であり、激論となる議論を避けたく思っておりましたが、「日中関係」で中国の民族問題が議題となり、unhooさんも参加されましたので、議論を再開したいと思います。
前回、「中華民国では、1947年12月に憲法が制定され、1948年に普通選挙により、議会議員が選任されました。」と言う事について、global_peaceさんから、「当時、国民党と共産党は1945年に『双十協定』を締結しており、調べては・・・」との提案があり、某教授にメールを出したところで地震が発生し、中断となっていました。

re:沖縄とベトナム>keroperoさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/28 10:43 投稿番号: [6759 / 196466]
re:沖縄とベトナム>keroperoさんへ

>79年に中国がベトナムに対し懲罰軍事力

ベトナム側からみれば、不正当。中国側からみれば正当であり。それは原則論。現実論では、当時ベトナムと中国の国境紛争、小規模軍事接触しばしば起きられ、中国側多数の民間人は殺された。その背景はベトナムは某大国の支援でカンボジアを侵攻した。中国側の「懲罰」性軍事力を行使は、国境紛争を止める為(その後国境紛争もなくなった)、そして、ベトナムのカンボジア侵攻へ打撃為戦略行動でした。最良の選択と言えないが、仕方ないと言える。

>私はいかなる大義名分があろうと、一国家が他国へ武力行使することは不当だと思いますよ。

原則論からいうと全く正しいです。しかし、あなたはなぜ胸を張って、米国の他国へ武力行使することを非難できないの?

僕から言わせるよ、価値観同じ、民主化の為云云。実際自国の利益守るのは本当のこと。あなたはこの国の民衆の命、彼らの価値観、利益を考えてる?なぜ、国際関係も民主主義(他国の価値観、利益、権利等)できないですか?!
嫌いよ、君ような考え。心冷たいよ。

ミサイルを奪って独立しよ>keroperoさん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 10:30 投稿番号: [6758 / 196466]
ミサイルを奪って独立しよ>keroperoさん

タイトルの如く今年あるミサイル発射単位は分離独立派武装勢力の襲撃に遭い,指揮官以下全員(自爆より)死亡,ゲリラ側死亡人数不詳,死体を数えればわかるって,とんでもない。
weizhenliさんは多分ジョークを言っているつもりで,本気だったら結構ふざけた話ですね。「国としての条件がないから独立できない」なんて,だったら台湾が国としての条件は主権を除いて全て立派に揃えていますね(笑)。
大西蔵の範囲を私に聞くのですか,これはイジメだ!(爆)。ダライ自身も知らないのです。彼らのホームページに行って聞いたら,そんなこと自分で調べって言われ,MK5になりました。
調べれば分かるように蔵伝仏教も幾つかの流派があり,ダライはただ一つの流派のリーダで,他に有名なのは彼と犬猿の仲の「班禅」の一派,「班禅」は生前中国全人大の副委員長だったです。去年国連代表部の前で第三の流派の人が反ダライデモを行われたところ,ダライ派の袋叩きに遭い,死人こそ出なかったが,救急車は何台も来て,しかし逮捕者は出なかったです。こんなアメリカの民主,自由,人権に泥を塗るような出来事を日本のマスコミは報道するわけがありません。

あらら(笑)

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 10:19 投稿番号: [6757 / 196466]
あらら(笑)

>この豚も食わないカスヤロー

いつもの負けおしみの捨てセリフだね(笑)。

いわゆる連邦国家などでは、憲法で「我が国は××の州(共和国)によって形成される」などと規定され、加入や離脱規定もあるが、日本にはこのような規定はないので、領土の編入や放棄は、政府が宣言すれば、それで日本国としての手続きは完了なのだ(実際には関連法案に関する国会審議は必要)。

領土規定がないのは戦前の憲法でも同じ。日本が朝鮮や台湾や関東州や南洋諸島をぶんどって来たとき、「大日本帝国憲法には、領土編入に関する規定がないので違憲だ」と主張した人はいなかったでしょ。逆もまたしかり。

この豚も食わないカスヤロー

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/28 09:44 投稿番号: [6756 / 196466]
この豚も食わないカスヤロー

としか言いようがないだろう。

お昼まで待った。
10時から会議があるのでね。

きみのような馬鹿に付き合ってやってることをありがたく思え。

回答2>明石栗左衛門どの

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 09:08 投稿番号: [6755 / 196466]
回答2>明石栗左衛門どの

2.5:改正不要だから回答不要。
2.6:日本では民間に武器が出回っていないので、そのような情況はありえない。よって想定不可能。かつての極左甘栗暴力集団が「武装蜂起」しても、せいぜい手製爆弾をいくつか並べるか、竹竿振り回してあばれる程度だろう。

質問3:私が書いたコメントとニュアンスが違うよ。勝手に曲解するなよ。でも一応答えておくね。
私が見たニュース番組では、もう一人のコメントも流していたよ。その人は「(中国が援助を申し出たことについて、良いか悪いかは)わかならい」とコメントしただけだから、取り上げなかったのさ。

さて、では君の番ですね。

回答1>明石栗左衛門どの

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 09:05 投稿番号: [6754 / 196466]
回答1>明石栗左衛門どの

質問1:そういう発言があったと記憶にあるだけだ。いちいち何月何日どこで喋ったと書かなきゃ発言できないの?正式な根拠を調べたければ、君ががんばって調べれば。
質問2の1:私は「介入しなくてはならない」とは主張してないよ。「口を出してもいいのでは」と言ってるだけ。だから質問が成り立っていない。
2.2:同様
2.3:日本はいわゆる「多民族国家」ではないから想定不可能。もしいわゆる「多民族国家」だったら民族性も異なるので、「我たち日本人は…」じゃ想定不能。
2.4:日本国憲法には「領土はどこからどこまで]という条文はないので、憲法改正は不要。現に沖縄や小笠原の返還時も、関係条例を制定しただけで、改憲はしなかったでしょ。

ご苦労さん>の明石栗左衛門どのから kerop

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/28 08:46 投稿番号: [6753 / 196466]
ご苦労さん>の明石栗左衛門どのから keroperoさんへ

>あの発言はチベットに関してじゃなくて、台湾関連だったと思ったよ。
しかし細かいことまでは覚えてないけどね。>

これが、君の回答?よく憶えていないってそれですむのかな。
まあいいでしよう。
はじめからもともだと思っていないからね。

中越戦争のこと回答するよ。
ただし、下の質問に君が回答してからだ。

質問1.クリントン発言
I reiterated America's longstanding commitment to a one China policy.
But we also have fundamental differences, especially concerning human rights and religiousfreedom.

君:主権の尊重と承認は別である。
俺:中国の主権(一つ中国)は尊重する。しかし、中国の人権問題の改善には関心を持たざるを得ない。

1997 年 10 月 29日のクリントン及び、江沢民による共同記者会見ではクリントンは君の言う発言をしていない。
別のところでしたかも知れないなら、そのクリントン発言を示して下さい。

質問2.国家、民族と独立問題
2.1
この問題が、国家の内部だけで解決できないならば、独立を支援するよう干渉、介入しなければならな理由を述べて下さい。
2.2
介入により民主的政府が確立できる根拠を示して下さい。
2.3
仮に、日本が他民族国家であったとしたら、我々国民は、keroperoさんのように中国人と違うから民族の独立要求を受け入れますか。答えて下さい。
2.4
その場合、憲法を以下のように改正しなければならない。
「日本国を構成する都道府県び市町村は、別に定める住民投票法により過半数の住民の意志をもって独立することができる」
改正するための法的手続きを明示して下さい。
2.5
改正できると思いますか、回答下さい。
2.6
憲法が改定され、沖縄が独立したと仮定する。
独立反対派が蜂起し賛成派と衝突し殺し合いになった。本土の一般市民も加わり沖縄は内戦状態に陥った。
この場合、他国からの懲罰軍事力を行使されてもやむを得ないと思われますか?
回答下さい。

質問3.香港TV情報
「台湾援助と見せかけて中共は背中から刃物」
まだ、回答がないが省略します。

謝謝

投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/28 07:45 投稿番号: [6752 / 196466]
謝謝

貴殿の主張・知識には感服するものがあります。
HPの充実もご期待申し上げます。
Warm1嬢との交流の件、暖かく見守ってください(笑)
個人的な嗜好ですが、自己主張の弱い大和撫子ではスパイスが弱く感じる様に
なってしまいました。ピラニア・すっぽん・鮫の醍醐味が習慣になったせいで
しょうか?
是非、例の件、宜しくお願いします。白猫・黒猫ですから・・・

我就是「中国通」>waitangさん、Warm1さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:37 投稿番号: [6751 / 196466]
我就是「中国通」>waitangさん、Warm1さん

こんにちは

お二人の果てしない口論、楽しく拝見させていただいております。

私は数年前、××省で写真をパチパチ撮っていたところ、公安に「スパイ容疑」で拘束され、「ni是台湾的特務ma?」などとストレートに聞かれてしまいましたが(そんなんで「是!」と答える奴いるかよ)、3日間にわたる取調べの結果、公安局に「スパイではなく、たんなる一介の『中国通』に過ぎない」と認定されて、無事放免になりました(笑)。

「内政不干渉」のギマン

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:28 投稿番号: [6750 / 196466]
「内政不干渉」のギマン

中国がこのところ唱える「内政不干渉」とは、実際には「外国は中国へ口出しするな」ばかりが強調されて、その逆の「中国は外国へ口出ししない」がほとんど抜けているような気がしますね。

繰り返しますが、私は一国家による他国への武力介入はいかなる場合でも反対。逆に「口を出すこと」は積極的に行うべきでしょう。靖国問題で中国が日本に口を出したのも、牛肉の輸入自由化でアメリカが日本に口を出したのも賛成。

血染的風采

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:21 投稿番号: [6749 / 196466]
血染的風采

このように、70年代までは世界各地にさんざ手を出し口を出し金を出ししていた中国が、このところ「内政不干渉」を強烈に主張しているのは、あまりに虫が良すぎるような。

sunyiminさんによれば79年のベトナム侵攻は現在、表だって絶賛しなくなった形になったようですが、大多数の中国人(ここでは大陸および香港だよ)の認識は「ベトナムは悪いことしてたから懲らしめてやった」ですよね。ベトナム戦争で助けてやったのに恩知らず、中国と仲が良かったカンボジア(ポルポト政権)に戦いを挑むとはけしからん、ベトナム華僑を迫害するとはもってのほか、だから「こしゃくなベトナムを懲らしめた」です。

香港の民主派ですら、「中国は懲らしめた後、すぐに撤退したから侵略とは言えない」とか言ってるし。そういや天安門事件での「虐殺」を批判し続けている香港の民主派集会では、ベトナム侵攻で戦死した兵士を讚えた中国の歌『血染的風采』を必ずテーマソングとして合唱します。「祖国のために死んだ犠牲者を讚えるために」だって、おいおい…。

中国による極左甘栗暴力集団への支援

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:06 投稿番号: [6748 / 196466]
中国による極左甘栗暴力集団への支援

内政干渉といえば、中国は日本にもあれこれやってましたよね。靖国問題で口を出したり、留学生会館をめぐる裁判所の判決に口を出したり。

70年代までは口を出すだけではなかったですね。戦後、日本共産党が武装闘争路線をしていた頃、党幹部らは密かに中国へ渡って、中国に匿われてました。徳田球一ってそのまま北京で死んだんだっけ?   伊藤律が帰国したのは10数年前でしたよね。

60年代末に日本共産党から、中国ベッタリ派の「甘栗左翼」が分裂すると、中国は『人民日報』で甘栗左翼による暴力革命を煽ったばかりか、彼らの経営する企業に甘栗やくらげの貿易を任せる形で間接的に資金を提供し、「甘栗左翼」はその資金をもとに、70年代初め頃は、さかんに爆弾テロや交番襲撃を繰り返しました。あの有名な「連合赤軍」も中国貿易で資金を稼いでいたそうです。↓参照
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5221.html

Warm1さんへ

投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/28 06:57 投稿番号: [6747 / 196466]
Warm1さんへ

「ちょっと中国語を知ってるくらいで中国通の顔をするな」「中国通とは
まじめに中国を研究している人」・・・
私は中国研究者ではありませんし、そうなろうとも思っていません。貴女が
満足する中国通の水準とは、どの位のレヴェルなのですか?又貴女が認めな
ければ、ここで発言してはいけないのですか?
「南京記念館」の「捏造」が不謹慎であれば「誇張」と訂正します。
「40過ぎのオジさんが」・・私の年齢がなにか問題あるのですか?せっかく
の貴女の主張が台無しになってしまいますよ。民族差別や性差別と同様の
まったく意味の無い暴言ですよ。

MaoIIちゃん、誰も相手にしてくれないので

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/28 04:18 投稿番号: [6746 / 196466]
MaoIIちゃん、誰も相手にしてくれないので、今度は中国人になりましたか。

以上

ミサイル怖いから独立反対(笑)>sunyimin

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 03:41 投稿番号: [6745 / 196466]
ミサイル怖いから独立反対(笑)>sunyiminさん

こんばんは。

yao3さんは日本人に気を使ってたしなめていましたが、万が一ウイグル独立が現実課題となった場合、ミサイルの管理は確かな大きな問題になるでしょう。旧ソ連の解体でも問題となりましたしね。ホントにウイグルで紛争が泥沼化したら、危険性はデポドンの比ではありません。昨日はweizhenliさんの「チベットは野菜が獲れないから国としての環境がない」という文を読んで、「なんと中国人は横柄な。チベット人が可哀相だ」と独立賛成に傾きましたが、貴殿のミサイルの話で一気に独立反対へと傾きました(笑)。

さて、ちょっと質問なのですが、ダライラマが特別自治を要求する大チベットとは、「かつての吐藩国の最大領域」と同じ範囲なのでしょうか、それとも別に「ここからここまで」のように範囲を明確に主張しているのでしょうか。また分離独立を主張する非ダライ(反ダライではない)チベット人グループも「大チベットでの独立」を要求しているのでしょうか?

私はかつての吐藩国の最大領域を範囲として、独立を要求するのは間違いだと思いますが…。

ミサイル弾道学は飯の釜でしてね>yao3さ

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 03:34 投稿番号: [6744 / 196466]
ミサイル弾道学は飯の釜でしてね>yao3さん

地名を教えて有り難うございます。
>なんで独立の話に日本に届ける核兵器の話が出るのですか
タイトルの如く自治区のとある基地で数年間勤務したことがありまして(もう大分昔の事ですが),横須賀と沖縄への照準もよくやりました。自治区の独立を想像すると緊張のあまりつい舌を滑らせました。どうもお騒がせまして,済みませんでした。
余談ですが,<北朝鮮ミサイル発射>と言うトピックで発言したら,「お前は基礎知識も分からん」と言われ,この世に真実を知りたくなく,空想の世界にいたい奴が如何に多いことに感心しました。

追伸:最近の建国以来大事記に対越南懲罰戦争はなかったの如く一字も触れたことはありません。

分離→統合とすべき

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 03:17 投稿番号: [6743 / 196466]
分離→統合とすべき

こんばんは

私もjyouiさんが指摘していたように、現在世界には「分離」と「統合」の2つのベクトルがあると思うし、どちらも重要だと思っています。
しかしこの2つの流れは一見似ていても性格がことなるもので、「分離」は民族自決と国家主権の分離であり、「統合」の方は国家主権はそのまま各民族に残しながら、市場や経済の一体化と地域的な協調体制作りということでしょう。

つまり、まず「各民族がそれぞれ自分たちの運命の最終決定権を手にする」という分離独立が実現してから、初めて対等な立場で「国境の壁を越えた地域的な一体化」が実現するのでは。西欧は20世紀初頭の民族自決運動の中でいったん分離が実現してからの、統合の動きでしょう。

分離を抜きにして一足飛びに統合へ向かうことは、民族紛争の解決にならないばかりか危険だと思います。

穏やかにいてください>yosi355さん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 02:56 投稿番号: [6742 / 196466]
穏やかにいてください>yosi355さん

>中国南部に配備され台湾を射程に納める短距離ミサイルは
>150〜200基の「M9」及び「M11」である。
証拠見せろ ---- とは言っても水掛け論になりますので,ご自分が幾つかの情報源からこの情報を得たのですか。それ以前に,ご自分が本当にこれは真実だと信じているのですか。中性子核爆弾も用意してあるとの噂もありますけど,信じたいのですか。アメリカの新聞紙「御風呂の御時間」のがあり,最近は面白い特報があって,是非お勧めです。
>あなたの「死ねばいい」には怒っています。
ご心境はしみじみ同感します。文化背景の違いが如何に価値観の共有を拒む絶好の例です。
自国をアメリカの半植民地まで導いた戦犯を神として祭り上げるその心境を理解できる人は果たして何人いますか。しかし,どの国も日本を馬鹿者の「キチガイ」国と呼ばわりしていませんね。
どころで<中台関係>にも同じものを張り出したけれど,台湾人からの苦情は今現時点でまたないようです。呆れて話しもならないのか,恐れて声も出せないのか,何かを悟ったかについての判断はお任せします。因みに同じ事は大洪水のとき台湾人に言われています。

sunyiminさんへ

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 02:24 投稿番号: [6741 / 196466]
sunyiminさんへ

前にも述べた通り、独立の動きは混乱をもたらすだろうというのは私の考えです。

新彊の自治区所在地はウルムチいです。

余談ですが、Sunさんは相変わらず過激ですね。なんで独立の話に日本に届ける核兵器の話が出るのですか(笑)。他の話もそうですが、本心では悪意がないと私は思っていますが、やはり度を超えてしまうと人を傷つけるので、議論にマイナスな発言を控えて、気軽に会話できるような環境にしましょう。

認識と政策/jyouiさんへ

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 02:09 投稿番号: [6740 / 196466]
認識と政策/jyouiさんへ

>私見ですが、前回の提言(認識と政策論)で、経済的統合からさらに進み、実質的に国境の壁を低くして行く、と言う事は、既存の国境を変更したくない、と言う事であり、国境問題、民族の分離独立を言い始めれば、紛争の種が世界中に拡散するからですね。
その代わりに、基本的人権についての価値観の共有と民主的手続きにより、政治(政策施行現場)への意志の反映により民族問題、南北問題を解決して行こう、と言う事ですよ。<

まったく同感です。7811の中に一部内容を引用させて戴きました。

宍軸失酌勺王国

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:55 投稿番号: [6739 / 196466]
宍軸失酌勺王国

うん、すごい。
私の手元はいま資料がないので詳細な議論ができませんが、現在実際伊犁国の子孫と主張する人がいないじゃないかな。勿論その範囲は現在の新彊とも一致しないでしょうし。

やっぱり、「不正国土」かどうかの議論は意味がなく、不正国土じゃなくても独立を求める権利がありますね。前にも主張した通り、独立の現実性、周辺への影響を考えて、”独立よりも透明性のある自由主義市場経済と民主的な政治環境により、国境の壁を低くする”ことで統合するほうがベストでしょう。

べき論は素晴らしい,可操作性も検討しまし

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 01:54 投稿番号: [6738 / 196466]
べき論は素晴らしい,可操作性も検討しましょう>keroperoさん&yao3さん

御二方のべき論は実に素晴らしいですけれど,もうそろそろ可操作性へ移る時期になるかと思いますが,如何でしょうか。
例えば行政区分で独立しようとすると絶対混乱が起きるから,この混乱を避けるためにどのような区分にすれば上手く行くのでしょうか。これについてまずkeroperoさんの意見を聞きたいと思います。大西蔵の前身とされる吐番王国が大唐の首都長安のすぐ手前までを領有していました。領有していたからこちらのものだと言う論法に行くと今は中国が西蔵を領有しているでは有りませんか。高昌国やウイグル王国、ジュンガル王国などは昔の遊牧民族国家で,はっきりした国境どころか,固定した家さえ持っていなかったのです。ウイグル自治区には今大きな少数民族が五つも混在していて,経済の命脈を握る自治区政府所在地(日本語の呼び名は何でしたっけ>yao3さん)では漢民族が人口の大半を占めています。独立させればやはり五つの国になるのでしょうか。インド,パキスタンが独立した時数百万人の民族大移動があって,それでも今の有り様です。因みに自治区に簡単に日本に届ける核兵器施設が何ヶ所もあります。撃合になったら…日本にも迷惑?

中国/ベトナム

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:32 投稿番号: [6737 / 196466]
中国/ベトナム

私も文革中とは言っていません:「その数年前、中国は文革の最中...」
確か数年後(2,3年)の出来事ですが、文革10年、あの嵐を考えれば2,3年では政策が戻りません。歴史というのはやはり過程があり、ピタリとは行かないと思いますが。

現在も確かに公式の否定がありません。しかし、実際政策の転換は否定できません。外交で言いますと、あの時代の朝鮮とカンボジアとの関係は今とまったく違います。いまはそういうことが考えられないですね。
要するに、昔の政策で現在を全般否定するのはおかしいですね。勿論今はすべて正しいと思っていませんが。

sunyimin さんへの質問

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/09/28 01:31 投稿番号: [6736 / 196466]
sunyimin さんへの質問

<続いて発生した史上稀に見ない大洪水はもう周知の通りです。>
この時に台湾の方は<怒った中国最高指導者達 >が死ねばいいといっていましたか?

中国南部に配備され台湾を射程に納める短距離ミサイルは150〜200基の「M9」及び「M11」である。95年から96年にかけては30〜40基の配備数が急速に増強されている。 と書いてある本を読んだことがあります。
これも「天意」によるものですか?私の読んだ本が間違っているのですか?

私はこの日中関係で唯一(たぶん)自分で「日中友好人士」を名乗っている日本人ですが中国を好きであるが故にあなたの「死ねばいい」には怒っています。

ご苦労さん>明石栗左衛門どの

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 01:23 投稿番号: [6735 / 196466]
ご苦労さん>明石栗左衛門どの

なんだ、わざわざクリントンの英文訳したの?

あの発言はチベットに関してじゃなくて、台湾関連だったと思ったよ。
しかし細かいことまでは覚えてないけどね。

蒋介石を弁護する: zhangxinさんの投稿か

投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/09/28 01:20 投稿番号: [6734 / 196466]
蒋介石を弁護する: zhangxinさんの投稿からの連想

私は台湾へ来てからの蒋介石が大嫌いだが、最近中台問題へちょっと投稿したのがきっかけとなって、大陸で蒋介石が中共に敗退した前後の事情をいろいろ思い起こした。当時国民党が腐敗したのでなく、長い対日戦争の間に、軍や官吏が腐敗し、蒋介石はまだ軍や官吏集団を建てなおす時間がなかった。国民政府軍が中共軍に破れつつあったとき、蒋はラジオで全国民に呼びかけた:「皮之將亡、毛復焉存」と。皮膚がただれてしまったら、毛(ヘヤー)も居場所がなくなるぞ。皮とは国土を指し、毛とは人民を指す。もちろん中国の古典からの引用。アメリカの新聞は、Protect   skin!   という見出しで報じた。こんな放送をするからには、蒋は民心の支持があると見ていたのだ。当時民心はまだ蒋の側にあったと私は思う。

ウイグル王国など

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 01:17 投稿番号: [6733 / 196466]
ウイグル王国など

ちょうど手元に資料が合ったので…

高昌国
487年建国、640年に唐が征服
そういや、三蔵法師も訪れてましたね。

ウイグル王国
866年建国   1209年モンゴルの支配下に

シュンガル王国(イリ)
17世紀初めに建国   1757年清が征服

妄想の種は尽きない>sunyiminさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/28 01:05 投稿番号: [6732 / 196466]
妄想の種は尽きない>sunyiminさんへ

どうもです。妄想が滅法好きなたちで・・・
易姓革命の説明は楽しく読ませていただきましたよ。
開明君主論を経て現在も脈々と生きているようですね。
しかし、天を司る天皇には易姓革命も及ばない。
悪逆非道の武烈天皇は世継ぎを授からなかったが、継体天皇は武烈の姉を
皇后とし、血筋は絶えなかったし、もちろん今上天皇にも及んでいる。
日本では天道はすなわち天皇なんでね。お天道さんってね。太陽の事、太
陽神はアマテラスで天皇のご先祖様なんですね。
>「天道」を恐れず「倒行逆施」をした人は例え死んで墓に埋められても、
>必ず墓から掘り出されて「鞭屍三百」されるのです。
というのは頭は理解できても生理的に受け付けない。ベジタリアンにカニ
バリズムを理解しろというようなもの。
しかししかし、天皇のお墨付きがあれば、もうお天道さんに恥じる事はな
い「ああ皇軍の真髄に久遠の大義生かしたる   忠魂の跡うけ継ぎて撃ちて
し止まん醜の仇」もうどんな虐殺も平気になってしまうんだね。
怖いのはどっちだろうか、妄想の種は尽きない。

認識と政策/keroperoさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:01 投稿番号: [6731 / 196466]
認識と政策/keroperoさん

>善意な第三者に対し、これを見極めた上でのもっと責任の負える発言を望みたいです<
あくまでも「望み」であり、言論の自由を封じたい意志がありません。もともと、私は真剣な検討を行わずに独立や投票等のような言論が国際社会の一般認識となり、やがて一国の政策に反映し行動に移ることを反対しています。

ウイグル王国等はどの時代の話?中国がそれを倒して占拠したとの話とは別と思いますが。

わしの趣味は偽中国人狩りやで!

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/28 00:55 投稿番号: [6730 / 196466]
わしの趣味は偽中国人狩りやで!

自分で罠に入ってきたな。
料理してやるぞ!
うまそうに無いけど。

Re:中国/ベトナム

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:50 投稿番号: [6729 / 196466]
Re:中国/ベトナム

う〜ん、それはyao3さんの考え方が、根本的におかしい。

まず中国がベトナムに侵攻したのは79年で、文革終了より後です。79年は四人組裁判など明確な文革批判に向けて大きく動いていた時期で、「数年後だから文革のせい」という論理は、全く成り立たないのでは。

また、現在の中国政府は文革を完全に否定していても、「ベトナム侵攻は誤りだった」とは全く言っていないですよ。現在でも戦死者は「烈士」だし。

カンボジアのポルポト政権を守るために、ベトナムへ侵攻したというのは、中国による「二重内政干渉」になりますね。

ハンドル名を当てて「キチガイ」国の旅へ行

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 00:42 投稿番号: [6728 / 196466]
ハンドル名を当てて「キチガイ」国の旅へ行こう

>複数のハンドル名で投稿するのは疲れませんか?
例えこの被害妄想が真実であれば,あなたにとって何が不都合でもあるのですか。あなたの何の権利を侵害したのですか。なんかYAHOOの規約を破ったことになるのですか。
ご自分が嘘吐きではないと証明したいのなら,その私に使われている他のハンドル名をここに明記できますか。それともただ一時的な「キチガイ」症の陣発ですか。
まあ,何れにしよ「馬鹿者キチガイ,黙れて帰れ」の再放送をしてくれなかった事に感謝しますよ。やっと少し大人になりましたな。

以下は一人ごと:
折角「君の論理,論点を見せろ」と言われてコツコツと長文を書いたのに,答えはこれだけか。何か「「キチガイ」国への旅」よ,今はもう「キチガイ」国にいるじゃ有りませんか(苦笑)。

一人ごとに対する苦情もお受付しております。お恥ずかしがらずに奮ってご応募くたさい。

Re:認識と政策>yao3さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:39 投稿番号: [6727 / 196466]
Re:認識と政策>yao3さん

こんばんは。

>先進国の方々、善意な第三者に対し、これを見極めた上でのもっと
>責任の負える発言を望みたいです。

民主主義の原則とは不可分にかかわる問題ですが、わたしはいかなる情況においても、言論は自由であるべきであると思いますよ。それに責任を負うとしたら、せいぜい名誉を毀損したとして損害賠償を求められることぐらいでしょう。個人に対して「責任を負えるもの」を求めるなら、行動に対してでしょう。

住民投票が民族問題を深刻化させ大混乱を引き起こす例もある最大の理由は、まず独立を武力で鎮圧しようとするから、そして既存の行政区分で独立しようとするからでしょう。旧ソ連や東欧、昔のアフリカ諸国にしても、おおまかな民族分布によって(またはそれを一切無視した)行政区分のまま独立したことが、混乱の最大要因です。この点、sunyiminさんが指摘した「大チベット」問題は、確かに混乱をもたらす危険性があるでしょうね。

ところで、ウイグルには昔、高昌国やウイグル王国、ジュンガル王国などがありましたよ。

中国/ベトナム。keroperoさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 00:37 投稿番号: [6726 / 196466]
中国/ベトナム。keroperoさん

この問題についてのkeroperoさんの考え方はおかしいと思います。
確かに中国は79年ベトナムに対し軍事力を行使しました。その原因はベトナムのカンボジア侵攻ですが、その数年前、中国は文革の最中でもありました。
いまや文革は完全に否定されています。勿論その時代の政策や認識も完全に否定されています。文革をやった国は、今は改革開放をやるのはおかしいという論理にはなりますか。いま現在の政策を議論するべきでしょう。

沖縄とベトナム>明石栗左衛門どの

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:12 投稿番号: [6725 / 196466]
沖縄とベトナム>明石栗左衛門どの

あなたはホントに自分に正直な人だ。「甘栗左翼」と断定されても、「甘栗左翼」の政治主張しかしないと言われても、はっきり否定しようとしない。正直な人だが、そこまで党派の論理で動けるとはね…。

さて、君はそういう設問をする前に、私の質問に答えてくれたらどうですか?
「沖縄で独立要求が高まり、住民投票の結果、賛成多数となった場合、君はあくまでそれを認めず、自衛隊を出動して鎮圧すべきと思うか?」

もう1つ質問があります。

「79年に中国がベトナムに対し、懲罰軍事力を行使したことを、正当な行為だと思うか?」

私はいかなる大義名分があろうと、一国家が他国へ武力行使することは不当だと思いますよ。ましてやそんな国が自分の抱えた問題については他国が口出しすることも「内政不干渉」を盾に激怒しまくるというのはチャンチャラおかしいですね。

面白い人だなー

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/27 23:28 投稿番号: [6724 / 196466]
面白い人だなー

複数のハンドル名で投稿するのは疲れませんか?

中国共産党への弔文

投稿者: zhangxin 投稿日時: 1999/09/27 22:41 投稿番号: [6723 / 196466]
中国共産党への弔文

毎年の10月になると、悲しい気持ちでいっぱいになります。わが民族は引き続き共産悪政の重圧にある姿を惨めで見るに耐えません。恥知らずのわが民族のくず共産党は中華民国の正統政権を陰謀と暴力で覆してから50年、わが民族は毛沢東をはじめとする国賊に虐げられ、辱しめられました。中華民族の文化はひどく破壊され、無教養かつ野蛮な愚民を共産党に大量に生産されました。共産党はわが民族を滅ぼそうとしています。私の悲哀はそこにあります。一部の民族くずで多大な犠牲を払っています。
私は共産党の死滅を心から祈ります、中国は共産党に統治されるより、分裂したほうがよいと思われます。われわれは共産暴政の打倒を目標とし、力を会わせましょう。

Coriolisさんへ、>オフトビ憎まれ口かも

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/27 21:44 投稿番号: [6722 / 196466]
Coriolisさんへ、>オフトビ憎まれ口かも

君は桁外れの頭脳を持っている。
おれは決して悪気で言っているわけではない。
理解、不理解、君の勝手だ。

その頭脳を何故100%活用できないんだ。。
君の頭脳は鋭利な刃物のようだ。
俺は何度か切り付けられた。これは冗談。
君が頭脳を振り回して勝利したところでなにが得られる。
ただの快感だけではないか。
そんな安っぽい快感よりもっとでっかい快感が君には得られる筈だ。
君は凡人ではない。
しかし、凡庸たれ。
ここぞと使う君の頭脳は何十倍もの威力を発揮する。

俺は事実が欲しい。君は与えてくれた。
想像からの断定は危険だ。それを事実らしく述べるのはもっと危険だ。
どんな時にも事実を知りたい。
そこから、百人百様の考え方があって然るべきだ。
そのありのままの事実からどんな反対の意見があっても尊重したい。

しどろもどら、、この御節介野郎と思えば聞き流して下さいね。

妄想に走らずに,本人に直接聞くのも一つの

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/27 21:15 投稿番号: [6721 / 196466]
妄想に走らずに,本人に直接聞くのも一つの手でしょう>nita2さん

始めまして,言われている張本人です。
>しかし、アラシでは無く正論を言っているつもりのなのが垣間見れるから、
>理解できない不安は増幅する。排除したいがそのまま排除すれば、不安
>だけが残ってしまう。
私の「言い訳コーナー」はもうご覧になりましたか。納得できないことが残っていれば遠慮なく聞いてください。因みに私は「某過激派分子は、ヤラセのような(YellowFluteさんに曰く)」ものではなく,数ヶ月間ここでROMしていた「キチガイ」な在日中国人です(笑)。常連諸氏のストレスが徐々に溜めて来た様子を見て, 非難,罵倒の袋叩きを承知で敢えて結論先行の爆弾発言をした次第です。当然と言えば当然かもしれないが,袋叩きに加えた台湾人がいないと言っていいほど少ないでした。後ろめたさが原因でしょう。またほぼ予想通り「どうしてそう祈るの」と聞いてくれた人が一人もいませんでした。これも当然といえば当然で,「キチガイ」なんぞの言い訳は誰が聞くもんかですね。「君の思想を反対するが,君の発言権を擁護する」など民主主義,言論自由は所詮西からの舶来品で,アジア人の性に会うのはやはり「馬鹿者キチガイ,黙れて帰れ」

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