日中関係

．．あの．．だからあ．．
セルビア人とアルバニア人が隣りに住んで
お互いにお醤油の貸し借りできてえ．．

何民族だろうとお互いの結婚式に普通に参加できてえ．．

＜＜老婆心から忠告するけど、ピンインを間違えないように、「門＋虫」は＜＜＜min3だよ。
門＋虫」と言う字は国語で読むとピンインがmin3となるが、ビンナン語の場合は后濁音の「G]が付くので、ピンインで発音を表すのにMINGとなっているのよ。

＜＜君は台湾人じゃないじゃん。それとも、君と話したら台湾人の本音がきけ＜＜るのかい？
君がいかにも話せるような趣旨の文を書いたから、話せるなら、相手になっても良いと言ってる。

ついでに、聞いてみるわ。関西弁などの方言はそれぞれ「違う言葉という位置付けを確立」しますか。

沢山質問されましたが、簡単に答えさせていただきます。
＜黄河は中華民族の揺籃＞
揺籃という言葉わかりますか？要するに、黄河文明は中華民族を生まれるところであるということです。何千年中華文明の発展に伴って、いまの中華民族（多民族）、中華文明になったわけです。今の中華文明というのは元の黄河文明、長江文明、高原文明、西夏文明、金文明、高麗文明などいろいろ混じって、いまの中華文明になったことです。単なる中華文明は黄河文明と同じものと理解すれば大間違いです。
分かりにくいかもしらないが、簡単にいえば、いまアメリカ人という言い方も単なるイギリスの白人ではなくって、アメリカ
に住んでいる華人、インド人、日本人、Europe人、Africa人、白人、黒人、黄人などなど、国籍さえ持てれば、アメリカ人だと言えるんですよ。

語学の専門じゃないけど、私は単一民族である日本の国民たちが多民族国の事をほんどに理解し難いというのも理解します。貴方達は信じないかもしらないが、広東語、上海語、雲南語など北京の出身である私にとって、日本語より難しいといいすぎない。

歴史認識には飽きませんか？（実質第一号投稿者より）

皆さんはじめまして

中国では、私の本名の一字を取って秀秀と呼ばれていたので、xiu_xiuと

ニックネームをつけさせていただきました。 　 ただ、私は男性です。

宜しくお願いします。

中国人の方々へおたずねします。

中国滞在中に＜黄河は中華民族の揺籃＞と言う言葉をよく耳にしましたが、

各少数民族にとっても同じでしょうか？

また、＜黄炎之孫＞は各少数民族にも当てはまるのでしょうか？

唐高祖李世民など、歴史上の中華民族英雄は、特に朝鮮族やチベット族に

とっても英雄でしょうか？

もしかして、日本人も中華民族の一員に入ってしまうのでしょうか？

中華民族の概念を教えてください。

しかし、「進め、進め、進め」ってどこに行くんでしょうね？
こっちには来て欲しくないですけどねぇ。

満州国の国歌ですか．．．どうもピンときませんね。
そこはかとなく哀しい感じがします。

中国政府はじめ、多くの中国人たちが、平和で両岸を統一と望んていますが、武力行使の前提条件
の一つ台湾側の独立宣言すること、我慢も限界あるから、中国（両岸とも）に対し台湾の独立は中
国の主権、尊厳また将来中国は世界にとの位置に着けるなど基本国益と直接関わるものですから、
もし台湾の独立と宣言すれば、中国政府が武力行使する可能性十分ありえる。第三回世界大戦と望
まなかったら、私は極普通な中国人の一人として中国、日本、台湾にほんどに関心を持つ方へ 　 日中関係正常化を守って、台
湾側の独立を支持しないよう、慎重にお願いしたいと思います。

中国政府はじめ、多くの中国人たちが、平和で両岸を統一と望んていますが、武力行使の前提条件
の一つ台湾側の独立宣言すること、我慢も限界あるから、中国（両岸とも）に対し台湾の独立は中
国の主権、尊厳また将来中国は世界にとの位置に着けるなど基本国益と直接関わるものですから、
もし台湾の独立と宣言すれば、中国政府が武力行使する可能性十分ありえる。第三回世界大戦と望
まなかったら、私は極普通な中国人の一人として中国、日本、台湾にほんどに関心を持つ方へ 　 日中関係正常化を守って、台
湾側の独立を支持しいよう、慎重にお願いしたいと思います。

>丸山先生は日本人であっても、必ずしも真実を書くわけがありません。
>なぜか、先生が中国共産党に洗脳されている可能性が十分有りますよ！
丸山先生って？ 　 名前の方も教えていただけませんか。
助教授の丸山先生は理工系で著書も無いはずですから、当該の人物とは
思えません。環境経済の丸山教授かな？
一番可能性が高いのは日本の思想史に燦然と名を残す、非武装中立の丸山
真男先生ですが既に故人です。助教授だったのは半世紀以上も前じゃない
かなあ？

これは、あなたが
＞＞軍縮しているのに中国威協論は出できた
と主張したから、反論した訳です。
私は中国がその国力にふさわしい、防衛力を整備する事に反対している訳ではありません。
しかし、良く考えて欲しい、経済成長が8％なのに、軍事予算が15％で伸び続ければ、どうなりますか？
かってのソ連の様になりますよ！
国民経済が滅べば、ある意味で、IMFの言いなりですよ！

＞もし貴方日本で土地を買って何十年、何百年住んで（多分寿命はそんなに行かないと思う）独立を主張すれば日本政府は認めますか？

国家としての要件を備えない個人が独立を主張しても狂人扱いされるだけでしょうが。こんな訳の分からんたとえ話で一体貴方は何が言いたいの？

＞確かに軍事費は増え続けている（中略）…・
貴方の考えて中国は以前のように弱くて好きの様にいじめられるのはいいですようね！ふさげんじゃない！

おいらは「中国の軍事費が一貫して増えてるから、軍縮してるなんて言えない」、って発言してるだけだよ。それに、中国が自国を守るために軍事支出を増やすことが悪いなんておいらは一言も言ってないじゃん。なに自分で勝手に盛り上がってるの？ふざけんじゃない！

＞確かに沢山の中国人は台湾に行ったことはなくで台湾は中国のものだと主張しています。昔も今も主張しています、どこはいけないですか？

自分で書いたじゃん、「"没有調査就没有発言権"（調査しないと発言の権利はない）」って。台湾のことをまともに調べることもなく、共産党政府の宣伝から貰った情報を根拠として、客観的な知識もなく主張してるからいけないんだよ。

＞貴方の考えて台湾の人民は独立したいならば認めなければいけないですか？

台湾のことを知ったら道理が分かると思うよ。

＞『不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、・・・・・ただし、Yahoo! JAPANは、ユーザーからの申告に基づき、すべての違反と考えられるメッセージに対して何らかの処置を講じることを保証するものではありません。』 ＞

君は何故その下の利用規約を抜かすんだ。恥しらずのドブ鼠ヤロー。

違反しているユーザーのID対象となる投稿があるページのURL(http://messages.yahoo.co.jp/で始まるもの）
利用規約の対象となる投稿内容をご記入ください。
なお、報告フォームは下の「「不快な投稿の削除」についてのその他の質問」をクリックすると表示されます。
なお、ご報告の情報は利用規約にもございます通り、原則として第三者に開示することはございません。

説明しろ。

大体、福建ビンナン地区の言語だって、一口にビンナン語といってもその差は大きく、例えば潮「シ山」地区のビンナン語と「シ章」泉地区のビンナン語を同じとみるのは適当ではないという見方もあるのに、ましてや海を隔てて歴史的断絶の大きい台湾語を福建南部のビンナン語とまったく同じと言うのは適当ではないんじゃない？

それに、台湾では台湾語研究の進展と台湾語教育体制の形成によってその言語学的位置づけも重要視されつつあるし、台湾語の正書法を確立しよういう動きもある。台湾ナショナリズムの盛り上がりとともに、台湾語はまさにビンナン語とは違う言葉という位置付けを確立するでしょう。

あと、老婆心から忠告するけど、ピンインを間違えないように、「門＋虫」はmin3だよ。

＞君が話したければ、私が相手しても良いよ。
君は台湾人じゃないじゃん。それとも、君と話したら台湾人の本音がきけるのかい？

＞所謂台湾語と言うのは、福建省の南部の方言で、ming(3)南語と言うのです。
東南アジアの方へ行けば、福建語と言い、台湾だと台湾語になるが、語彙から、発音までまったく同じ方言ですよ。

現在台湾で話されている台湾語は、確かに大陸のビンナン語を代表するアモイ語とベースは同じだよ。だから、お互いの意志は通じ合える。

でも、違いも無視できない。大陸のアモイ語は20世紀の始めの北京語政策により、北京官話音などの優勢言語が強力に浸透しているのに対して、台湾語は近代化の過程で日本文化の強力な影響を受け、台湾語の中の外来語が常用語として溶け込んでるし、それ以外にも台湾ごとアモイ語では相通じない語彙が相当存在するよ。

声調方面でもビンナン語は軽声が特に多いのに対して、台湾語では軽声はそんなに発達してないのが最大の違いとしてあげられているよ。

[侵略とは・・・＞weizhenliさんへ]を読んで、私は驚いて怒りを感じました。もうこれ以上試合をしても馬鹿馬鹿しいと思います。
私も日本にきて１０年以上経ち、自分の青春時代は日本で過ごしました。
日本の大学・大学院で学び、卒業後日本で会社を起こし、現在に至っています。中国へ行く機会が多くなって、行くたび必ず現地の年輩・年少関係なく世間話をします。自分の肌でいろんなことを感じました。日本人の中国に対する認識の間違いを微力でもあるが、正そうと常に思っています。でも至難の技です。なぜか、共産主義の国からきた人間であるからです！我々に対しては信用度「０」に等しいです。

まず、下手な日本語で誤解を招いたことにお詫びします。
実際、私は全く逆のことを言おうとしていますが...
weizhenliさんにこれ以上こういう人と議論しても全く無意味だといいたかったのです。

＞中国の軍事費は一貫して増え続けてるよ。量から質への転換であって、決して軍縮などしてるとは言えませんけど。
確かに軍事費は増え続けている、それは中国改革解放、経済力向上の結果だし、また友好ではない国は自分の国以外で全世界で自国の利益を主張して日本の様な独立人格はなくで他国の政治、軍事属国は存在しているからだ！中国は９６０万平方キロの面積と１２億人口は存在し以前軍事、経済は弱くて日本を含む列強から侵略された悲惨の経験はある、軍事費増えるのはどこはわるいですか？しかも”平和憲法”を持つ日本の軍事費と比べて全然少ないじゃないですか？御２人さんはどうおもいますか？
貴方の考えて中国は以前のように弱くて好きの様にいじめられるのはいいですようね！ふさげんじゃない！

すごく公平で公正な見方のできる人だと思っていましたがそうではありませんでしたね。

日中国の友好を主張すれば、北京、中南海の小便を垂れ流している老人達、つまり中国共産党に洗脳されていてその上永遠に悪魔から脱皮できませんか。
こんな過激で無茶苦茶なご意見、nita2先生からさえも聞いたことありません。
腰巾着さんからはたまに聞きますが。

日本の中国に対する侵略行為を真摯に受け止め反省し中国の方々のお詫びしたい気持も中国共産党に洗脳されていますか。
そうすると日本政府も天皇陛下も洗脳されていることですか？
貴方はそれでも正常ですか？

ウンザリされることはないでしよう。
どちらかといえばここには貴方のようなお考えのお仲間がいっぱいいますよ。
悪魔のような中国共産党を倒すために仲間を集めて頑張って下さいな。
もし貴方が中国人ならできないことはないでしよう。

＞台湾に行ったこともなく、台湾の人たちと現地語で話したこともなく、さらに台湾のことはわからないで、共産党政府の宣伝から貰った情報を根拠として勝手に偉そうに、「台湾は中国のものだ」と平気で発言する大陸出身の中国人たちも結構いますね。悔しかったら台湾に行って台湾語で現地の人たちの本音を聞いてみたら？
確かに沢山の中国人は台湾に行ったことはなくで台湾は中国のものだと主張しています。昔も今も主張しています、どこはいけないですか？貴方の考えて台湾の人民は独立したいならば認めなければいけないですか？もし貴方日本で土地を買って何十年、何百年住んで（多分寿命はそんなに行かないと思う）独立を主張すれば日本政府は認めますか？歴史を見ないで勝手にするものではないでしょう？

君がＹａｈｏｏにお願いしたから削除されたのだろう。
このＹａｈｏｏの処置は公正で私も認める。
しかし、君に言われるまで知らなかった。
君はこっそりと人に家に火を付けて「火事だ！火事が！」と騒いで喜んでいるケチなヤロウだ。
それで俺を火付けに人に仕立てた。

確かに君を＞ダニでどぶ鼠＞と呼んだ誹謗中傷な言葉があった。
素直に認める。
問題はそのその後のnita2の「犯罪者」という横レスだ。
どっちもどっちだから同じ文語で再揚したメッセージが削除されていない。
どっちもどっちだが「ダニでどぶ鼠」より「犯罪者」の方がもっと過激な誹謗中傷だ。

腰巾着さんね、悪人なら悪人らしくバレない嘘をつき給え。
だから馬鹿丸出しのお人好しなんだ。

こうは言っても君は所詮金魚のウンコ、お人好しのコピー人間。
おれ怒ってなんかいないよ。 面白がっているだけ。

>歴史関する書いたは東京大学助教授丸山先生で、先生にお問い合わせ
>したら？！
>そうですか？丸山先生は日本人であっても、必ずしも真実を書くわけがあり>ません。なぜか、先生が中国共産党に洗脳されている可能性が十分有ります>よ！
>ここにいるAkashi_Sugarlightさんもそうです。
>彼らに色々と教えて頂いて中国共産党は悪魔のような存在であることを私に>十分感じさせています。
>もうウンザリと感じては行けません！彼らに感謝すべきです！そうしないと>貴方は永遠に悪魔から脱皮できません。
qiongqiongさん、Thank you!
俺は日本に十年以上いたで、日本から洗脳され、真面目過ぎるになった。こんなに真面目に投稿するなんで、「対牛弾琴」、馬鹿ですようね。もう、やめた。Thank you！
貴方は上記のように言っても日本人が分からないですよ、牛だから。

日本語の対訳をつけていただけませんか？

>アジア版ラ．マルセイエーズってところですかね。

革命歌ですからね。勇ましいのは建国の興奮冷めやらないという

事でいいんじゃないかなあ？

>どこの国歌ですか？

「満州国」です。建国の興奮が微塵も感じられませんね。

私はこちらの方が遥かに不気味と思いますが、いかがでしょう？

>歴史関する書いたは東京大学助教授丸山先生で、先生にお問い合わせ
>したら？！
そうですか？丸山先生は日本人であっても、必ずしも真実を書くわけがありません。なぜか、先生が中国共産党に洗脳されている可能性が十分有りますよ！
ここにいるAkashi_Sugarlightさんもそうです。
彼らに色々と教えて頂いて中国共産党は悪魔のような存在であることを私に十分感じさせています。
もうウンザリと感じては行けません！彼らに感謝すべきです！そうしないと貴方は永遠に悪魔から脱皮できません。
では、失礼します。

チベットに問題ある、これは中国政府も含むみんな認識している。世界中no.1覇気ある米国政府でも「ダライラマと対話望む」、「侵略」一口も言ってない。世界中どの国の政府も「侵略」を言ってない。２０世紀で人類に最も恥ずかしいことをやった、人類に最大の国家犯罪したドイツと日本、ドイツ人はユダヤ人の墓を建てに対し、日本人は「侵略」さい認めない。

チベットの議論終止もいいでしょう。唐からチベットは中国の一部であること歴史で証明され、中華民国は1912年成立以来、ラサで役所を作ってある。確か軍隊駐在していないが、これはあの戦乱時代手を及ばないことは誰も分かる。国民党政府もし成功したら、中国政府と同じことやるはず。主権国家は自分の領内の統治は当たり前ことである。

私は頑張りますよ。

お二人を無視されてはいかがですか。
すみません。数字は無視できませんね。
奴等のおだ巻きは無視して下さい。

奴等は人間の顔をしているが恥知らずで人格のかけらもないの動物。
いくら言ってもこたえなない連中。
つまり気違いじみたふて豚しさ。（誤字ではありません。豚さん御免）

ほっときなさいよ。
この掲示板の日本人の数を数えてください。
nita2先生の化けの皮がまだ剥がれていない時はそれでも賑やかであった。
化けの皮が剥げたその後を見て下さい。
中国と仲良くしようと思う人は一人減り二人減り、たまに顔を出す人は中国の悪口ばかり。
それにお二人が乗る。
まともな日本人がこれ真面目に聞けますか？

真面目にならないで笑ってやりなさい。

先生、腰巾着さん、出かけます。
明日はいません。念のため。

＞『不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、・・・・・ただし、Yahoo! JAPANは、ユーザーからの申告に基づき、すべての違反と考えられるメッセージに対して何らかの処置を講じることを保証するものではありません。』

とある様に、他者により、投稿を削除する事には限界があります。
その証拠に 　 ビジネスと経済＞全般＞東芝サポート問題 　 等が話題となっている状況です。
○ＴＴも問題となってます。

あなたは、問題を相対化したつもりでいるでしょうが、これ以上私闘を続けるとヤブ蛇となりますよ！

歴史問題を議論し、そして今回のチベット問題議論した後、私はなぜ日本人に
日本の侵略史認めない人いたり、認めた人が日本いいこともしたことに拘る人いたり等、それは日本人の「侵略」概念は基本的間違いでいる気がした。
国と国は古代では、お互いに文化、経済交流によりつながり、そしてお互い国益により戦争したり、和平したりきたです。近現代では、お互い歴史を根拠として、お互いの話し合いそして国際条約、国際認知等国境線を決めた（論議中）である。
日本は軍事力で上記の基本を無視し、中国及びアジア各国を侵略した。その基本を無視したから、自分の汚い歴史を正当と思ってから認めない日本人いた。しょうがないから「侵略」認めたが、自分が歪んだ「侵略」概念あるから、チベットも「侵略」と見てしかも日本の中国へ侵略時どうのこうのと比べるのは
jyouiさんような非常識、「強盗理論」持ち主人々。

当方のデーター出典も、フェアーと言えるか、自信がありませんが

　 http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv97a/gv970303.html

ここは、世界日報(反共・統一教会系)のHPです。
ミリタリーバランス等のデーターだあれば、そこそこ確度があるわけですけどね！

就在北約空襲南斯拉夫期間，中国總参謀部部分軍官根据“超限戰”的概念，
替南斯拉夫模擬了反撃策略：派小分隊，就近潜入意大利，然后潜到美軍基地附
近，待美軍飛机起飛瞬間發射肩射飛彈；随后再到徳国、法国、比利時如法炮制，
在欧洲展開城市游撃戰。

　　 美国是一个寧愿用毎枚一百六十万美元的戰斧飛彈去攻撃廉价建筑物，以換
取零傷亡的国家，但包括中国在内的一些窮国家却打不起這種富人戰争。想用高
科技對付美国高科技，實際中了美国的陷穽。

　　 那麼像中国這種窮国，又該如何面對高科技戰争的挑戰；喬良提出的策略包
括：以网絡黒客行動tan1huan4敵方軍事通訊指揮系統；城市游撃戰；彷效国際
金融炒手索羅斯對敵方實施金融恐怖主義；以媒体戰壮大己方声勢，瓦解敵方士
气。簡而言之，超限戰就是没有規則、百无禁忌、超越一切。

解放軍新觀念 　 “超限戰”

　　 中国空軍政治部創作室副主任喬良大校和广州軍区政治部大校軍官王湘穗所
著的《超限戰》一書，提出所謂窮国弱国的軍事戰略，主張打破一切限制、一切
手段，特別是將非軍事手段組合應用，从各个角度、層次、領域打撃敵人，達成
戰争目的。

　　 《超限戰》最近由解放軍文藝出版社出版后，引起大陸内外戰略圈的關注。
中国軍事理論家盛贊這本書使“中国誕生了新的軍事思想”；中国駐聯合国某司
級官員今年二月也在俄羅斯聖彼得堡舉行的“政治暴力與戰争未来”研討会上，
用英文宣讀這本書的概要，当時在座的外賓還包括主持科索沃軍事行動的北約秘
書長索拉納，会后，美国方面還向中国官員索閲了這本書。

私は頑張りますよ。

お二人を無視されてはいかがですか。
すみません。数字は無視できませんね。
おだ巻きは無視して下さい。

奴等は人間の顔をしているが恥知らずで人格のかけらもないの動物。
いくら言ってもこたえなない奴。
つまり気違いじみたふて豚しさ。（誤字ではありません。豚さん御免）

ほっときなさいよ。
この掲示板の日本人の数を数えてください。
nita2先生の化けの皮がまだ剥げていない時はまだそれでも賑やかであった。
私が化けの皮を剥がしたその後を見て下さい。
一人減り二人減り、たまに顔を出す奴はろくでなし。

心配するより笑ってやりなさい。

＞では、あなたの言う「歴史」とやらを講釈して下さいな。
＞私が自分で歴史を学んで、ここに再投稿したところで、
＞「あなたは歴史を解ってない」なんて言われたら頭に来
＞るから。

＞ちなみに、あなたがどの本から知識を得たのですか？
＞まさか、中国政府が発行している教科書のみではあり
＞ませんよね？

もう一度僕の投稿No.5492「中国歴史とチベット・ウイグル族（１）」
じゃんど見てから発言したら？もっと詳しい教えましょうか、この本
で歴史関する書いたは東京大学助教授丸山先生で、先生にお問い合わせ
したら？！

君は先生と同じ片面しか見れない男だね。
誰が自分で削除した投稿を再揚する馬鹿がいる。
まだ言い訳したいのかね。厚顔無恥も程があるぞ。何故下の利用規約をも示さないんだ。バカモン。

利用規約にも明記してありますように、誹謗/中傷を含む投稿は（以下略）
具体的に利用規約に反した、不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、それを受けてメンバーサービスで投稿の削除、更にははYahoo! JAPAN IDの登録抹消を検討いたします。ただし、Yahoo! JAPANは、ユーザーからの申告に基づき、すべての違反と考えられるメッセージに対して何らかの処置を講じることを保証するものではありません。

利用規約に反している投稿を見つけたら、こちらへご報告ください。 その際に

違反しているユーザーのID
対象となる投稿があるページのURL(http://messages.yahoo.co.jp/で始まるもの）
利用規約の対象となる投稿内容
をご記入ください。なお、報告フォームは下の「「不快な投稿の削除」についてのその他の質問」をクリックすると表示されます。
なお、ご報告の情報は利用規約にもございます通り、原則として第三者に開示することはございません。

＞毎年の軍事予算の伸び律は15％程度もありますよ。
中国国防白書によって
１、１９７９年―１９９４年、増加率平均6.22％
２、１９９５年 ９．３％
３、１９９６年 ９．１％
４、１９９７年 ８．８％
データが操作されているかも知れません。
ご参考に

7月10日にあなたに聞いたはすだ。
「なぜ、自分の投稿を削除したのか？ 　 ＃5452」
人に余計な質問をして、ごまかすのやめなさい！
もう一度だけ、聞きます。「なぜ、自分の投稿を削除したのか？」

だいたい、他人の投稿は削除できない、本人名義、生年月日を入れなければ削除できない！
　 http://www.yahoo.co.jp/docs/help/mb/deleterequest.html

を見てみなさい！
嘘の上塗り、恥じの上塗り 　 は止めたら 　 荒らしさん！

腰巾着さんの言い草
＞あなたは、自分に不都合な自分の投稿を削除しましたね！

先生の言い草
＞また、削除しましたかという問いかけを無視しておいてその言い草はないんじゃないかな？
本当にあなたとの会話は時間の無駄なようだ。私闘の是非じゃなく今後は無視する事にします。勝手に吠えていなさいな。

投稿消したのは君たち二人の仕業だね。
それでなに食わぬ顔して俺を犯人に祭り上げた。

お二人ともこれ答えてから能書き言って下さい

＞軍縮しているのに中国威協論は出できた
この様な、寝ぼけた事を言うから、信用を失うのですよ。
中国は、インフレが収まっているのに、毎年の軍事予算の伸び律は15％程度もありますよ。
何が軍縮ですか、軍の近代化では無く、攻撃的弾道弾ミサイルの大幅増産配備を進めているでしょう。