日中関係

なぜpu_pu_pu_onpuが返信をよこすのか。

ばかたぐろ、ＨＮを間違えたか。

それは、正に“絵に描いた餅”であり、人間の本質を見落とした、欠陥理論、机上の空論です。

いい歳になっても、そんなものを真に受けていたら、いい笑い者です。


(^ω^)

>>中国が社会主義システムを取った国あって、
資本主義システムはそのまま当て嵌まらないのではないのですか。 <<

社会主義の崇高な目的を逸脱し、資本主義を導入した中国は、
貧富の差が拡大し、資本主義体制の悪い部分ばかりが目立つ国になってしまった。
独裁国家中国が社会主義の理想を捻じ曲げた責任は大きい。

＞jptmd2004さん、はじめまして。

始めまして！

例の写真の件、ほっときます。
（今までの経験では、あの３人はぐるーの傾向が強い。）

＞これだけ日本が中国を侵略したこと等、不幸な歴史についてかなりの不満をお持ちの
あなたが、貴国が行っている「悪」の部分(少なくとも私はそう認識しています)について
何も感じないのですか？＜＜＜

日本が中国を侵略した。
過ぎたことで、特には気にしません。
ただ、その反省が余りみられないから、どういうことやら、と。
何より、反省が大切だと思っています。

完璧な人がいないと同じように中国は完璧ではありません。
中国は多民族国家での発展途上国で、人口、経済、教育、環境、腐敗贈収賄、エネルギー、貧富の格差、法律の整備、人権意識の向上などの問題を沢山抱えている。その他には、歴史の遺留問題として、領土問題、近隣諸国との関係の問題もあります。

問題が山積で、尚且つどの問題も複雑で、一日二日で解決できそうもないものばかりです。

過去の失政もあり、政府が改正しようとしているので、温かい目で見守ってあげましょうと思っています。

つまり、

問題を1つ、1つ潰していくためには、経済を優先に、経済の発展への保障とする社会安定が必要条件となりますね。

個人的には、
社会生産力のあまりない人権が正しくないと思っています。

問題の面々には、話し合いが如何に重要であるかと思っていますね。

最後の一言！
中国が社会主義システムを取った国あって、
資本主義システムはそのまま当て嵌まらないのではないのですか。

　 国際法に、

　 『革命により成立した政府は政府として承認しない』

　 というものがあるんですかねぇ〜♪



　 国内法に根拠となる条項がないのであれば、
　 国内法に基づいて裁けないのは当然であり、

　 他の法律で裁けるのりであれば、
　 そちらの『法』と『手続き』に基づき、裁けば良いだけですねぇ〜♪

＞革命で北朝鮮の金正日が残虐な方法で殺害されても、かまわないのか。

　 革命は、国民の意思表示の一つですから、
　 金正日政権を転覆する事までは認められますねぇ〜♪

　 政権転覆後に発効した法律では、それ以前の罪を問えませんから、
　 金正日を死刑にしたいのであれば、それ以前の法律で処罰するしかないねぇ〜♪


　 とすれば、国際法に基づいて、
　 金正日の命令で『人権侵害』が行われ、
　 その行為が『死刑』に値する事を証明せねばなりませんねぇ〜♪

　 このような手続き無しに、金正日を殺害すると、
　 殺害した者が罪を問われる可能性が高いですねぇ〜♪

おまえの言う野蛮の根拠は、法律にもとずいているのか。

人間としてのあたりまえのことが、法律で踏みにじられていても、
それを批判すれば、
T_Ohtaguroは、法律にもとずいないとわめくのだろう。

ところで、革命は、法律にもとズいているのか。
法律を根拠にするのが好きな T_Ohtaguroさんやい。

革命で北朝鮮の金正日が残虐な方法で殺害されても、かまわないのか。

金正日がどんな方法で殺されようとも、俺はいっこうにかまわんけどな。
早く死んでくれ金正日。

　 議論する者同士の合意だろうねぇ〜♪

　 『公理』として提示されたものを認めもしなければ、
　 『公理』として提示されたものに対する『反証』も出来ないような奴は、

　 『議論』する資格はないな♪


　 議論とは、
　 共有する『公理』に基づき、合理的因果関係によって導き出された
　 『経過』、及び、『結果』を共有する為に行われるものだ♪

>『公理』とは、合意に基づき、『証明無しに正しいと定義するもの』であり、

誰と誰の合意なのかな♪

＞北朝鮮で、金正日を処刑できる法律があるのか。
＞処刑されても当然な悪事を働いているのが金正日だろう。

　 君は、
　 北朝鮮には、金正日を処刑できる法律がないと言い、
　 処刑されても当然な悪事をはたらいているとも言う。

　 処刑されても当然な悪事をはたらいているといえる根拠は何？

　 私は、『法を根拠とすべき』と言っているが、君は何を根拠にしているのかね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞その法律を独裁国家では、独裁者が作る。
＞その独裁者が人殺しを平気でする奴なら、
＞独裁者は人間を殺し放題と言うことか。

　 そのような独裁者を排除する為に、
　 革命などによる政権交代も国際法で認められていますが？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞北朝鮮のような国では、独裁者がどんなに非道な殺人行為を他のものに命じたとしても、
＞その独裁者が裁かれることはない。

　 『無い』と断言するんですかぁ〜♪

　 すべてを把握できない状況で、『無い』と断言しないほうが良いと思うなぁ〜♪

　 『君が、歴史上、独裁者による残虐行為が裁かれた事があった事を知らない。』
　 が正しいのではないかい？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞君の理論によると、残虐非道な殺人を独裁者が指示指揮して、人を殺害すれば、
＞その独裁者はむごたらしく殺されても野蛮ではないのだろう。

　 アホな論理だね♪

　 私の論理に基づけば、
　 法的根拠に基づかない『処刑』は『残虐』なのであり、
　 法に基づかずに殺されれば『酷い』となる。

　 法に基づいていれば『処刑』は残酷ではなく、
　 法に基づいて殺されても『酷くはない』


　 基づく法は国内法とは限らない。
　 国家の指導者であれば国際法で裁かれる事もある。

　 しかし、あくまでも、
　 『法的根拠』に基づき『刑』が確定するまでは、『刑』が適用される事はない。

＞諸外国が金正日を捕まえて、裁判で法律にもとずいて死刑判決が出た場合、
＞苦しみぬくような殺し方をしても、君の理論では野蛮ではないわけだ。

　 ↑は、明らかに『裁判で法律にもとずいて』の部分が法的根拠に基づいてるじゃん♪

　 私の主張を、私の主張に対する反証に利用するのかい？

１９８５年前後の日中関係
　 ８２年と８３年、趙総理と胡総書記が相次いで訪日し、８４年には中曽根総理の訪中、日本人青年三千人の参加した日中青年交流が行われる。こうした日中友好ムードの中で
「歴史教科書問題」・「靖国参拝問題」・「防衛費１％枠」などが日本側から出る。

当時の中国共産党は、改革派と保守派との権力闘争のなか民主化を推進中であった。

このタイミングで「靖国参拝」のような内政問題を外交問題にまで発展させた理由は、中共保守派の意を受けた日本の左翼による攪乱工作ではないのか。

因みに、１９８５年は「スパイ防止法案」が、朝日・共産・社会の売国奴トリオにより廃案になった年でもある。

北朝鮮で、金正日を処刑できる法律があるのか。
処刑されても当然な悪事を働いているのが金正日だろう。

>法的根拠に基づいて死刑が確定するまでは、死刑に該当するはずな>いじゃん

その法律を独裁国家では、独裁者が作る。
その独裁者が人殺しを平気でする奴なら、
独裁者は人間を殺し放題と言うことか。

> 　 『独裁主義国の指導者は死刑』という法があるのか？

そんな法律は、おまえの捏造だろう。
あるはずない。
かりにあっても、北朝鮮のような国では、独裁者がどんなに非道な殺人行為を他のものに命じたとしても、その独裁者が裁かれることはない。

だからと言って、君の理論によると、残虐非道な殺人を独裁者が指示指揮して、人を殺害すれば、
その独裁者はむごたらしく殺されても野蛮ではないのだろう。

ところが、その独裁者を裁くものが北朝鮮にはいない。
独裁者を裁こうとすれば、反対にその者が独裁者に殺されてしまうからだ。
そのような状況下では、独裁者の殺人は、野放し状態になる。

そこで、諸外国が金正日を捕まえて、裁判で法律にもとずいて死刑判決が出た場合、
苦しみぬくような殺し方をしても、君の理論では野蛮ではないわけだ。

「左翼系新聞が火をつけ、左翼系政党が火に油を注ぎ、そして風上から中国が抗議する。」これが日中間で起こるあらゆる問題のパターンである。

靖国参拝が問題視されたのは１９８５年８月からである。
　 ８５年８月、連日「朝日新聞」紙上で「靖国公式参拝」の記事が
それをうけて、８月１４日、中共外務省スポークスマンから非難声明が出る。
８月１８日、北京大学生による抗議デモ
８月２７日から社会党訪中団と姚依林（よういりん）中国副首相（保守派）らと会談。
会談の前の記者会見で、「靖国神社公式参拝アジアの警戒招く」と中国の要人が公式に不快の念を表明したのは、これが始めて。 　 （朝日新聞より抜粋）
　 ８月２８日、胡総書記は日中関係について「現在は、今世紀、前世紀から見ても最も良好な状態だ」と評価。（社会党訪中団との会談） 　 （朝日新聞より抜粋）
　 ８月２９日、社会党訪中団、訒小平党顧問委主任と会見、「日本についてどういうことを言いたいか」との田辺書記長の問いかけに「東南アジアの人々も含め、われわれが心配しているのは日本の軍国主義分子の動向だ」と指摘。さらに「日本の政界人も個々人の行いを注意してもらいたい」と、靖国神社公式参拝など最近の中曽根内閣の政治姿勢について、直接の言及は避けたものの、やんわりとクギを刺した。 　 （朝日新聞より抜粋）

１９８５年は、あらゆる面で日中関係の分岐点となる年であった。

　 指名手配だろ？

　 手配されている者を見かけたら神奈川県警に連絡しましょう。

　 だろ？

気の毒な国だね、中国も朝鮮も。
哀れな人種、中国人と朝鮮人も。

　 『独裁主義国の指導者は死刑』という法があるのか？

　 法的根拠に基づいて死刑が確定するまでは、死刑に該当するはずないじゃん♪

http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

日本で人殺しをした悪質な中国人をみんなで捕まえよう。
情報募集中。
中国人の殺人犯、見かけたら神奈川県警に連絡しましょう。

jptmd2004さん、はじめまして。

結局jptmd2004_nanteさんが話されていた２枚の写真については焦点がずれたまま
ただの言い争いになり始めているので、もういいんじゃないでしょうか？
お互い自分たちが問い掛けている本質に回答しないんだからこれ以上無意味でしょう？

new_maruchan_ganbareさんもjptmd2004さんも落ち着いて。これってただ罵倒しあってる
だけで、お互い腹が立つだけですよ。
(まあ、残念ながらこれが掲示板の常の姿ですが…)

ここで、今まで読ませていただいていてずっと持っていた疑問を思い切って
jptmd2004さんに伺ってもよろしいでしょうか？

これだけ日本が中国を侵略したこと等、不幸な歴史についてかなりの不満をお持ちの
あなたが、貴国が行っている「悪」の部分(少なくとも私はそう認識しています)について
何も感じないのですか？
それはそれで問題ないのですか？それとも貴国についていろいろ言われている
そういった事実は全てウソだとお思いですか？

もし貴方がそう思っておられるのなら、私は何も言いません。

ご回答よろしくお願いします。

T_Ohtaguro
の主張のどこに論理があるんですかね。
金正日が死刑に該当しないなんて、頭がおかしいんじゃないのか。
独裁主義国の指導者を異常にかばいだてするT_Ohtaguro。
それを、特殊な論理的思考と言うんだな。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

中国人ばかりなのには驚きました。

おまえに他人を説教する資格などあるか。
掲示板で、日本人を殺せ、拷問しろ、処刑しろとわめいていたのは、どこの誰だ。
jptmd2004、おまえだろう。

おまえは、中国人のくせして、天安門広場の中国人に対してさえ、殺されて当然だと言い放っていた残虐非道な野蛮な中国人だ。
恥を知れ、恥じを。

そんな残虐非道な中国人jptmd2004が何を言おうと、何の信頼性もありません。
騙されないようにしてください。

　 相手が提示した『公理？』が問題の要因ではないと判断すれば、当然答えませんよ。

　 数式でたとえれば、

　 （１＋Ｘ）×０

　 を考えるにあたって、Ｘの定義なんて考えるだけ無駄ですから。

＞相手の意見に何一つ同意できないというのは、正常な状態ではないと思うのですが…。

　 当然でしょ？

　 『常識』と思いこんでいる者に対し、問題を提議しているのですから、
　 よほど深く理解している相手でなければ、同意に至る事はまずないはずですよ。

南京の捏造に協力したお礼に何かもらうんですかね。往復航空券や滞在費も中国負担ですからヨイショしていますね。歴史を捏造して反日を演出している中国の姿勢が変わらない限り、日本がいくら協力してあげても何も変わらないでしょう。中国は歴史を鏡として正しい歴史認識を行い、過去を反省する必要があるでしょう。

コメントの一行もない２枚の写真については、よくも
どんな罪でさえ判らずに、他民族だの言い切るような人が、他人を洗脳しようとするようにしかみえない。

理論、根拠に基づかない解説が非論理的で、理論性のない人は洗脳されやすく、
お前さんが洗脳されないように、
注意してあげた優しい方がいらしゃいました。

感謝しろと強制できないから、
せめて意地張らないで貰いたいですね。

返信くださりありがとうございます。今まで読んでいたのみだったので、
こうして直接返事をいただけると不思議な感じですね。

＞わたしは、『常識』を『公理』と思いこんでいる相手に対し、
＞ 　 『常識』を構成する複数の『公理』を提示し否定するが、
＞ 　 私が提示した『公理』を反証した者がいたという記憶が全くない。

私も貴方の言われているまさにこの部分がすごく気になっているのです。
貴方の仰るとおり、感情的になって上記の状態に陥る方を時々拝見するのも事実です。

ただ、貴方もそういう時があるんです。まさに「公理」を提示した相手に対して、
「回答しない」とか「流す」とか、はたまた「罵倒する」とか…。

これだけ長い間議論されていて、相手の意見に何一つ同意できないというのは、
正常な状態ではないと思うのですが…。
私も日本人なので、貴方の言葉で傷つくことも多々あります。
でも、だからと言ってあなたが言われること全てが間違っているとは
思いません。

理路整然と論理的に話を展開しようと努力されているのであれば、
相手(日本側の意見)に同調できる、せざるを得ない状況が出てきた際は
うやむやにせず納得したと回答されればいいのに…といつも感じます。

それができないのであれば、それは貴方が先ほど言われた、

＞ 　 私が提示した『公理』を『証明せよ』と主張するアホばかりである。

と、同じになってしまうのではないでしょうか？それが残念です。

　 『死刑』を口にする『野蛮人』が何言ってるんだか♪

　 『論理』すら説明していない君が、
　 『論理』に関する説明をしている私に対して、『非論理的』と言うとは、

　 特殊な論理的思考をしているんですねぇ〜♪

>北朝鮮の独裁者金正日を頭目とするテロリスト集団は、嘘と捏造で北朝鮮国民を洗脳し、政治犯強制収容所で残虐非道なことをおこなっている。<<<

貴方は、日本で自由主張の下で洗脳されてそういうふうに認識しているんだね？


＞まさに世界のくず、くず、くず


＞それも、ただ殺すのではなくて、苦しみぬかせて処刑しなければならない。 ＜＜＜

これで、お前さんも残忍であることが判った。

見解を押し付けないでくださいな。
あなたは勝手にお一人で、自分流の非論理的な世界に浸っていれば良いでしょう。
それを他人に押し付けないでください。

　 君は暇人を自称している訳だ♪

T_Ohtaguro

　 私が、受刑者の写真を提示すれば、
　 あなたは裁判資料に基づかず有罪である事を証明すると？

　 あなたの質問自体が非論理的なのであり、
　 非合理的な質問に、合理的な回答は出来ません。

　 質問が非論理的である事を反証するだけです。

北朝鮮の独裁者金正日を頭目とするテロリスト集団は、嘘と捏造で北朝鮮国民を洗脳し、政治犯強制収容所で残虐非道なことをおこなっている。
まさに世界のくず、くず、くず国家北朝鮮。

金正日は処刑されて当然。

それも、ただ殺すのではなくて、苦しみぬかせて処刑しなければならない。

金正日を処刑しよう。
その主張に必死に反撃するのは、北朝鮮御用達在日朝鮮人ぐらいしかいないのでは。

私がOhtaguroさんに質問したのも、まさにあなたがおっしゃっているようなことを、Ohtaguroさんから引き出すためです。

相手には、証明しろとか言いながら、みずからの主張には、証明は私の責任ではないなどと言って逃げています。
分からないのに、なぜ主張できるのか私にはわかりませんが、
非常に非論理的な主張がOhtaguroさんの主張だと私は感じました。

＞ほとんどないですよ。

　 そりやぁ当然だ。

　 まともな議論になった相手は数えるほどしかいませんから。

＞集中砲火を浴びた場合のパターンとしては
＞よく分からない話でその場自体をこじらせて相手を挑発してうやむやにし、
＞結局話をそらした形で回答もせず、ちょっと過ぎたら何事もなかったように
違う話題に…

　 集中砲火を浴びるのはね、一般的に『常識』と言われる事を否定した時ですよ。

　 批判する連中は、『常識』は正しいと思い込み、
　 その『常識』が正しいか検証していないから、
　 『常識』を更に複数の『要因』に分解して否定すると反証できなくなり、
　 『常識』は正しいという思い込みから、『論理』を理解できなくなるのですよ♪

　 挙げ句の果てに、
　 合意によって定義すべき『公理』すら証明せよと主張するアホまで出てくる始末。
　 『公理』とは、合意に基づき、『証明無しに正しいと定義するもの』であり、
　 『合意できない』と主張するのであれば、
　 否定する『公理』が正しくない事を証明せねばならない。

　 わたしは、『常識』を『公理』と思いこんでいる相手に対し、
　 『常識』を構成する複数の『公理』を提示し否定するが、
　 私が提示した『公理』を反証した者がいたという記憶が全くない。

　 私が提示した『公理』を『証明せよ』と主張するアホばかりである。

党幹部が臓器移植を必要とする場合、
合致した死刑囚（ドナー）は早めに死刑執行されているようだ。

だからドナーとなる死刑囚は、圧倒的に健康な若い男性となっている。


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「臓器移植の需要が死刑判決数及び死刑執行数を増加させているという報告もある。」


「①患者が病院を訪ね、諸検査を受ける。②死刑囚の血液型、白血球型及び健康状態等がチェックされ、それらの記録が病院に送られる。③人民法院等が死刑執行の場所及び日時等を病院に通知する。④病院が移植の準備をする。⑤死刑執行当日、病院医師が刑場で待機する。⑥死刑が執行され、検死官が死亡を確認する。⑦病院医師が臓器を摘出し、それが病院に運ばれ、移植される（あるいは、遺体が病院に運ばれ、そこで臓器が摘出され、移植される）。⑧遺体が火葬され、遺族に遺骨の入った骨壷（正確には、遺灰の入った箱）が渡される。」

「移植はまず高級官僚など特権階級にある患者や改革開放政策による経済自由化で成功した裕福な患者から優先的になされているようである」

「死刑囚の出身階級は主として農民であり、大半が男性である。また、ここ数年、中国の死刑囚の平均年齢は下降しており、青年、中年層が多くなってきているという。
　 では、どのような死刑囚がドナーとなるのか。この点に関して、ドナーとなる死刑囚は圧倒的に、健康な若い男性であるとする報告があるる」

「死刑囚の臓器利用は、臓器売買と並んで、一般に異端と評価される臓器調達システムである。」

http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html

いつも拝見させていただいております。

Ohtaguroさんは普段、論理的に話を展開されようとされており
確かに納得させられることも多く、そういう見方もあるんだなぁと
考えたりもするんですが、残念ながらやっぱり偏っているんですよね。
時々無理やりにでも、

　　　 日本 　 → 　 全てダメ
　　　 中国 　 → 　 全て良し

にしてるのがすごく痛いんです。

証拠はあるのか？そんなことは証明できない！…等、相手に対して
回答されてますが、それって貴方が今まで日本について批判されている
内容でも多々ありますよね？？集中砲火を浴びた場合のパターンとしては
よく分からない話でその場自体をこじらせて相手を挑発してうやむやにし、
結局話をそらした形で回答もせず、ちょっと過ぎたら何事もなかったように
違う話題に…ですよね？
その繰り返しのみでここまで来てません？

別にOhtaguroさんだけじゃないけど、「確かにそれは間違いだったなぁ」とか
「相手の言うことも一理あるなぁ」と思ったらそれが自分側を否定することで
あっても納得してもいいんじゃないかなと思います。
本当に日本側の意見に対して、納得できることって全く無いんですか？
すごく不思議なんですけど…。

今まで「是非答えてほしい！」って思うことについて、貴方が真正面から
答えてくれたことってほとんどないですよ。だからみんなの不満も
募るんじゃないのかなぁ。

ここにちゃんとした議論の場を求めるのは間違いなのかもしれませんが、
なんだか不毛だと思いません？
(いつものパターンで、「じゃ、来るな！」って即行言われそうですが…)

＞中国人に無残に銃殺されて、死体から血が吹き出たまま、
＞死体をころがされていた女の人は、重大な罪を犯したと証明できるのですか。

　 女性に罪があったか否かを証明するのは、
　 処刑を決定した者であって、私ではありません。

　 また、彼女が冤罪であって、処刑を決定した者に罪があると主張するのであれば、
　 主張する者が彼女の『冤罪』を証明し、
　 『処刑を決定した者』の過失を証明しなければならない。

　 しかし、あなたは証明していない。

　 私は、写真から重大な罪を犯したか否か判断できるかねますので、
　 女性に罪があるのか、処刑している者に罪があるのか確定できない以上、
　 どちらに対しても『罪がある』とは断言できません。

　 また、

　 あなたのように、推測だけで『罪がある』と断言する考え方は、
　 それこそ、『冤罪による処刑』にいたる原因となる『考え方』です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞北朝鮮のような独裁国家では、金正日の指示がなければ、
＞日本人拉致も起こりえません。

　 拉致監禁、または、拉致監禁致死で死刑を主張する気ですか？

　 日本の法律でなら、死刑にならないと思いますけど？

＞強制収用所で行われている冷酷無慈悲な残虐行為は、
＞ナチスヒトラーのユダヤ人強制収用所以上の残虐さとも言われています。

　 言われていますってだけで死刑ですか？

　 グアンタナモやアブグレイブを根拠にブッシュも死刑にするのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それらすべてのことに金正日は責任があります。
＞金正日が自ら支持をだして、残虐な取り扱いをするように命じているからです。

　 命令書でも出てきたのか？

＞元政治犯強制収容所で働いていた脱北者の証言

　 その証言に信憑性はあるの？

　 収容所で働いていたという事は、残虐な行為を行った側の者って事ですよね？

　 自らの行為の責任を回避する為に、命令に従っただけと主張する事も考えられますが？

　 また、命令系統の途中で、トップの意図していない命令に変質している可能性もある。

　 収容所で残虐行為を行うよう命令を受けたというのであれば、
　 命令系統を逆にたどり、
　 『残虐行為を命令』した事が証明された者が責任をとらされるでしょうね。

　 まあ、収容所で働いていた脱北者が、
　 トップからの命令系統を全て把握しているとは思えないけどね。

＞大陸にこの島を返還ｗ

(ノ∀`)アチャー