日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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*Joke* 「shoheiy」さんの”ちんぽ野郎”

投稿者: Bm7 投稿日時: 1999/06/04 21:35 投稿番号: [3680 / 196466]
*Joke* 「shoheiy」さんの”ちんぽ野郎”♪

一個人としての責任で
わたし「ちんぽ野郎」に賛成票1票!
わたし「ちんぽ野郎」のセンスが好きです♪

世界には たくさんの偏見や独断があること
世界には 自分と違う 感じ方や考え方があること..
それを知ったうえでも それらと共存していけるんじゃないかなあ..
..って視点を持ち合えませんか?
その上で「罵倒」し合いませんか?

それとも 最後はそれぞれに別れて殺しあうか、
殺しあう陣営のどっちかの応援団しますか?

このレスが、シャレで言えるんならいんですけど..

バルカンで できなかったからって ここでできないってことには
ならないでしょ?
20世紀に できなかったからって これからできないってことには
ならないでしょ?

天安門事件から10年..中国人民は階級化

投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/04 20:58 投稿番号: [3679 / 196466]
天安門事件から10年..中国人民は階級化された

毛小餅 先生   こんばんは

天安門事件から10年の今日、北京街角でのNHKのインタビューに答えて
一中国人女性は「天安門事件は改革開放経済発展過程のエピソードである」
と答えていました。
真実をどこまで知っているか不明ですが、自分だけ良ければそれで良い
という風潮のようで、いまいち納得できませんでした。

ところで、ロンドン『エコノミスト』の統計では、中国の貿易黒字は
1400億ドルもあるのですが、共産党特権階級と軍カンパニーは大半の
ドルを国内投資に振り向けず米加欧の不動産購入、米企業のM&A、
米国債購入、英領ヴァージン諸島経由で台湾にも投資している数値が
掲載されてました。

人民に「愛国」を鼓吹しながら、これは売国的行為ではないでしょうか。

別の情報では、共産党特権階級は巨額の賄賂や不正コミッションをカリブ
海のタックスヘブン経由でスイスの口座へ入金しています。

これでは共産党貴族階級と人民奴隷階級という階級社会そのものでしょう。

私は中国人でないが、新たに共産革命を起こしたくなります。

明治維新で切腹禁止令も・・>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/04 17:44 投稿番号: [3678 / 196466]
明治維新で切腹禁止令も・・>Akashiさんへ

明治維新後、決闘、仇討ち、そして切腹も禁止令がでたのではなかったかな?

そんな月曜までパソコンを閉じずともいいじゃないですか、どんどんレスして下さい!
順法を標榜するAkashiさんですから、切腹禁止令も守らなくっちゃ!

WTO加盟 >Roadさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/04 17:02 投稿番号: [3677 / 196466]
WTO加盟   >Roadさんへ

以前の投稿の補足ですが、辣腕の朱容基首相が、WTO加盟を急ぐのは、国内経済改革を促進する圧力として、さらに今先細りとなっている、外資導入を促進する為です。
WTO加盟で世界市場に対して窓口を明けるのは国内商品市場だけでなく、国内資本市場をも開き、外資を導入しやすくする為ですね。

Roadさんは外資の中国投資はどうなると思いますか?

悪習という習慣は存在するのか?Mao llさん

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/04 16:18 投稿番号: [3676 / 196466]
悪習という習慣は存在するのか?Mao llさんよ

中国の食習慣が悪習と決め付けるのはいかがなものかと思いますが。

例えば、日本では靴を脱いでから家にあがるという習慣があるが、欧米
ではそのような習慣はありません。
そこで、日本の習慣は悪習である、なんて言われたら、余計なお世話じゃい!
みたいな感じで反論すると思います。少なくとも私はそういうタイプです。

要は、他国に行く場合、その国の風習を勉強していけばいいだけの話では
ないのでしょうか?別に受験勉強じゃないのだからそのくらいの事はできる
でしょう。

それに中国人は面子を非常に重んじる国だから、客人に対してたくさんの食事
を用意しているに過ぎないと思います。そんな時は、日本ではこういう風にして
客人を迎えるのですよ、ぐらいの会話でいいんじゃないんでしょうか?

はい、わかりました。

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/04 15:53 投稿番号: [3675 / 196466]
はい、わかりました。

ご忠告ありがとうございました。

私にはMaoⅡさんが口は悪くてもどうしても悪い方ではないような気がしてそう言いました。
jyouiさんから見れば可笑しいかも知れませが、皮肉で言ったのではありません。
しかし、以後気を付けます。

月曜の朝までパソコン閉じます。

Akashi_Sugarlight さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/04 13:48 投稿番号: [3674 / 196466]
Akashi_Sugarlight   さんへ

>中国経済が破綻してしまえば日本も含めみんなの利益になると主張されているのですか?

難しい問題です。中国経済が破綻しても成長しても、世界の経済には有害なのです。破綻すれば世界恐慌が発生するし、成長すれば食料や燃料が枯渇します。

>中国をどんなことがあっても駄目な国にしたい、体制や指導者を幼児扱いかボケ老人に見立てたいと思って投稿されているのなら、荒らしているとしか思えません。

私は公平な立場で経験した事実を申し上げているだけで、荒らしではありません。

ご承知のとおり、日本で得られる中国情報は種々の理由で削除、捏造、加工されていますので、真実と比べれば違和感を持たれるものと思います。

そういえば、

投稿者: nabla 投稿日時: 1999/06/04 13:42 投稿番号: [3673 / 196466]
そういえば、

朱門には肉腐れど…

という詩がありましたね。トホの作だったと思うが。
宮廷の人間は贅沢三昧で食べ残しの肉を腐らせているのに、
その門の外ではたくさんの人が餓死している、という内容だったと思います。


ところで、最近のこの掲示版の荒廃ぶりは目に余ります。
掲示版での発言は大局的な目的のために行うべきです。

えっ大躍進から一年???

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/04 13:19 投稿番号: [3672 / 196466]
えっ大躍進から一年???

>大躍進後の飢餓の死者は、2000万とも3000万とも・・・
>年に人口の2%もの餓死者・・・
先の3%という数字の下方修正で1300万人が生き返ったようですが、
大躍進後一年しか経っていないので無ければまだ矛盾していますね。
では、大躍進後40年数年に2000万人が餓死して、5億人人口が増
えたという事かな?つまり人民は飢餓にも勝利したという事ですね!!

横レス、一言>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/04 12:41 投稿番号: [3671 / 196466]
横レス、一言>Akashiさんへ

横からの割り込みで申し訳ありませんが、Akashiさんのこの投稿の場合、Maoさんに反論されてますが、熱心なあまり、Maoさんの投稿内容だけでなく、Maoさん個人の人格にも踏み込み   教育されようと   している様にみうけられます。
乏しい私見ですが、投稿内容(文章内容)に対する反論に留める訳にはいきませんか?
そりゃ、たまに皮肉の一つも良いと思いますが!

横レス、失礼します。MaoIIさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/04 11:04 投稿番号: [3670 / 196466]
横レス、失礼します。MaoIIさん

MaoIIさんがご指摘してる中国の経済危機事情は新聞等で大方のことは知ってるつもりです。
MaoIIさんのご主張、中国をくさしておきながら逆のことを本当は言われようとしているのではないかと思われるメッセージも節々お見受けします。
それで、質問したいのですが、中国経済が破綻してしまえば日本も含めみんなの利益になると主張されているのですか?
私自身、この掲示板で卑劣な奴だ、カスだと人さまを罵倒して荒らしまくり皆さんのご苦情、ご非難を受け大きなことは言えませんが、中国をどんなことがあっても駄目な国にしたい、体制や指導者を幼児扱いかボケ老人に見立てたいと思って投稿されているのなら、荒らしているとしか思えません。
いくら言論の自由がある国だからといってもひど過ぎせんか?

大きなお世話だと言われればそれまでですが、私にはMaoIIさんは単にお口が悪いだけで、いやらしい人にはとても見えない。
実像は善人の固まりのような人ではないか思う時があるんですね。
人様のことを知りもしないのに善人の固まりだとか、ご人格を想像して大変失礼しました。
ご容赦下さい。

あほばっか

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/04 10:19 投稿番号: [3669 / 196466]
あほばっか

日中関係に関連した問題がどこにあるんだい?
誹謗中傷してておもしろいかい?
啓蒙家きどってておもしろいかい?
ハンドルネームを使い分けてておもしろいかい?

ここは大学によくある”立て看板”と同じだね
話はでっかいんだが、中身が無い。。
たとえば”従軍慰安婦に謝罪しろ!”って立て看板
「おまえは従軍慰安婦について、口以外に行動にでたか??」
って言いたいね。口先だけだね
たぶん”日中関係”についてまじめに論じたい人が、ここの惨状を見て
ROMしてると思うんだ、そういう人に発言の機会を与えてやってくれ
(いやROMする価値さえ無いな・・・・もちろんまじめな意見もみかけるけどね・・)

もし”誹謗中傷合戦”を続けたいなら、どっか無料掲示板を借りてそっちでやってくれ

おっと俺の事を”ちんぽ野郎”とか呼びたくなったかい??へへへへ

台湾はコソボチェチェンと言うべきです

投稿者: masaruokunoo 投稿日時: 1999/06/04 06:40 投稿番号: [3668 / 196466]
台湾はコソボチェチェンと言うべきです

これが中国の考えであり、
他国の干渉を受けないと言うことでしょう
仰せごもっともと言うべきで
日本が口出しすべき事ではないでしょう
沖縄が住民投票で琉球国としての分離を決定したらどうすると言うこともある。とりわけ旧宗主国たる中国との関係修復なぞを求めたら。

re: 中国でのご馳走についての習慣

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/04 05:41 投稿番号: [3667 / 196466]
re:   中国でのご馳走についての習慣

>こういうことにならないようにするためには、どうしたら良いのでしょうか。

中国の食事を残す習慣は困ったものです。余った料理で1億人が食べられるのではないかと思います。

日本やフランスでは出された料理は食べ切るのが礼儀なので、中国の習慣がおかしいのです。こんな悪習は外国人が注意し改めさせるべきです。

中国人は客人が料理を食べきれば、面子を潰され死ぬほど恥ずかしい事ですが、かまう事ありません、食い尽くして面子を潰せばよいのです。

日本人が接待する時は少なめに注文し「先進国では客人が料理を食べ尽くすのが礼儀だ」とうそぶいておればいいでしょう。

要するに、中国の食習慣は悪習であって、外国人が強引に改めさせるべきです。

台湾の役割

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/04 05:18 投稿番号: [3666 / 196466]
台湾の役割

>その結果として国内勢力から要求される対外侵略へと突き進む愚行を犯す事
に有ります。

中国の対外侵略は同盟国および国連の制裁を受け崩壊を早める効果しかありません。

>さもなくば飢えた人民勢力により北京政府は血祭りに上げられるでしょう。しかし台湾に武力進行する事は大方軍事的敗北をさらす事になるわけですから、結果はやはり北京政府は血祭りに上げられるでしょう。

大陸の混乱を防ぐ為には、台湾が圧倒的な戦力を装備し大陸に反攻する意思を見せれば良いのです。そうすれば、北京政府が崩壊するまでに台湾政府が大陸を統一するチャンスがやってきます。

>1億人以上の死者を出すような経緯を人類の歴史の中に残してはならないと思います。

大躍進後の飢餓の死者は、2000万とも3000万とも言われていますが、これは第2次大戦より多くの死者です。

年に人口の2%もの餓死者が出る状態は地獄であって、戦争より悲惨です。

中国でのご馳走についての習慣

投稿者: communications 投稿日時: 1999/06/04 00:23 投稿番号: [3665 / 196466]
中国でのご馳走についての習慣

中国に行って、中国の方にレストランで食事に招待されたことのある方は多いと思います。このとき、中国では食べきれない程たくさんの食事を出すのが礼儀とされているらしく、めちゃくちゃたくさん食事を注文してきます。一方、日本人は、出されたものを全部食べるのが礼儀だと思っているので、全部食べようとします。

結果は、互いに悲惨なことになります。つまり、日本人は嫌になるほど食べてしまうことになり、中国人はお金をたくさん払うことになります。

こういうことにならないようにするためには、どうしたら良いのでしょうか。私は多すぎる食事は無駄だと考えているので、出来れば、あまりたくさん食事出してもらいたくないのですが、どうやって、そのことを中国の方に理解してもらったら良いのでしょうか。体験のある方、ご意見をお聞かせ下さい。

「七つの中国」論 は問題解決にならないの

投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/04 00:08 投稿番号: [3664 / 196466]
「七つの中国」論   は問題解決にならないのでしょうか?

>中国の経済破綻は北朝鮮の様にアメリカや日本の援助で救えるものではありません。
>中国を国連統治下に置くか戦争しか選択の余地は無いのです。

毛小餅先生、率直なご意見拝見致しましたが、浅学なる私目には如何とも
し難いものを感じてしまいました。
まったくもって21世紀が始まろうとしているのに、どうしたらよろしいの
でしょうか?

日本など近隣諸国が恐れるのは、中国の国内問題が臨界点になるまで放置され、それを解決するため北京政府が民族意識高揚による中央集権体制堅持と
その結果として国内勢力から要求される対外侵略へと突き進む愚行を犯す事
に有ります。
さもなくば飢えた人民勢力により北京政府は血祭りに上げられるでしょう。
しかし台湾に武力進行する事は大方軍事的敗北をさらす事になるわけですか
ら、結果はやはり北京政府は血祭りに上げられるでしょう。

改革開放経済が行き詰まっている今が、「七つの中国」論を中国人自らが
真剣に検討する潮時ではないでしょうか?
1億人以上の死者を出すような経緯を人類の歴史の中に残してはならない
と思います。

日本語書籍名:七つの中国
著    者:王文山
日本語訳:金美齢
出 版 社:文芸春秋

中国語書籍名:和平七雄論
著    者:王文山
出 版 社:王世榕出版

jyouiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/03 22:17 投稿番号: [3663 / 196466]
jyouiさんへ

jyouiさんこんばんは。
調停するつもりが、結果としてjyouiさんにもご迷惑を
お掛けしました。すみませんでした。
勿論「私闘を止めましょう!」は大賛成。ノリますよ。
また、静かに意見を交換できる日が来るといいですね。
しかし、これでTeiseki君とも遊びにくくなったぁ・・・
ちょっと残念。

残念ながらここまでですね

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/03 22:05 投稿番号: [3662 / 196466]
残念ながらここまでですね

残念ながらここまでですね。皆さんにご迷惑ですから。
続けるなら、泥仕合トピックでもつくりましょうか・・・
題して「卑劣な人間対犯罪者」う〜む暗い。正にはきだめトピック
ですねえ・・・って事で、遺恨を残し終了しましょう。

投稿されてる皆さまへ。私からはもうやめま

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 21:51 投稿番号: [3661 / 196466]
投稿されてる皆さまへ。私からはもうやめます。

ご批判、ご苦情に反省します。
私からはもうやめます。
反省してお詫びします。
しかし、理不尽にいきなり殴られれば我慢はできません。
ご批判があっても殴り返します。

res 三角債

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/03 20:41 投稿番号: [3660 / 196466]
res   三角債

<国有企業は金融機関からの借り入れの他、三角債という融通手形で経営を取り繕っていますので、大規模な連鎖倒産が必至なのです。>
李鳳首相が(当時)「解決不可能」と断言した三角債を朱容基副首相が1992年5月の段階で5000億元の「三角債権」総額から3000億元以上の債務を解消させた。
と書いて居る本もあります。
暗の部分だけを誇張するからMAO2は信用できない。

お騒がせしてゴメンナサイね。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/03 20:38 投稿番号: [3659 / 196466]
お騒がせしてゴメンナサイね。

お騒がせしてゴメンナサイね。
>勝ち負けを決めないと気が済まないんでしょうか?
こういう泥試合は勝った方がより傷つくんですよね。
人の人格破壊して楽しい訳は無いからね。でも途中で止めても、
永久に憎しみが残りそうなんで、お互いに誤解が氷解するのを
求めながら、レス付けている内にエスカレートしていくんだよ
ね。もう、分かり合えないと思ったら見切り付けるから、もう
ちょっとだけ我慢してくださいね。
話題と言えば、一連の金融再編やリストラ政策を意図的に曲解
して、「中国経済の破綻は必至」みたいなバカげた結論がまか
り通りそうな気配だから、そっちに参加いただけばありがたい
です。

qilongqilongさんに、賛同します

投稿者: Kazenotani 投稿日時: 1999/06/03 20:20 投稿番号: [3658 / 196466]
qilongqilongさんに、賛同します

全面的に賛成します。
べつに自分と違う意見があったっていいじゃないですか。
なんだか知らないけれど、異様に意見の勝ち負け・優劣にこだわりを見せている人物がいるお陰で、意見を書きたくても、恐くて書けない状態がずっと続いてきました。
でも、こうして自分と同じ感想を持ってくれる人がいてくれて、安心しました。
もっと、多面的にいろいろな人の意見や考え方にふれたいです。
その暗い情熱がどこから湧き出してくるのか知りませんが、どこまでいっても平行線な、激論を通り越した泥仕合は、いい加減にして欲しいと思います。

本当にMaoはおめでたい。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/03 20:10 投稿番号: [3657 / 196466]
本当にMaoはおめでたい。

>3%の人間が飢饉で死んだことになります。
3%っていったら、4千万人じゃやないの。凄いねえ。
食料の輸入量が供給量の3%位だから、アメリカの禁輸が
あっても、もう平気だね。
祝、中国の自給自足成立!!   人民はついに勝利した。
メデタイ、メデタイ、本当にMaoはおめでたい。
中国の食料問題をいっぺんに解決させちゃった!!
でも、本当はもっと深刻なんだよ。勉強しなさいね。
自国の人口も把握出来てない中国の人口増加率なんて何の
意味もないんだからさあ・・・

殺伐としすぎてるよ、ここは

投稿者: taitan1999 投稿日時: 1999/06/03 19:53 投稿番号: [3656 / 196466]
殺伐としすぎてるよ、ここは

ここは中傷合戦のところですか?
別に意見交換の場なんだから、自分とは意見が違う相手を論破しようとしたり、中傷を繰り広げていたりと、最悪の場所ですね。
特に一部の人たちには、その傾向がありありと見うけられ、読んでいて不快感を覚えます。そういう人たちには、ご自分のHP上で好きなように論破すればいいです。他の大多数の人間にとって、彼らは迷惑以外何者でもない。幾ら言論の自由があるとはいえ、権利を悪用する某教団とやってることは変わらない。恥を知りなさいね。

私も反省してます>qilongqilongさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/03 19:13 投稿番号: [3655 / 196466]
私も反省してます>qilongqilongさんへ

日本は明治維新後「決闘禁止令」「仇討ち禁止令」を出しました。
私、忘れてました!
反省してます!
中国の場合は決闘や仇討ちの習慣はいつごろから禁止となりましたか?
又、その様な野蛮な習慣はありませんでしたか?

何しろ日本は明治維新以前は、ある意味で「軍事独裁連邦国家」でしたから!

私を含め、準公的な言論空間での私闘を止め

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/03 18:16 投稿番号: [3654 / 196466]
私を含め、準公的な言論空間での私闘を止めよう!>関係者の皆さんへ

私を含め、準公的な言論空間での私闘を止めよう!
以前から感じておりましたが、最近の私のレスの大部分は、大儀の無い私闘に費やされてる気がして、関係の無い皆さんに申し訳無く思っておりました。
関係者の皆さん「私闘を止めましょう!」「決闘及び仇討ち禁止令も出てますよ!」   止めましょう!

過去を統括

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 17:45 投稿番号: [3653 / 196466]
過去を統括

過去を統括しますので、私のコメントなしでMsg4160の全文を掲載します。

中国の方へ(debenniu さん、hit98さん他皆さん) Akashi_Sugarlight
(男性/東京都) 1999年5月10日 12時55分
ここは高みの見物といきましよう。私もそうします。
私が戦争屋とかいわれるんですから馬鹿馬鹿しくて答えようがないでしよう。
nita2さんが言われるよう日中友好を主張し相手側を理解させようとすることが返って火に油を注ぐことにもなるかもしれません。
私は反対に今こそやるべきだと信じています。
nita2さんとは恐らく思想的にも観念的にはスタンスは同じだと思います。
ただ方法論で食い違いがあります。
私は日中がお互いに認められる歴史観を持てるようなコンセンサスを作れる政治家のリーダーシップを期待しています。それが今ぎくしゃくした関係を修復しる日中友好の一歩だと思うからです。
Nita2さんはそのことが言論統制になるやもしれぬと危惧されています。
もしnita2さんのような日本人ばかりなら日中の誤解のなどなかったでしよう。
しかし、nita2さんの思われることとは裏腹に日中の感情は抑え切られないところまできてると目に映りますす。
ここは日本人の言論にまかせましよう。
必ずnita2さんやyosi355さんたちが必ずよい方向に引っ張ってくれると信じています。

筋を通したって

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 17:41 投稿番号: [3652 / 196466]
筋を通したって

>私は最初に「あなたを肯定した過去の発言を取り消す」と宣言したはずだ。
筋は通したつもりだが卑劣ですかね。では過去を統括もせず相反する発言を重ねているあなたは何なんでしょう>

過去の発言を取り消すことが筋を通したことになりますか?
それが卑劣だと言ってるんだちゅうの。
その前に貴方の卑劣な仮面が剥げたから、やくざ、総会屋と関係のない言いがかりをつけて難癖つけているのでしよう。
過去を全部統括されてないのはどなたですか?
私のように証明して下さい。貴方にはできないでしよう。

家風の尊重。字バケのため再投稿します

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 17:14 投稿番号: [3651 / 196466]
家風の尊重。字バケのため再投稿します

以下のことに全面的に賛成します。

>互いの性格や家風を理解していれば誤解に拠る摩擦も少ないでしょう。互いの実像をしっかり把握する事が友好の基礎でしょう。>

国に例えれば「商店(主)の性格や家風」は、国はどうように政治(商売)を行い、どのような政治システム(家風)を持つかということですね。
商店の性格や家風は商店毎に培われた独特のものですね。
ある商店が相談も持ち込まれないのに他の商店に「お宅の家風はよくない。間違っている」と言われれてその商店は素直に理解できるでしようか。
ならお互いの家風を尊重し商売繁盛のため切磋琢磨した方がいいと思いますよ。

また言い訳? お茶の間サッチー、掲示板カ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 17:07 投稿番号: [3650 / 196466]
また言い訳? お茶の間サッチー、掲示板カス殿ですか

馬鹿馬鹿しくて何も言う気はしませんが、
>真意を問いただしている相手に、本意を汲み取って欲しいなんて思っているのならお門違いだよ。>
何故、先生殿にイエスかノーを答える必要があるのですか。
先生殿は検事さまですか?馬鹿なことを言わんで下さい。
先生はご自分のことをなに様と思われているんですか?
以上。

先生殿の馬鹿さ加減を証明するためそっくりお返しします。
>くどくど愚痴られても迷惑なだけだ。 nita2
私は最初に「あなたを肯定した過去の発言を取り消す」と宣言したはずだ。
筋は通したつもりだが卑劣ですかね。では過去を統括もせず相反する発言を重ねているあなたは何なんでしょうか?

>おそらく上のMsgことも知らないと否定されるでしよう。
あんたのMsgにまで責任もたないとならんのかね。甘えるのもいい加減にしなさい。
同じような事をくどくど愚痴られても迷惑なだけだ。

>犯罪者呼ばりされ今もそれを正当化されよう・・・
#4645
>「右翼や総会屋を肯定する人間と思えます?
>利害関係があるのならNitaさんの言われる通りだと思いますよ。
>Nitaさんがそう思われているのなら仕方ありませんね」
ちゃんとそう思っても良いと言ってるじゃないか、今更、謝罪しなさいって何を寝ぼけているのかね。真意を問いただしている相手に、本意を汲み取って欲しいなんて思っているのならお門違いだよ。だから、何にも主張出来ない甘えん坊だって言ってるの。

>あんたのMsgにまで責任もたないとならんのかね。甘えるのもいい加減にしなさい。
同じような事をくどくど愚痴られても迷惑なだけだ>

貴方の言われる通りです

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 17:04 投稿番号: [3649 / 196466]
貴方の言われる通りです

Road_to_21centuryさんが、偉そうなことを言われているとはまったく思っていません。

貴方の言われる通りです。
我慢して無視すべきでしよう。無視できなければ抜けることもできます。
しかし、今回はそのどちらもできません。
何故ならnita2さんは、この掲示板のリーダーであるからです。
見過ごせません。お許し下さい。

話題募集中

投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/03 16:40 投稿番号: [3648 / 196466]
話題募集中

なんと言えばいいでしょうか?もうやめまて頂きませんか?
私はこのトピックが好きで毎日見ています。
意見の賛同か否かは別にしてこのトピックの投稿を読むのは毎日の宿題となっています。
しかし、最近様子が変です。
日中に関する話題がないからでしょうか?それとも、勝ち負けを決めないと気が済まないんでしょうか?
試合が長すぎで観客の立場に立って考えて下さい。
引分けのホイッスルを鳴らしたいんですが、Aさん、Jさん、Nさん(アルファベット宗砲茲蹐靴い任垢ʔ

援助か戦争か?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/03 15:14 投稿番号: [3647 / 196466]
援助か戦争か?

>米国は世界恐慌よりは中国との戦争を選択するのではないでしょうか?

中国は大躍進の失敗と不作で人口増加率が−1%になりましたが、平時の人口増加率を2%とすれば、3%の人間が飢饉で死んだことになります。

当時の状況を年配者に聞けば「想像できないでしょう」というばかりです。恐らくまともな食物が無くなった状態でしょう。

中国の経済破綻は北朝鮮の様にアメリカや日本の援助で救えるものではありません。中国を国連統治下に置くか戦争しか選択の余地は無いのです。

家風>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/03 15:02 投稿番号: [3646 / 196466]
家風>Akashiさんへ

私の   家風=政治システム   の意味ではありません。
私の考えは   家風=文明です。   政治システムは   歴史を見れば、国家、民族にとり   一時的な統治形態ですから、時代状況に拠り変わります。
ただあなたの言う、「政策批判を超えるべきではない!」は一利   ある様な気もしますが、区分があいまいで、私の批判を行き過ぎと、あなたが思えば反論すればよろしいのではないでしょうか?

Re:中国によるアメリカの核兵器機密漏洩疑

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/03 14:19 投稿番号: [3645 / 196466]
Re:中国によるアメリカの核兵器機密漏洩疑惑について >Lewisさんへ

私ほ情報通ではありませんが5月25日の地方紙に「1992年の中国共産党の『中共中央文件七号』に92年7月に政治局会議で『先端技術を狙う海外での情報工作を強化するよう決定』9月に党、軍幹部に文件七号を配布した」との記事が載っており、「対米スパイ疑惑裏付け」る資料を共同通信社が入手した   とかいてありました。

米国での報告書には、秘密となる技術の核心部分が削除されており、インターネットでも公開されてる部分の指摘しか出来なかったのではないでしょうか。

くどくど愚痴られても迷惑なだけだ。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/03 13:10 投稿番号: [3644 / 196466]
くどくど愚痴られても迷惑なだけだ。

私は最初に「あなたを肯定した過去の発言を取り消す」と宣言したはずだ。
筋は通したつもりだが卑劣ですかね。では過去を統括もせず相反する発言を
重ねているあなたは何なんでしょうか?

>おそらく上のMsgことも知らないと否定されるでしよう。
あんたのMsgにまで責任もたないとならんのかね。甘えるのもいい加減に
しなさい。同じような事をくどくど愚痴られても迷惑なだけだ。

>犯罪者呼ばりされ今もそれを正当化されよう・・・
#4645
>「右翼や総会屋を肯定する人間と思えます?
>利害関係があればNitaさんの言われる通りだと思いますよ。
>Nitaさんがそう思われているのなら仕方ありませんね」
ちゃんとそう思っても良いと言ってるじゃないか、今更、謝罪しなさいっ
て何を寝ぼけているのかね。真意を問いただしている相手に、本意を汲み
取って欲しいなんて思っているのならお門違いだよ。だから、何にも主張
出来ない甘えん坊だって言ってるの。

言葉とは不思議なもので 続き

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/03 12:50 投稿番号: [3643 / 196466]
言葉とは不思議なもので 続き

私が今回のアカシサンとニタ2さんの件で一番残念と感じる事は、二人とも頭がきれすぎる故に、泥沼の言い合いになっているという事です。

私も頭にくるとすぐに手がでたり、汚い言葉を発したりしてしまいます。子供とは分かっていてもやはり侮辱されると我慢ならないのです。だから、あなたがたの気持ちを少しは理解しているつもりです。

しかし、やはりもったいない。あなたたちの意見は私にとっては、とても興味深く、面白く、もちろん賛同できない意見もあるが、議論のやりとりをしていて本当に面白く感じています。そしてあなたがは、お互い分かり合える事も可能なのだと私は思います。なぜなら、暴力には暴力という短絡的な人間ではないらかです。
なにやら、偉そうな事をツラツラと述べてしまいましたが、要は、早く議論の場に復帰して欲しいという事です。

言葉とは不思議なもので

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/03 12:23 投稿番号: [3642 / 196466]
言葉とは不思議なもので

それを発した本人の意図とは別の意味で相手に解釈される事があります。
皮肉のつもりが誉めているように聞こえたり、忠告のつもりが侮辱している
ように聞こえたり。まるで、言葉自身にも人格があるようにさえ感じる時があり
ませんか?

特に、人は侮辱や誹謗、中傷を受けた時、それを受けた人間は次の日には
もう忘れているなんて事は、よほどの単細胞で無い限り無理でしょう。
私もそうです。そして、人を馬鹿にした側の人間はそのような事はすぐに忘れ
てしまいます。

こういう時、我々はどのような態度をとるのがベストなのでしょう?やられたから
やり返す?やられた方が我慢する?それとも無視する?

家風の尊重

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 12:13 投稿番号: [3641 / 196466]
家風の尊重

>東アジア1丁目の町内会の隣人ですから、ケンカする時もあれば仲良くする時もあります。互いの商売も競合する商品もありますが、互いに仕入れる取引もあります。商売ですからゼロサムゲームでは無く、互恵の場合が多いでしょう。互いの性格や家風を理解していれば誤解に拠る摩擦も少ないでしょう。互いの実像をしっかり把握する事が友好の基礎でしょう。>

以下のことに全面的に賛成します。
>互いの性格や家風を理解していれば誤解に拠る摩擦も少ないでしょう。互いの実像をしっかり把握する事が友好の基礎でしょう。>
国に例えれば「商店(主)の性格や家風」は、国はどうように政治(商売)を行い、どのような政治システム(家風)を持つかということですね。
商店の性格や家風は商店毎に培われた独特のものですね。
ある商店が相談持ち込まれないのに他の商店に「お宅の家風はよくない。間違っている」と言われれてその商店は素直に理解できるでしようか。
ならお互いの家風を尊重し商売繁盛ののため切磋琢磨した方がいいと思いますよ。

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