日中関係

＞Mao llさんも実は対中国関係の貿易の仕事をしているから、詳しく？中国の内情を述る事ができるのですか？もしかして商社関係の人間？

中国の政府方針は、最高幹部から、地位に従い、時間差をもって、口コミで伝えられます。マスコミなどに公表された時にはその情報は無価値です。

中国側が最も優遇してくれるのは、要求通り金を出し、怪しい契約を飲んでくれる外国人でしょう。

中国の実状は、工場を見れば工業力が判り、百貨店を見れば消費力が判り、基地を見れば軍事力が判るのです。

＜中国がプラントを導入する時は、〜プラントを使い捨てる焼畑工業なのです。＞

いつまでたっても物事の一面だけをとらえていますね！
日本の「ODA」のあり方にも問題があるのではないですか？
中国に限らず、関連日本企業が現地生産を可能とする様な技術移転と人材養成を行わず、かえって援助資金を利用して部品輸出を図れる構造を意図的に作り出しこれを持続化させている事に問題があることは無視ですか？。

今年改訂した「兵役法」について詳しくわかりませんので、改訂前の事情について、私の知っていることを少し書きます。
改訂前は「原則徴兵制」です。すなわち所定の年齢になれば、すべての国民が兵役に服する必要があります。しかし実際は全員が軍隊にはいることはありません。人口が多いため、兵隊がそれほどいらないからです。加えて、近年の軍縮もあって、需要がさらに縮小しました。実際は健康診断などで心身の健康がとも優れている若者を選びます。そこで、選ばれなかった人たちは軍事訓練を受ける義務が生じます。その訓練が「民兵訓練」です。ちなみに大学生にも軍事訓練の義務があり、たいていは大学一年生の時に受けます。期間は大学によって違いますが、一ヶ月位が普通でしょうか。（私は経験してないので違うかもしれません）。入隊のための健康診断は非常に厳しいものでした。私の高校の同級生には一人も選ばれませんでした。一番先に引っかかるのが視力です。
民兵訓練はまだやっているでしょうか。私も知りたいです。

＞その上で「罵倒」し合いませんか？

詭弁を弄してるだけじゃ、どうしようも無いですよ。
”相手を打ち負かす”ためだけの理論なんて”その人の意見”とは決していえないでしょう。
熱くなって議論するのは悪いことじゃぁ無いと思います。
でも”言う意見”がなくなって
”ちんぽ野郎！！”しか言うことが無くなったのなら、消えてもらいたい、、てなわけで・・

僕なら”聞き分けの無い反対意見”にぶつかったって

＞それとも 最後はそれぞれに別れて殺しあうか、
＞殺しあう陣営のどっちかの応援団しますか？

ココを覗く多くの人は、ただ”話し合いたい”だけでしょう。
そういう
＞自分と違う 感じ方や考え方があること..

ということで・・・・・

私のゼミの教授が言うには、商社の人間は世界各地に拠点を持つため、
時には政府関係者やマスコミよりも多く、そして詳しい情報を有している、
というのです。

教授の弟が慶応大学を卒業し、某有名商社に入り、そういった事をプライド
に持っているのだそうです。教授は、”くだらん”っと言ってましたが。

Mao llさんも実は対中国関係の貿易の仕事をしているから、詳しく？中国の
内情を述る事ができるのですか？もしかして商社関係の人間？

家に帰ってゆっくりしてはいけませんか？
休みぐらい家庭サービスしてもいいでしよう。
毎日休まず朝から晩まで何本も掛け持ち、Jyouiさんのようにはいかないんですよ。

江戸時代なら私は切腹ですか？
大岡越前守に裁かれたかったですけどね。
二日ばかりパソコン閉じると親切に教えてあげたのに何故＞切腹禁止令も守らなくっちゃ！＞になるんですか？
自他共に認めるひつっこい方ですね。
馬鹿馬鹿しいけど、飛んで火に入る蚊君でも嫌みの一つも言いたくなりますよ。
私だって忙しいのですからいい加減にして下さい。
Jyouiさんのお師匠さんからこんなチンプンカンなことを書くと破門されますぞ。

＞明治維新後、決闘、仇討ち、そして切腹も禁止令がでたのではなかったかな？
そんな月曜までパソコンを閉じずともいいじゃないですか、どんどんレスして下さい！
順法を標榜するAkashiさんですから、切腹禁止令も守らなくっちゃ！＞

さすがにJyouiさん、何を書いても怒らないお師匠を持たれて幸せ、輪をかいてナントカ、失礼、肩組んで何から何まで助け合い、Jyouiさんもお師匠も義理と人情の厚い方、男の中の男ですね。
ところでJyouiさんと「言論の自由」「人権」でお考えでそっくりの師匠は罪一等減じられ恩赦ですか。太っ腹、よかったですね。
どちらも検事さんとか裁判官の真似事をされるのが好きなようですね。
ご師弟よく似ておられる、恐れ入りました。

＞日本のマスコミ各社は当たり障りのない中国報道に徹していてまったく信用できません。

Maoさんに聞くより、自分で調べたら。
元々、日本のマスコミは中国関係だけでなく、あたりさわりの無い事しかほうどうしません。
(MSNニュース) 　　　 http://journal.jp.msn.com/wrlist.asp?id=wr-01#china

Maoさんの色のついたメガネで見た情報を鵜呑みには出来ないよ！

＞日本のマスコミ各社は当たり障りのない中国報道に徹していてまったく信用できません。

このトピックでも中国政府の発表を鵜呑みにして、私に噛み付く方がいらしゃいますね。

人民日報を読んでいる外国人に中国人が「何か判りますかな］と聞く笑い話があります。

＞ところで、毛小餅先生は色々な中国情報をどこで手に入れていらっしゃるのでしょうか？

マルコポーロの様に困難な旅をして体験しないと真の情報は得られません。農民の生活を見れば、気楽に中国の発展などは言わなくなります。

日本のマスコミ各社は当たり障りのない中国報道に徹していてまったく信用で
きません。

トキの報道は欠かさないが、中国軍船による日本の排他的経済水域の測量事件
等は抗議の意思を込めてもっと報道すべきではないだろうか。

現在も台風３号が広東省に上陸中であるが現地の情報はまったくない。
昨年の揚子江大水害についてもその後の情報は皆無。

われわれ日本人の生存にとって目を離すことができない国、中国、その情報は
もっともっとあってしかるべきではないでしょうか。

ところで、毛小餅先生は色々な中国情報をどこで手に入れていらっしゃるので
しょうか？

中国がプラントを導入する時は、最新鋭のプラントを導入しますが、日々のメンテナンスや改善・改良・更新を行わないのです。

これでは、５〜１０年も経てば陳腐化して国際競争力がなくなります。要するに、焼畑農法と同じくプラントを使い捨てる焼畑工業なのです。

もっと驚く事は、オリジナル製品を開発する事をしないので、工業では永遠に先進国に追い付きません。

>中国人は。イクジ無しのアホ！反政府運動・・・
あれは、反政府運動ではなかったと見るね。現政府を覆そうとする保守派に
対する反攻だったのさ。現政府の尻を叩いて改革解放を推し進めるつもりだ
ったから、命を捨てる覚悟など元々無かったのさ。
しかし、皆殺しにはされなかったが、逃げ遅れて千人位は殺されたと思う。
おまけに胡燿邦の継承者の趙紫陽が失脚し、趙紫陽追い落としの急先鋒の
江沢民が出世したんだから、正に泣きっ面にハチ状態だったね。
竹下ちゃんの追悼集会で小渕ちゃんのやり方は生ぬるいって盛り上がったら、
機動隊に催涙ガス食らわされて、結局、小渕ちゃんが失脚して、管ちゃん
が政権握ったって所かな。あっ、竹下ちゃんてまだ生きてたっけ？

>作物や製品(加工食品)を売る売り先、価格が自由
なるほど、人民公社より「○岸会」に近いですね。しかし「○岸会」は
集団農場というより宗教と考えた方が良いかも知れませんね。
農業による自給自足より浄財という事で・・・
５億人の過剰労働力を抱える中国でキブツ化による自由競争は難しいか
も知れませんね。やはり、浄財が無ければ成立しないかも？

なお、民兵は人民解放軍になり晴れて正規軍になったのでは？
紅衛兵はどうなったのかな？

＞一つ質問したいのですが、キブツと人民公社やソフォーズ、コルフォーズ
＞との違いは何なのでしょうか？

私もわかりませんが、一つ違いがあるのは 　 作物や製品(加工食品)を売る売り先、価格が自由と言う事くらいですね！

日本でも「○岸会」なんてのが、ありますが 　 うまくいってんのかな？

＞軍人あくまでひとつの職業として、よく田舎の高卒生に利用され（技能取得ただ）、
＞純粋な子供には共産党にとって、都合がよく管理しやすいかも。

上記の一部を入れ替えると「共産党＝自民党」 　 日本と同じじゃん！

若い世帯にとって、民兵という言葉は教科書にしかでてこない。
民兵、いわば平和時期の労働者、戦時の軍人。あれは毛沢東の全民皆兵思想の指導下で生まれた歴史産物。もう中国には存在しないだろう。
ちなみに中国には、台湾や韓国などの兵役はない、軍人あくまでひとつの職業として、よく田舎の高卒生に利用され（技能取得ただ）、純粋な子供には共産党にとって、都合がよく管理しやすいかも。
お分かりでしょうか？

一つ質問したいのですが、キブツと人民公社やソフォーズ、コルフォーズ
との違いは何なのでしょうか？
共に高邁な思想から発しながら何故明暗を分けたのか、興味が沸いて来ま
した。
それに逆に私有にする事で生産を５０％も伸ばしたベトナムのドイモイの
例もあるので、どちらがいいのか微妙ですね。
ちなみに、日本は米生産農家の公務員化を進めるべきと思っています。

　 「国防の一翼」で思い出しました、今中国の「民兵組織」はどうなっていますか？
以前、文革の頃のニュースによく登場していましたが、改革解放、市場経済の中で、民兵の訓練等はつずいているのでしょうか？
中国の方、誰か答えて！

私が以前レスした様に、中国の辺境の砂漠化を防止する為にも、イスラエルのキブツは学ぶべき事が多いと思います。
あの砂漠の土地を開墾し、砂漠を緑の農場に変え、いざと言う時は国防の一翼を担い、そして文化的な生活空間を創造したキブツ！

この様な中国の経済・農業について、中国の方々の意見を聞きたいですね！

http://www2.justnet.ne.jp/~anne-fmh/kibutu.htm

中国の『ハンナ・セネシュ』出でよ！

今日の日経のコラムに中国民主党派の話が載っておりました。
結構、活発みたいですね！
近くに日経のある方、ぜひ御一読を！

＞ダムの４０％が老朽化し水害から土砂の流出、水質汚染の源になっている現況を考えると
＞植林、灌漑技術など協力すべき分野はまだまだ沢山ありそうです。工業による環境汚染には公害対策、
＞省エネ技術も必要でしょうし・・・

なるほど『海外青年協力隊』か！
日本の農業土木は弥生時代からの伝統があり、弥生時代に水田の水位調節をミリ単位で調節できる技術がありました。
明治に入り、西欧の土木技術もそれほどの違和感を持たず、導入出来ていますから、優秀だと思いますよ。(最近は河口堰等で、世間のひんしゅくを買ってますが！)

>nita2さんは、日本からの農業技術の移転に伴い、『辺境開拓義勇団?』を
>組織するのかな(^^;？
やだなぁjyouiさん、今は「青年海外協力隊」って言うんですよ。また日本
の農家への研修も盛んに行われているようですね。
ダムの４０％が老朽化し水害から土砂の流出、水質汚染の源になっている現
況を考えると植林、灌漑技術など協力すべき分野はまだまだ沢山ありそうで
す。工業による環境汚染には公害対策、省エネ技術も必要でしょうし・・・
MaoⅡさんのいう戦争や共産主義による需給の完全統制も解決法ではあるの
でしょうけど、どちらでも日本が一番迷惑しますし、マサル君のように社会
は不変とのんびり構えている訳にもいかない情勢ですから、今の内に援助し
た方が良さそうに思います。

ニューズウイークの最新号に中国の事が載っていました。
「米国の見かただから・・・・」と思って読んでいましたが、結構納得できる内容でした。
都市部での若者達は日本の渋谷.六本木を徘徊する日本の若者と変わらない生活感覚である事、若者の意識の中では愛国と政権支持が分けられて認識されて来ている事、息子を失った母の悲しみ・・・・・等。

多分、中国の若者は日本の今の若者達と共有できる「共通認識」が、私なんかの想像以上に大きいのではないかと思いました。

先日の大学生の反米デモ 　 では「先生『デモ』はどうやってするの？」から始まり、プラカード作り、シュプレヒコールのかけ方、等 　 先生が教えてた 　 との記事も日経に載っていました。

＞つまり、農業を捨てるのでは無く、中国の経済力では農業を支え切れ
＞ないのです。今は工業に投資して経済成長を確保する事が国民を餓死
＞させない唯一の道になっているという事です。
＞さて、日本は速やかに農業技術を移転すべきでしょうね。

工業の付加価値(広大な裾野) を考えると、膨大な人口を擁する中国の政策としては捨てられない、捨てるべきでないと思います。(やり方によっては需要もある＝需要の創出も十分可能だと思います。)
nita2さんは、日本からの農業技術の移転に伴い、『辺境開拓義勇団?』を組織するのかな(^^;？

重慶の農業産業は食品加工や種苗の繁育、ビール工場などですね。
問題は生産量の方で、現在中国には３５億トンの生産力がありますが、
現在でも１３億人が食べて行くには３０００万トン位不足しており、
さらに砂漠化、水害、水質汚染などで、一年に１８０万トン位生産力
が減少して来ています。
今、中国は農業に年間３００億元を投入しています。去年の貿易の利
益、対外資本の直接投資額は共に４５０億元位ですから如何に負担に
なっているか分かると思います。中国国民の資産は世界で１６２位で
す。ほとんど資産を持っていません。干上がったら本当に餓死が待っ
ているのです。
つまり、農業を捨てるのでは無く、中国の経済力では農業を支え切れ
ないのです。今は工業に投資して経済成長を確保する事が国民を餓死
させない唯一の道になっているという事です。
さて、日本は速やかに農業技術を移転すべきでしょうね。

日本の事を考えてください、日本人はもう欲しい物はないのです。そのため製造業は過大な生産設備に苦しんでいます。要するに、工業製品の需要は有限なのです。

中国のどんな田舎町に行っても、農地を工業用地に開発していることに驚きます。中国の高官は北海道の苫東工業団地など日本の惨状を視察するべきなのです。

２１世紀の戦略物資は農産物です。人口増加で食料価格は高騰し金持ち国しか買えなくなります。また、石油もアルコールに代わり、燃料は農業製品になるのです。

日本の２５倍の国土を持つ中国が、愚かな工業化政策のため国土を荒廃させているのは見るに耐えません。早晩、国土全体が砂漠化するでしょう。

農業も形態が変わるって事です

今でも不思議でならない。どうして当時の北京政府はテ
ンアンモンだかアンポンタンだかに集まった学生や労働
者を一人残らず戦車で轢き殺さなかったのかネエ？
しかしみんな逃げ足早かったな。あっというまに広場は
カラッポ。命惜しいんだな、中国人は。イクジ無しのア
ホ！反政府運動やるからには綿密に計画して命賭けてや
れ！それができないならば、最初から政府に従順にして
いろヨ！
民主政府ならばマズイだろうが、北京は正真正銘の専制
独裁政府だ。軍隊使って反対する奴らをコロしたって、
正当防衛！革命の大義を守るためだ！マズクないわな。
人口だけはヤケに多い国だ。千人や二千人ころしたって
どうってことない。
違うって？ 　 フウン。では台湾武力解放はイイの？
台湾欲しいからといって、軍隊使ったら戦争だ。タクサ
ン人民死ぬゼ。北京政府の言うことは矛盾だらけ、さっ
ぱりワカラン。

現在重慶近辺では、農業産業に力を入れる傾向にあると聞きます。
アメリカを除くほとんどの先進国は自給自足では自国の食用を賄え
ないからです。
そして、その最大のターゲットとなるのが日本なのです。１億２千万人
の人口、世界有数の食料消費国は中国の農家にとっては一番魅力的
な市場というわけです。
そこでライバルとなるのがアメリカです。アメリカは１９６０年代に大量消費
時代を迎え、その余剰分を輸出する事でマクドナルドなどの外食産業を発
展させてきました。このまま中国産業が発展すればアメリカとの摩擦が日
本にも押し寄せてくるかもしれません。
もし。ニタさんの言われる通り中国が技術進歩と共に農業産業を捨てるとし
たら、それは大変な損失になると思いませんか？要は、効率よく作物を栽
培できるシステムを造り、先進技術などは日本などから輸入すればいいの
です。
もはや時代は脱工業化の時代を迎えようとしています。工業かを推し進め
たところでどれほどの発展が望めるというのでしょう？

自分の作ったトピック、やるのかやらんのかはっきりしろよー。
「やっぱ、あれ失敗。やめるわ」ってんならそれでいいからよ。
作りっぱなしってのはイカンよ。
きっちりケツもたんかい！

と・こ・ろ・で！
中国のことはどうか知らんが、相変わらず日本のこと知らんね、まおは。
いいかげん日本の情報を訂正とアップデートした方が恥かかんで済むぜ。

>日本人の一人当りＧＤＰは中国人の数十倍で、富裕な国と貧しい国を同一
>に考えるべきではありません。
おっしゃりたい事はよく分かるのですが、
>>というのは中国にでは無く日本に向けられるべき言葉なのです。
という私の発言は、
>>>日本人は資源を無駄にする因習の打破を指導すべきです。
>>>残飯を大量に出しても私の自己満足だけで、何人かを飢え死なせ、地球
>>>環境を破壊する事になるからです。
という引用文を掲載し、それを受けたものです。つまり資源の無駄や地球
環境に対するコメントです。富裕な国も貧しい国も関係無いと思いますが？

さて、今後中国は農業をますます縮小し、工業化を推し進めるでしょう。
生産性の低い農業を維持出来ないからです。しかしその背景には、アメリ
カ一国で年間４０００万トンの余剰が出る食料需給のアンバランスがあり
ます。食料が不足し価格が上がれば、自然に中国の農業も成り立つ事でし
ょう。今万民に安価に食料を供給すれば価格が暴落し困るのは農民です。

＞食料の輸入量は中国より日本の方が多いのです。一人あたりに換算すると日本の１０分の１以下です。

日本人の一人当りＧＤＰは中国人の数十倍で、富裕な国と貧しい国を同一に考えるべきではありません。

＞そして日本はその輸入量の４割を生ゴミにしているのです。

日本では見栄の為に食品を捨てる風習はありません。

＞というのは中国にでは無く日本に向けられるべき言葉なのです。ちなみに日本の食料輸入の１０分の１は中国からです。

日本が輸入するのは主に高級食材で、中国庶民の生活には響きません。

＞文化、習慣を政治問題に発展させて論じるのは構わないが、発展させる時にはマクロな視野を持たなければいけません。個人的な経験で論じられる事には限界があります。

私は、中国が日本に経済援助する身分なら、中国人が満漢全席を毎日食べていても全く文句は言いません。

×有り当て
○有り得て 　 です。失礼しました。

>ご承知のとおり、日本で得られる中国情報は種々の理由で削除、捏造、加
>工されていますので、真実と比べれば違和感を持たれるものと思います。
中国の人口統計を例示して論を進めた方の言葉とは思えません。
ならば、アメリカや日本の経済統計から中国の現状を推測するべきですね。
>私は公平な立場で経験した事実を申し上げているだけで、荒らしではあり
>ません。
「経験した事実」では、あなたにとっては事実で有り当ても、あまりにミ
クロ過ぎて、とてもそれで中国の全体像を語る事はできません。
つまり、けっして公平性は持ち得無いのです。無意識の内に「荒らし」に
成りかねない可能性を危惧するべきでしょう。

経済・全般のカテゴリーに作った「戦争になったらどうしますか？」ってトピック、作ったのあんたなんだから最初のカキコだけやってあとは知らんってのはないだろうよ。
なんとかしろよー！
レス付けてくれてるありがたーい人達がいるんだからよ。
自分の考え述べるなり人のを批判するなりしろよ、しっかり遊んでやっからよ。
それともあんたは書き逃げカキコ坊やか？

>日本人は資源を無駄にする因習の打破を指導すべきです。
食料の輸入量は中国より日本の方が多いのです。一人あたりに換算すると
日本の１０分の１以下です。そして日本はその輸入量の４割を生ゴミにし
ているのです。
つまり、
>残飯を大量に出しても私の自己満足だけで、何人かを飢え死なせ、地球
>環境を破壊する事になるからです。
というのは中国にでは無く日本に向けられるべき言葉なのです。
ちなみに日本の食料輸入の１０分の１は中国からです。
文化、習慣を政治問題に発展させて論じるのは構わないが、発展させる時
にはマクロな視野を持たなければいけません。個人的な経験で論じられる
事には限界があります。

＞人民に「愛国」を鼓吹しながら、これは売国的行為ではないでしょうか。

中国人の考えでは、一族だけが繁栄すれば良いのです。中国と言う国を利用して、一族繁栄を図るのです。指導者と言えども中国の将来を信じておらず、外国に私財を蓄えるのは当然なのです。

＞これでは共産党貴族階級と人民奴隷階級という階級社会そのものでしょう。

４０００年の昔から中国は一族が絶対権力を持って支配してきたのです。また支配者の統率力が強ければ国は安定し、弱ければ国は乱れます。

中国人にとっては、中国の将来はどうでも良い事であって、一族だけ何処かの国で繁栄する事を願っているのです。

最近一番淋しいと思うことは、howeさんhitさんdaibeniuさんの投稿がないことです。Ｑちゃんも来なくなりましたね。

＞悪習という習慣は存在するのか？

悪習は因習とも言いますね。中国の因習は「纏足」や「宦官」が有名です。

＞中国の食習慣が悪習と決め付けるのはいかがなものかと思いますが。

アメリカ人が贅沢しても文句ありませんが、外国から多額の援助を貰っている国の政府関係者が、無理に残飯を発生させるような贅沢は許せません。

＞要は、他国に行く場合、その国の風習を勉強していけばいいだけの話では
ないのでしょうか？

なぜ日本人が卑屈にならなくてはいけないのですか？ 　 日本人は資源を無駄にする因習の打破を指導すべきです。

＞それに中国人は面子を非常に重んじる国だから、客人に対してたくさんの食事を用意しているに過ぎないと思います。

ダイエットすべき日本人に、山盛りの食事を出すのは大変失礼な事と、中国人に教えるべきです。

私が中国人を接待して皿が空になれば、中国人は嫌味を言いますが、私は平気です。残飯を大量に出しても私の自己満足だけで、何人かを飢え死なせ、地球環境を破壊する事になるからです。

まおツーと名乗る 　 外道はいますか？

うちのシマでトピックスを作りっぱなしにして、逃げないで下さい。

皆さんの投稿にレス付けるなり、削除申請するなり

落とし前を付けて下さい。

屋風が重いのはテメエみたいな「ダボ」がいるからだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.13.13.73723&topicid=1619m01&msgid=7idgg6$ii8$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

http://www.dd.iij4u.or.jp/~takaon/
上記は「よその山の石」です。

「よその山の石」って使いようがないのかなあ．．
．．だったら、ぜんぜん無駄なこと発信しちゃった（照