日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
枠組み設定と主張内容>Akashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/03 10:28 投稿番号: [3640 / 196466]
枠組み設定と主張内容>Akashiさんへ>何を目的とした友好かjyouiさんのお考えをお聞かせ下さい。
東アジア1丁目の町内会の隣人ですから、ケンカする時もあれば仲良くする時もあります。互いの商売も競合する商品もありますが、互いに仕入れる取引もあります。商売ですからゼロサムゲームでは無く、互恵の場合が多いでしょう。互いの性格や家風を理解していれば誤解に拠る摩擦も少ないでしょう。互いの実像をしっかり把握する事が友好の基礎でしょう。
>それでjyouiさんにも影響力もあり政策通のある方ですから、
>せめて木村さん並みに政治システムではなく政策の批判をしてもらえればと、いうも思っているわけです。
あなたの意図は良く判りました。そうする様に気をつけましょう!
この様に互いの言論表現の枠組みを話すよりも、私の主張が行き過ぎだと感じたら、Akashiさんは相手側の応援主張をする様になされてはいかがでしょうか?
その方が、周りの方々にも具体的で、みのりのある討論が展開される事になるのではないでしょうか。
これは メッセージ 3630 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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>わかっちゃいないね。 nita2(3)わから
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 09:13 投稿番号: [3639 / 196466]
>わかっちゃいないね。 nita2(3)わからせてあげるから>中国の方へ(debenniu さん、hit98さん他皆さん) Akashi_Sugarlight
(男性/東京都) 1999年5月10日 12時55分
前文、中文省略全文はMsg4160
もしnita2さんのような日本人ばかりなら日中の誤解のなどなかったでしよう。
しかし、nita2さんの思われることとは裏腹に日中の感情は抑え切られないところまできてると目に映りますす。
ここは日本人の言論にまかせましよう。必ずnita2さんやyosi355さんたちが必ずよい方向に引っ張ってくれると信じています。
これは messages_admin さんのMsg 1に対する返信です>
貴方を信じていたんです。それに頼りにもしてたでしよう。ご迷惑でしたか。
>あなたの発言をそのまま受けてたからね>
貴方がよい方向に引っ張ってくれると言ってるのも裏があるからそのまま受け取らなかった?
これ裏も表もないでしよう。殆どの方がそのまま受け入れてくれると思いますよ。
どこまでひにくれて卑劣で狂悖なんですか。
他の投稿者の皆さまへご迷惑をかけ申し訳ありません。
大抵のことは我慢できますが、犯罪者呼ばりされ今もそれを正当化されようとされてる。。
Nita2さんが全面的に謝罪するまで引き下がれません。
おそらく上のMsgことも知らないと否定されるでしよう。
ご迷惑の件、ご容赦下さい。
これは メッセージ 3632 (nita2 さん)への返信です.
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<わかっちゃいないね。 nita2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 09:10 投稿番号: [3638 / 196466]
<わかっちゃいないね。 nita2何故訳のわからない言葉で私の分析にすり替えて誤魔化そうとするでしよう。
自分の卑劣さを見抜かれたが腹いせですか? 馬鹿馬鹿しい。
カスのような奴にどう見られようが私の知ったことではないでしようが。
しかし、人を犯罪人呼ばわりできるのは貴方のようなカスだけに許される特権と書けば理解できます。
これは メッセージ 3632 (nita2 さん)への返信です.
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>わかっちゃいないね。 nita2(1)わから
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 09:08 投稿番号: [3637 / 196466]
>わかっちゃいないね。 nita2(1)わからせてあげるから荒れた日中スレッドで、私が抜けても貴方とYosi355さんがいるから心配しないこと、二人ががよい方向(日中友好)に引っ張ってくれるから安心できると貴方を信じ言ったのは誰ですか?
貴方を信じていない者がこんなこと言えますか?。
例により、否定されるでしよう。今までのことからわかっていますよ。
さて、貴方が「私が貴方を信じ尊重していた」ことを認めれば、下の私への批判はまったくの嘘、虚実であることが判明しますね。そのためにまたお返しします。
>わかっちゃいないね。あなたの言ってる事はさあ。他人の発言は全て己に対するコンプレックスに端を発していて、真意は他にあるという事なんだよ。
私は他人の発言は真正面から尊重したいんだけど・・以下省略。
あなたの発言をそのまま受けてたからね。でも今はその事が恥ずかしいよ。
少し真面目に言うけど、人の発言を常に曲解する・・・以下省略。>
これは メッセージ 3632 (nita2 さん)への返信です.
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>わかっちゃいないね。 nita2(2)わから
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/03 08:32 投稿番号: [3636 / 196466]
>わかっちゃいないね。 nita2(2)わからせてあげるからところで貴方は何もかも林真須美さんのように認めませんか?
なら卑劣極まりない方ですね。
真須美さんを真似してなんの得がありますか。
私はまっとうな人間で裏表のない人間であると自慢話しても誰も信じませんよ。
また飽かずに長長と宣伝やりますかね。
卑劣の証拠は刑法上も民法上も実体はありませんね。
しかし卑劣な行為や捏造で相手の名誉を傷つけた場合は民事の名誉毀損罪にあたります。
今回の事件(?)は民事訴訟事件で卑劣(行為でなく卑劣のみ)が証拠として採用されるかされないかの事件を想定した裁判官研修所の試験問題です。もちろんジョークです。
カスのような方には告訴なんてしませんよ。
ただ卑劣のみも証拠として存在するってことがわかっただけでも大きな収穫です。
もう一度言いますが、貴方は私の発言の真意は他にあり、相手を真正面から尊重しないと言われましたね。
私は先日まで貴方に敬意を払い尊重していました。
不本意ですが、貴方の卑劣で虚偽に満ちた言い訳を証明するため、以下私のMsgを掲載します。
これは メッセージ 3632 (nita2 さん)への返信です.
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..ごあいさつまで..
投稿者: Bm7 投稿日時: 1999/06/03 05:39 投稿番号: [3635 / 196466]
..ごあいさつまで..「コソボ掲示版」とこの「日中関係」を
なりゆきでROMさせていただいています。
「北東アジア」って はたから見たら
きっと「バルカン半島」とおんなしくらい
シビアな地域なんでしょうね..
おじゃましました..ROMに戻ります..
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Takayuki1_3さんの中国論へ、その2
投稿者: ZhengZhi 投稿日時: 1999/06/03 00:57 投稿番号: [3634 / 196466]
Takayuki1_3さんの中国論へ、その2
正直言って、君の言ったことは人に噴飯させるものですよ。
君は基本的な議論のマナーすら分からない人間が礼儀が大事にされる
日本の中で、異常な存在だ。一つの例を挙げよう。例えば、君がコック
さんを勤めているとします。君が作った料理の中に色はともかく、蠅とか
ゴキブリ等が入ったままでお顧客さん達の前に出したらお顧客達は
どんな気持ちに変わるかを想像してみてください。お顧客さん達は噴飯、
吐き気、君は恐らく首でしょう。君の「うんこ」とか「ちんぽのようなかす」などの言葉が入ったものを目を通したが、まさに上述したお顧客さんの
気持ちと同じですよ。
君が毎日、体を洗ってきれいにできるかもしれないが、しかし、君の体の
中の汚れを洗うのは容易ではないのです。早く異常から正常に戻ってほしい。
ちなみに、君の"正論"は正論ではなく、歪論だ。次回からまた君の言った
君が嫌うものについて話したいと思います。
これは メッセージ 3596 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
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Takayuki1_3さんの中国論へ、その1
投稿者: ZhengZhi 投稿日時: 1999/06/03 00:51 投稿番号: [3633 / 196466]
Takayuki1_3さんの中国論へ、その1Takayuki1_3さんの"正論"
<件名:
中国おかしい論(中国政権制裁)
要するに中国は軍拡するなって事だよ、それと独裁者がいるって事がおかしい。
選挙もない国で。共産主義は嫌いって事だよ。もっとも嫌な国って事だよ。
後進国だしね、結果てきに。>
君の"正論"を何回も吟味して、やっと意味を取れた、ただ、自信がないけど。
君の言いたいことを分かりやすくすると、中国側は我々が軍拡しないと
言ったけど、しかしながら中国の国家リーダー達が独裁者であるから、
軍拡しないという話はおかしいと。
選挙は無いから君は気持ちがあんまり良くないと。
共産主義は嫌いで、世界の中で、中国が一番嫌いだと。推理しますと、
君は中国が一番嫌いで、共産主義が二番目嫌いだと。
中国は結果的に見て後進国であるから、君は中国が更に嫌いだと。
つづく
これは メッセージ 3596 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
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わかっちゃいないね。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/02 20:48 投稿番号: [3632 / 196466]
わかっちゃいないね。わかっちゃいないね。あなたの言ってる事はさあ。他人の発言は全て己に
対するコンプレックスに端を発していて、真意は他にあるという事なんだ
よ。私は他人の発言は真正面から尊重したいんだけど「他人の発言は全て
己に対するコンプレックスに端を発している」とするあなたの発言だけは、
あなたの思考形態を尊重し、コンプレックスから来ているのだと見る訳。
ごく自然でしょう。だから、
>大変なことになっちまったね。もう安心して××××もできないよ。
は当然あなた自身の事でしょうから、ご同情申し上げている訳。
>お互いに相手を認めていた証拠でしよう。
あなたの発言をそのまま受けてたからね。でも今はその事が恥ずかしいよ。
少し真面目に言うけど、人の発言を常に曲解するのはその人の人格を否定
するって事だよ。だから、同時に自分の人格も否定されても文句言えない
って事なんだよ。言論の場とはそういう所なの。相手を侮辱する時は自分
も侮辱される覚悟を持たなければならない。自分だけの例外なんてありえ
ない。甘えん坊にはやっぱり不向きだよ。さて、また侮辱と感じるかな?
これは メッセージ 3629 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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感違いしていました。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 19:42 投稿番号: [3631 / 196466]
感違いしていました。>Akashiさん私の立場は、友好が目的化した友好「はじめに友好ありき」ではありません。
私(jyouiさん)を見落とし、Akashiの立場と感違いしチンプンカンな質問になってしまいました。
これは貴方のご意見に賛成できません。
ご異論があると思いますが、jyouiさんのご意見が世論の多数派になれば今の政府の方針も変えざるを得ませんね。
中国の出方が予測できないので、それは日本にとって大きな戦略上の負担になる。
軍拡競争、ナショナリズムの台頭がお互いを挑発し危険が多すぎると思います。
今日はこれでパソコン閉じます。
よろしく。
これは メッセージ 3624 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 17:55 投稿番号: [3630 / 196466]
jyouiさんへ、>Akashiさん私の立場は、友好が目的化した友好「はじめに友好ありき」ではありません。>
友好を目的化した友好と考えていましたが、そのように感じますか。
私に友好は何を目的とした友好かjyouiさんのお考えをお聞かせ下さい。
本音のことですが、中国は消えてしまえとか、中国を蔑視する人なら何も言いません。
マスコミも含め、(産経新聞は別ですが)フジの木村さんだって中国の体制、政治システムは批判されない。政策は批判されていますよ。
それでjyouiさんにも影響力もあり政策通のある方ですから、せめて木村さん並みに政治システムではなく政策の批判をしてもらえればと、いうも思っているわけです。
余計なお世話と言われれば仕方ありませんね。
上のこと以外はまったく賛成です。
すみません。
時間がなくて全部お答えできません。
合間合間にお答えしますのでご了承下さい。
これは メッセージ 3624 (jyoui さん)への返信です.
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>ヤッパ悪い事は出来ないねえ nita2 <何
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 17:24 投稿番号: [3629 / 196466]
>ヤッパ悪い事は出来ないねえ nita2 <何を言っても無駄だなこりゃ。またそっくり返すよ。無駄も楽しんでいるよ。
今まで貴方を信じていたでしよう。
この掲示板から抜ける時、Nさんとyosj355さんがいるから大丈夫と言って「あと頼むよ」言ったのは誰ですか?
Nさん流の言い方しますよ。答えなさい。
答えられないならカス以下の男になってしまいますよ。
<あなたを評価していた発言取り消します nita2 1999年5月28日 21時40分 >
何日前ですか?お互いに相手を認めていた証拠でしよう。
で、どうして下のような嘘っぱちな文章を臆面もなく平気で書けるのかな。
最近のNさんは一時が万事こうでしよう。
反論できない。だから論点をわざと外し破れかぶれで一夜にして私を犯罪者に祭り上げる。
これを卑劣と言わなくて何を卑劣と言うのかな。
その貴方の二面性、紳士振ったケチな小悪党振り、卑劣さ、醜くさ、狂悖さを見抜いたからで突然無茶苦茶言い出したのでしようが。 情けないと思わんかいな。
貴方は狭小な小悪党、言い訳ばかり考える小心者、て夜も眠れないのではないかと心配してのに、どうして私が>大変なことになっちまったね>になるのですか。?
<ヤッパ悪い事は出来ないねえ nita2 1999年6月2日13時3分
人の言う事は信じないで自分の言う事は信じてもらえると考えるとはかなりおめでたいね。
だから、>>功利的に日中友好を振り回す人間の言う事なんかまともに聞いちゃ>>いられないよと言ったでしょ。それ、その通りの意味だよ。それから、「犯罪者と同じだ」もそうだよ。総会屋と取り引きするのは犯罪だからね。
>大変なことになっちまったね。もう安心して××××もできないよ。
それはお気の毒に・・・ところで、大変な事ってのは警察の内偵が始ったという事かな?
ヤッパ悪い事は出来ないねえ。盗・阿気譴覆・br>ようにね。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 4674に対する返信です
これは メッセージ 3618 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3629.html
元気ですね>Takayuki1_3さん
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/02 16:10 投稿番号: [3628 / 196466]
元気ですね>Takayuki1_3さん1、<qilonqilongおまえ腐っても、うんこ。ちんぽのようなかす。>
”ちゃんと歯を磨かないと虫歯になるぞ”といつも私はこのように子供にいっています。
2、<おまえみたいなのがいるから、世の中おかしくなる。>
私はそんなに偉いと思っているのでしょうか?誠に恐縮です。
3、<消えろ>と言われますとどこへ消えればいいんでしょうか?
しかしやらなければならない仕事が沢山残っていますが、困りますね。
なるべくあなたの願望が叶うように考えます。
4、<言う資格なし>
どこに申請すれば言う資格が得られるんでしょうか?
最後にひとつ言葉を貴方に贈ります。
「撒尿照照鏡」
これは メッセージ 3619 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
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Res:Res:Takayuki1_3さん (Part2)
投稿者: Takayuki1_3 投稿日時: 1999/06/02 15:33 投稿番号: [3627 / 196466]
Res:Res:Takayuki1_3さん (Part2)少し書きすぎたようだ(失礼)。
これは メッセージ 3619 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3627.html
米国は世界恐慌よりは中国との戦争を選択す
投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/02 15:31 投稿番号: [3626 / 196466]
米国は世界恐慌よりは中国との戦争を選択するのではないでしょうか?早速のご返事たいへん恐縮です。
昨年後半の自自連立の成立後、ガイドライン法案の可決、その他過去10年間
たなざらしにされてきた懸案の処理等々、すべてが中国大陸の暗雲に対応する
為の政局運営であると解釈すると納得してしまうのは私だけでしょうか。
中国の改革開放経済の破綻が明確になった以上、わが国および東南アジア諸国
は米国の真意を推し測り、パニックに巻き込まれる事無く冷静に行動しなけれ
ばならない。
これから予想される事柄。
①
人民元の大幅切り下げ(30%〜50%)
②
継続した海外資金の中国からの引き上げ
③
中国国内の政情不安からの外資系企業の工場閉鎖
④
銀行の取付騒ぎを伴う連鎖倒産
⑤
広東閥の復権と中華広東共和国建国への動き開始
⑥
北京中央における上海閥の凋落
⑦
レッドチップ暴落に伴う、親企業である人民解放軍どうしの確執
⑧
地域エゴを基調とする権力構造の変更と中央集権体制の実質的崩壊
⑨
人民解放軍の軍管区別勢力(軍閥)による軍事的衝突(内戦)
とりあえず思いつくまま書いてみました。ご批判下さい。
これは メッセージ 3612 (MaoII さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3626.html
誹謗、中傷投稿はやめろ!>Takayuki1_3さ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 15:03 投稿番号: [3625 / 196466]
誹謗、中傷投稿はやめろ!>Takayuki1_3さん>世の中おかしくなる。消えろ。言う資格なし。
上記はTakayuki1_3さん、あんたに返すべき
言葉です。
あなたこそ、誹謗、中傷を投稿し、ロレツの回らない
言葉で訳のわからない投稿をしています。
正に、投稿する知能も資格もないのでは?
これは メッセージ 3619 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3625.html
横レス、友好の為の友好
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 14:10 投稿番号: [3624 / 196466]
横レス、友好の為の友好>>私はこれで他国との友好を進めていく上で如何に主権の尊重、内政不干渉、平等互恵の精神が必要かを痛感しました。
>特に対中関係においては日中平和条約、日中共同宣言の諸原則を遵守する政府の立場を支持します。
Akashiさん私の立場は、友好が目的化した友好「はじめに友好ありき」ではありません。
ありのままの私の本音をレスし、共通した認識=「そこのところは同意見!」と言うところが増えればうれしいし、互いに違いがはっきりすれば「そこが違いだね!」と言う様に、相手の違いを認識できて、互いに認めあう環境ができるのでは
と考えております。
この板上には、色々な認識の方がレスしています。あなたと同意見の方もいれば、違う方もいます。だから面白いのでは?
これは メッセージ 3613 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3624.html
Akashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 13:45 投稿番号: [3623 / 196466]
Akashiさんへ私の感覚
>「お前は低脳人間だからいない方がいい」と言うのが言論の自由ですか?
>それを言った奴が低脳人間だと言われて馬鹿にされるのがオチでしよう。
>Jさんともあろう人がこんな民主主義のイロハが何故わからないのですか?
私は「お前は低脳人間だからいない方がいい」と言う発言は適切とは言えないが、「お前の発言は低脳だからいない方がいい、もう一度勉強して出直して来い」はありますよ!
Akashiさんは私達が現実に生活している社会における人間関係とネット上の個人のレス関係とを混同してませんか?
これは メッセージ 3616 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3623.html
Akashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 13:45 投稿番号: [3622 / 196466]
Akashiさんへ私の感覚
>「お前は低脳人間だからいない方がいい」と言うのが言論の自由ですか?
>それを言った奴が低脳人間だと言われて馬鹿にされるのがオチでしよう。
>Jさんともあろう人がこんな民主主義のイロハが何故わからないのですか?
私は「お前は低脳人間だからいない方がいい」と言う発言は適切とは言えないが、「お前は発言は低脳だからいない方がいい、もう一度勉強して出直して来い」はありますよ!
Akashiさんは私達が現実に生活している社会における人間関係とネット上の個人のレス関係とを混同してませんか?
これは メッセージ 3616 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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インターネットの掲示板は自由な言論空間で
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 13:37 投稿番号: [3621 / 196466]
インターネットの掲示板は自由な言論空間です!−2そしてここで
あなたの意図が透けて見えましたね!
ここはyahooの掲示版であり、自由参加の『個人』に拠る、自由な言論空間なのです。
あなたは以前のレスに「日中共同宣言、日中平和友好条約を守り・・・・」と主張され、今さらに国家間の公式的な付き合いにおける慣習(相手国の体制批判をしない)を提示し、中国共産党政権批判を封じ込めよう
との意図が!
自由参加の個人に拠る、自由な言論空間に、国家間の条約や慣習を持ち込み、議論に枠をはめよう
とするのは
言論規制ではないでしょうか?
インターネット上の掲示板は
互いに相手をID(記号)で識別し、現実の社会と違い取引関係も人間関係も考慮しなくて良く、極論を言えば
この空間では中国人を装う日本人も、日本人を装う中国人も
発言し、議論に参加できます。自分の実態をさらさないで良い為に本音の話しが可能なのです。
この様な現実の生活している社会では実現できない、自由な言論空間に自主規制を持ち込むのは、いかがなモノでしょうか?
ただ、あなたが主張し自分で自主規制する事は『あなたの自由』です。
しかし他人に強制する訳にはいきませんね!
これは メッセージ 3615 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3621.html
インターネットの掲示板は自由な言論空間で
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/02 13:34 投稿番号: [3620 / 196466]
インターネットの掲示板は自由な言論空間です!-1>ここに投稿されてる中国人が日本の体制を批判してる人が一人でもおられますか?
討論は相互主義でおこなわねばならないのですか?
それに、中国人とか日本人とかを線を引き区別する必要はないでしょう。
>政策上の批判、非難はあっても国の体制、政治システムは非難してないでしよう。
>日本も含め中国と国交のある自由主義国家で中国の政治システムを批判し改めろと言つてる国がありますか?
国際的な国と国の付き合いでは、相手を国家として承認し対等と認めあっている訳ですから、当然
公式には体制批判をしないのがマナーでしょう。
しかしジャーナリズムや個人の言論のレベルでは、ある国の体制批判はどれだけでもありますよ!
これは メッセージ 3615 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3620.html
Res:Res:Takayuki1_3さん
投稿者: Takayuki1_3 投稿日時: 1999/06/02 13:22 投稿番号: [3619 / 196466]
Res:Res:Takayuki1_3さんqilonqilongおまえ腐っても、うんこ。ちんぽのようなかす。おまえみたいなのがいるから、世の中おかしくなる。消えろ。言う資格なし。
これは メッセージ 3599 (qilongqilong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3619.html
ヤッパ悪い事は出来ないねえ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/02 13:03 投稿番号: [3618 / 196466]
ヤッパ悪い事は出来ないねえ人の言う事は信じないで自分の言う事は信じてもらえると考えるとは
かなりおめでたいね。
だから、
>>功利的に日中友好を振り回す人間の言う事なんかまともに聞いちゃ
>>いられないよ
と言ったでしょ。それ、その通りの意味だよ。それから、「犯罪者と
同じだ」もそうだよ。総会屋と取り引きするのは犯罪だからね。
>大変なことになっちまったね。もう安心して××××もできないよ。
それはお気の毒に・・・ところで、大変な事ってのは警察の内偵が
始ったという事かな? ヤッパ悪い事は出来ないねえ。盗聴されない
ようにね。
これは メッセージ 3614 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3618.html
RE:それで好いんです (masaruokunooさ
投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/02 12:51 投稿番号: [3617 / 196466]
RE:それで好いんです (masaruokunooさん)#カメレスやな・・・こりゃ
>それ以前にもうずっと前から全ての通信は監視下にあると言うことでしょ
そーゆー、エネミーオブアメリカ的(あるいはNSA的)なことを言いたかったんじゃなくて
”革新的”、”反体制的”な事を否定してるのが「ちゃんちゃらおかしー」といいたかったわけで・・・
そんなヤツは、こん棒もって、毛皮はおって、動物追っかけてりゃいいかな。。ってことさ
第一、中国なんて、世界一”実力主義”な国ではないかな?
始皇帝にせよ曹操にせよ、毛沢東にせよ”現体制に不満を持っている分子”がささえてきてるワケだしね。
>他人に知られたくない存在なぞ存在の意味ないでしょ
政府がほとんど情報公開をしないのに、自分のプライバシーは覗き見られるのは
むかつかないかい??????
法制化されてるか、されていないかは、大きな違いだね。。
もし盗聴されてるのを見つけても、”違法行為”として告発できないからね
これは メッセージ 3587 (masaruokunoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3617.html
言論の自由
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 09:05 投稿番号: [3616 / 196466]
言論の自由言論の自由、言いたい放題が言論の自由ですか。
なにか自由を感違いしていませんか。
相手の尊厳を認めた上での言論の自由でしよう。
では自由は?
してることに責任を持つから自由があるのでしよう。
「お前は低脳人間だからいない方がいい」と言うのが言論の自由ですか?
それを言った奴が低脳人間だと言われて馬鹿にされるのがオチでしよう。
Jさんともあろう人がこんな民主主義のイロハが何故わからないのですか?
何度も同じことの議論、いい加減にして下さい。
これは メッセージ 3605 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 08:59 投稿番号: [3615 / 196466]
jyouiさんへ>中国の方々が「軍国主義時代の日本…・以下省略
中国は新ガイドラインで日本政府を批判してるが、日本の体制を批判していますか?
ここに投稿されてる中国人が日本の体制を批判してる人が一人でもおられますか?
貴方は別ですか。
政策上の批判、非難はあっても国の体制、政治システムは非難してないでしよう。
日本も含め中国と国交のある自由主義国家で中国の政治システムを批判し改めろと言つてる国がありますか?
当たり前のことでしよう。
中国の人権問題を批判するのとはまったく訳が違うことですよ。
>何で、親子に例えるの?
jyouiさん(以下Jさん)の尊敬する孫文の話をしたでしよう。それでもわかりませんか?
>中国の方々は子供だから、「手心を加えて相手をしなさい!」みたいに言っているのと同じですよ。
これ答える気しません。だけど答えます。
お気持ちがミエミエですよ。
どう解釈されるのはご自由ですが、どうしてもJさんは、私が中国を幼稚な国と見立てていることにしたい。
文面では「それは駄目です」と注意をされてようにも読めますが、もしそうであるのなら日ごろの言動とは辻褄が合わない。困ったもんですね。
結局のところ、先に結論ありき。
中国をどんなことがあっても幼稚な国にしたい、江沢民さんなど政府要人を低脳人間にしたくてム毎日ムズムズされている方なんですね。
これは メッセージ 3601 (jyoui さん)への返信です.
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>何を言っても無駄だなこりゃ。 Nita2(2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 08:36 投稿番号: [3614 / 196466]
>何を言っても無駄だなこりゃ。 Nita2(2)それに対して
>功利的に日中友好を振り回す人間の言う事なんかまともに聞いちゃいられないよ>はつい先日のNさんのレス。
ボケっちまって忘れたなら許せるが、ボケ装って本気で>トンチンカン>なことを言っているのなら卑劣で言い逃ればかりしてコスッカライ(功利の意)奴だ。
<姑息に策をろうするのは良くないな。<は誰の言葉ですか?
Nさん流にいけば、「質問に答えなさい」の命令調になるが、どうせカスだろう、カスの言い訳なんか聞きたくないよ。
こんな恥知らずで、コスッカライ人間の屑とは知らなかった。
話はそれますが、またご自分が如何に功利でない人間かの自慢話、長々と書きますか?
それで「みんなそうだろう」と同意を求めますか。
もう書かないつて。
そうでしよう。すこしはお分かりになっている。
大変なことになっちまったね。もう安心して××××もできないよ。
寝れない悶々とした夜が当分つずくだろうけど体だけは気を付けてね。
Nさんが私に「犯罪者と同じだ」と売ってきた喧嘩なんだからしょうなかっぺ。
これは メッセージ 3606 (nita2 さん)への返信です.
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>何を言っても無駄だなこりゃ。 Nita2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/02 08:30 投稿番号: [3613 / 196466]
>何を言っても無駄だなこりゃ。 Nita2馬鹿馬鹿しいのでこのレスお返しするよ。もう一度見てね
でさ、なにをトンチンカンなことを言っているのさ。恥も外聞もなくよくこんなことを書けたね。
>何を言っても無駄だなこりゃ。 nita2 1999年6月1日 21時37分
何を言っても無駄だなこりゃ。(1部省略)
でさ、真っ向から主義主張が述べられないのなら、やっぱり、あなたは言論の場には向かないと思うな。マサル君さんとてMaoⅡだって言ってる事はトンチンカンだけど、自分の主張したい事を言ってるもの。主張出来ない人はどう頑張っても扇動家だしね。つまり自分の信じる方向に導こうとするか、自分の利に沿って操ろううとするかの違いだね。
老婆心ながら、あなたも真正面から真摯に事にあたれば、何事もうまく運ぶと思うよ。
姑息に策をろうするのは良くないな。
裏を見ようとせず、信じてやる事。それが人間関係の基本。ホントだよ。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg4653に対する返信です>
昔のnita2さん(以下Nさん)ならいざしらず、カスに成り下がってしまった今のNさんに
批判されることはNさんとは違うということの証明。
主義主張を述べないって?
>私はこれで他国との友好を進めていく上で如何に主権の尊重、内政不干渉、平等互恵の精神が必要かを痛感しました。
特に対中関係においては日中平和条約、日中共同宣言の諸原則を遵守する政府の立場を支持します。
この私の姿勢は一貫し今後も変わるものではないことをNitaさんへお伝えします。<
は、私からNさんへのレス。
これは メッセージ 3606 (nita2 さん)への返信です.
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re: 広東国際投資信託公司破綻後の中国経
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/02 06:40 投稿番号: [3612 / 196466]
re:
広東国際投資信託公司破綻後の中国経済状況>国有企業の半分は赤字経営であり、人民銀行などの中国国立銀行がこれら国有企業に貸し付けているカネの40%にあたる2400億ドル(29兆円)が焦げ付いている事が判明した。
国有企業は金融機関からの借り入れの他、三角債という融通手形で経営を取り繕っていますので、大規模な連鎖倒産が必至なのです。
日本の国鉄の赤字の解決が未だに解決出来ない事から考えて、中国の国有企業が民営化する事で大混乱は必至なのです。
>GDPの成長スピードは失速し、結果失業者があふれ、物価だけは高騰し食料を得るにも事欠く階層が出現しつつある。
物価は生活必需品が高騰し、不動産や家電製品などがダンピングで下がっています。
統制もできず、放置も出来ない、社会主義市場経済の矛盾がここに発生しているのです。史上最大の経済混乱が起こる可能性があります。
これは メッセージ 3609 (syslab さん)への返信です.
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re: 中国経済が破綻したら
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/02 06:13 投稿番号: [3611 / 196466]
re: 中国経済が破綻したら>>中国まで破綻したら、それこそ日本にとっても死活問題になると思いますが
日本を含めた世界恐慌になるでしょう。戦争か恐慌かの選択です。
>そのような国が簡単に破綻したら国際信用問題にも関わる事から見ても、簡単には没落しないと考える方が自然ではないのでしょうか?
中国が韓国の様にIMFの管理下になると言う事ですか?
>それにしても、中国国内においてアメリカの影響力って、そんなに強大なのですか?
アメリカは戦略物資(食料や先端技術商品)の輸出を禁止したり、雑貨の輸入を止めれば、中国の息の根を止められます。
これは メッセージ 3608 (Road_to_21century さん)への返信です.
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中国によるアメリカの核兵器機密漏洩疑惑に
投稿者: Lewis_Acid 投稿日時: 1999/06/02 04:36 投稿番号: [3610 / 196466]
中国によるアメリカの核兵器機密漏洩疑惑について最近、AOL.com のニュース欄(米国のマスコミによる)を読むと、中国側の反論として、「その七種類の核兵器の情報はすでにインターネット上に公開されている。 だから窃盗でもなんでもない。」とありました。
翌日の Yomiuri.com によると、中国側の反論として「米国の疑惑は我々中華民族を侮辱するものだ。 我々はそのような卑劣な盗みを働いた事は我々の歴史でいまだかつてない。」...のような趣旨だったと思います。
...なんだか、あまりにも日.米のマスコミによって情報が違ってます。これはどうしたことでしょうか? 情報通の方、教えてください。
これは メッセージ 3516 (MaoII さん)への返信です.
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広東国際投資信託公司破綻後の中国経済状況
投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/02 01:25 投稿番号: [3609 / 196466]
広東国際投資信託公司破綻後の中国経済状況を教えて下さい。毛小餅 先生
何時もご意見拝見致しております。
さて、中国経済に対する私の浅学なる認識では
①
昨年10月6日広東省政府企業GITIC(広東国際投資信託公司)
が破綻した。
②
XX国際投資信託公司というのは改革開放経済の旗手的存在のノンバンク
であり、中国全土に239社あり、その総融資残高は4千600億元。
しかも、その総融資残高の30%が不良債権である事が発覚した。
③
国有企業の半分は赤字経営であり、人民銀行などの中国国立銀行が
これら国有企業に貸し付けているカネの40%にあたる2400億ドル
(29兆円)が焦げ付いている事が判明した。
④
以上の状況から外資は引き上げつつあり中国経済は崩壊寸前である。
⑤
GDPの成長スピードは失速し、結果失業者があふれ、物価だけは
高騰し食料を得るにも事欠く階層が出現しつつある。
以上の様に、中国社会はまさに修羅場になりつつあると認識しているの
ですが、先生のご意見は如何でしょうか?
これは メッセージ 3604 (MaoII さん)への返信です.
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中国経済が破綻したら
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/02 01:23 投稿番号: [3608 / 196466]
中国経済が破綻したら日本も相当危うい立場に置かれるのは必至ではないのでしょうか?
なぜなら、中国に対する多大な債権があるからです。ただでさえアジア
諸国に融資した債権が戻ってこない可能性があるというのに、この上、
中国まで破綻したら、それこそ日本にとっても死活問題になると思いま
すが?
それに中国は現在、世界第7位の経済力を有していると聞きます。その
ような国が簡単に破綻したら国際信用問題にも関わる事から見ても、簡単
には没落しないと考える方が自然ではないのでしょうか?
それにしても、中国国内においてアメリカの影響力って、そんなに強大なのですか?
これは メッセージ 3604 (MaoII さん)への返信です.
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自分の村へ戻れ!
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/02 00:23 投稿番号: [3607 / 196466]
これは メッセージ 3604 (MaoII さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3607.html
何を言っても無駄だなこりゃ。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/01 21:37 投稿番号: [3606 / 196466]
何を言っても無駄だなこりゃ。あなたは人が何を言っても信用しない人なんでしょ?
必ずレス付ける主義だからレスするけど、何を言っても無駄だなこりゃ。
でさ、真っ向から主義主張が述べられないのなら、やっぱり、あなたは
言論の場には向かないと思うな。マサル君だってMaoⅡだって言ってる
事はトンチンカンだけど、自分の主張したい事を言ってるもの。
主張する人はMaoⅡが自称するように啓蒙家かもしれないけれど、主張
出来ない人はどう頑張っても扇動家だしね。つまり自分の信じる方向に
導こうとするか、自分の利に沿って操ろうとするかの違いだね。
老婆心ながら、あなたも真正面から真摯に事にあたれば、何事もうまく
運ぶと思うよ。姑息に策をろうするのは良くないな。
裏を見ようとせず、信じてやる事。それが人間関係の基本。ホントだよ。
これは メッセージ 3595 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Akashiさんへ、国家、政権、民族、人種 -2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/01 18:18 投稿番号: [3605 / 196466]
Akashiさんへ、国家、政権、民族、人種 -2中国の方々を国家、民族で一くくりにして、その歴史、アイデンテティに対して、偏見に満ちた批判をする様な事は、明らかな侮辱だと思いますが、共産党政権の行為を批判する事は、かまわないのではないでしょうか。
ある意味で、日本の政治システム、そのマスコミ、選挙民の意識の低さ(私を含め)を批判するのと同じではないですか?
民主主義の基礎は「言論の自由」ですよ!
これは メッセージ 3603 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3605.html
経済制裁に怯える中国
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/01 16:33 投稿番号: [3604 / 196466]
経済制裁に怯える中国アメリカの軍事機密が中国に漏洩した事件で、中国は経済制裁されても文句は言えず、経済制裁されれば中国と香港の経済は破綻だろう。
むかし、日本の工作機械がソ連の潜水艦のスクリューの加工に使われた事が分かり、アメリカはその会社の製品の輸入を禁止した。会社存続の危機の厳しい
制裁だった。
同等の制裁を中国に行えば、中国の経済は破綻だし、同時に不正貿易の基地の香港も同時に破綻する。
今後しばらくは、中国はアメリカの言いなりにならざるを得ない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Akashiさんへ、国家、政権、民族、人種
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/01 15:25 投稿番号: [3603 / 196466]
Akashiさんへ、国家、政権、民族、人種Akashiさんへ、国家、政権、民族、人種
これ等は全てその意味する概念が違います。
私は国家と政権とは重なる部分もありますが、違った概念として捕らえております。
私が中国と言う時、大陸で漢民族が文明を生み自己のアイデンテティを育んできた4000年の歴史を持つ文明圏の意味を含んで使用しているつもりです。
今の政権は50年の歴史しかない一時的な統治形態としての意味です。
Akashiさんはよく「好きだ、惚れた、仲良くしよう!」等の用語をネット内で使用されていますが、ネット内では
投稿された理論だけを、ある意味で、その人の人格を離れ「こう言う見かたもあるよ!」的に捕らえる事ができないでしょうか?
Teisekiさんが以前言っておられた「言論の道場」的に捕らえ、対応出来ないモノでしょうか?
これは メッセージ 3598 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Akashiさんへ、親・政権との距離は各自各様
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/01 15:09 投稿番号: [3602 / 196466]
Akashiさんへ、親・政権との距離は各自各様-2>いくら頼りなくても親は親でしよう。その親の子が悪い親になってもらいたいと願ってる子がどこにいますか?
何で、親子に例えるの?
親子は血が繋がっていますが、政権とは血が繋がっていません。それに、子供は自分の親でも成長と共の客観的にその生き方を評価し、判断を下し、ある時は親を批判し、人間個人として自立するのではないでしょうか。
Aさんの対応では、中国の方々は子供だから、「手心を加えて相手をしなさい!」
みたいに言っているのと同じですよ。
自己を含めて、客観視できない人は
ある意味で「子供」ではないでしょうか?
これは メッセージ 3598 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3602.html
Akashiさんへ、親・政権との距離は各自各様
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/01 14:59 投稿番号: [3601 / 196466]
Akashiさんへ、親・政権との距離は各自各様-1>相手側は自国の政府や体制ばかりを批判非難されるので、これはコミニケーション
>(お互いを理解すること)とは思っておられない。
中国の方々が「軍国主義時代の日本(今から、私の責任でどうする事も出来ない事ではあるが)」を批判された場合、私は認める所は認め、反論する所は反論してますよ。
>中国の方の肩を持つわけではありませんが私もそう思いますよ。
別に、日本人だから中国の方々の肩を持てない
と言う事はないのではないか?
=中国の肩を持ってもいいんじゃないの?
これは メッセージ 3597 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3601.html
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