日中関係

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ありがとう

投稿者: smallsmallsheep 投稿日時: 1999/05/21 15:39 投稿番号: [3440 / 196466]
ありがとう

返信をいただいてとてもうれしい。
hit 98さんはやはり「激しい」(笑)
私はただ、時には中国の事が世の中の「変わり者」(あまりよい意味の変わり者ではない)のように扱われるのが嫌だからです。これだけ大きく、いろいろな面において優れた国なのに、いつまでも「他所にいじめられている」ような言葉を自分の口から言うのはちょっと恥ずかしい気がするのです。
今後もいろいろな意見を聞かせてください。

Roadさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/21 10:40 投稿番号: [3439 / 196466]
Roadさんへ

>中国国内の労働力だけ外資に奪われ、その結果国内産業は壊滅状態に陥る、
>なんて事も十分に予想できる事ではないのでしょうか?

日本もかって貿易の自由化、資本の自由化を恐れましたが、外資が国内市場を席巻する事にはならなかった。
最大の経済障壁は、『日本語と日本の商習慣』であった。
中国の場合も同様だとおもいます。ただ中国からの輸出がどの様になるかでしょう。現在でも、外貨準備高と同額の対外債務がありますから!

re: 中国の経済は朱鎔基に任せておけば良

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/21 01:41 投稿番号: [3438 / 196466]
re: 中国の経済は朱鎔基に任せておけば良い

>中国の経済はそれを理解している朱鎔基に任せておけば良い。

仮に朱鎔基が天才で理想的な経済政策を行っても、中国人は「政策あれば対策あり」で法律を守らず政府の方針に従わないのです。こんな国が発展する訳ありません。

日本は天才政治家はいませんが、大多数の国民は法律を守り政府の方針に従います。だから脅威的に発展したのです。

深い議論だ、その3

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/21 00:35 投稿番号: [3437 / 196466]
深い議論だ、その3

欧米と中国の狭間で、日本は苦しい選択を迫られる事が起り得るのです。

アメリカは言うに及ばず、各ヨーロッパ諸国も中国の国内産業と比べれば
その基盤は確固たるものであり、先進技術のノウハウも既に有している。
つまり、今現在の時点でもう既に決定的とも言える差が存在しているのです。
日本は21世紀のパートナー(向こうはどう思っているか知らないが)として、
中国を支援しなければならない立場にいますが、もし、グローバル・スタン
ダードの潮流のスピードが、つまり、世界資本の流入が止めど目も無く中国
国内に流れてきた場合、はたして日本はどのような立場を採るべきなのでしょう?
中国国内の労働力だけ外資に奪われ、その結果国内産業は壊滅状態に陥る、
なんて事も十分に予想できる事ではないのでしょうか?

本当にjyouiさんの言う通り、今後の中国国内の動向に目が離せません。

深い議論だ、その2

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/21 00:16 投稿番号: [3436 / 196466]
深い議論だ、その2

要は、中国国内の産業基盤の成熟スピードとグローバル・スタンダードの
スピードの勝負だと思うのです。
低価格商品を製造するだけでは、この潮流に飲み込まれていく可能性の方
が大きのではと思います。それは、欧米の資本が低賃金労働者自体を中心
に中国国内を席巻する事をもくかもしれないからです。
つまり、経済版帝国主義の復活です。欧米はアジア諸国、特に東南アジア
諸国を植民地化した実績があり、人種差別自体もイギリスを中心に根強く
残っているようです。ヨーロッパの一国一国だけでは、日本の経済力や中国
の潜在能力に太刀打ちできないが、UNITED STATESという形をとれば、凌ぐ
事は容易なのです。そして、やすい人材を求めにいくのではなく、単なる奴隷
とでもいいますか、もし、中国国内産業が十分な力をつける前に先手を打たれ
たら、日本としても参入しない訳にはいかないでしょう。競争原理に情は禁物
ですから。でも、経済的な侵略と見なされる事は確実です。

深い議論だ、その1

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 23:53 投稿番号: [3435 / 196466]
深い議論だ、その1

オイルショックを例に出しますか・・・いやいや、そこまで考えが及びませんでした。

確かに、私が示唆した「グローバル・スタンダード」は、今現在では、アメリカという
強大なナビゲーター無しには立ち行きません。

しかし21世紀、このスーパー・パワーと同等もしくはそれ以上の力を有する国が
誕生します。ヨーロッパ諸国連合です。今回このEUに加盟した国は11ヶ国ですが、
今後、東西と問わず統合されていけばかなりの市場と力を手に入れる事となるで
しょう。つまり、ユーラシア大陸版の「グローバル・スタンダード」の誕生となるわけです。

中国の潜在能力は世界でも群を抜いており、日本も近隣諸国として節度ある態度で
協力をしていくべきであります。しかし、やはり、この「国境無き経済の流動」のスピー
ドは我々が想像している以上に早いかもしれません。個人的には、この流れについて
いけるのか少々不安です。

キミは堕落したナ、軍部担いだシンブン記者

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/20 22:39 投稿番号: [3434 / 196466]
キミは堕落したナ、軍部担いだシンブン記者そっくりだ

引用−−>>仏教はスバラシイ教えだ。世界最高の宗教、思想だ。
>既成宗教はすべてインチキ・・・   −−
これを一続きの文章として読むならば、キミの言う通りだ。
でも、これはキミの創作だ。詐欺行為だ。
全然別の文脈で論じている事柄を無視するのはサギだ。
既成宗教を論じた文章では、ワシは仏教の長所を論じない、当然だ。
仏教が日本に与えた長所を論じたとき、いささかチョウチンもった、
認める。だがあね、この程度の外交辞令は範囲、合法的手数料よ。
脱税ではない。税務署だって認める。
キミが税務署長だったら認めないだろな?コマッタやつだ。
詭弁といえば家永教授おもいだす、キミ彼の愛弟子だったかネ?

横レス失礼。jyouiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/20 22:15 投稿番号: [3433 / 196466]
横レス失礼。jyouiさんへ

>先進国にとっても中国の低価格大量生産輸出は脅威となります。
我々は「元」を防衛している中国にもっと感謝すべきかも知れませんね。
貿易で500億元の利益しか上げられないのに1500億元の赤字予算
を計上し、内需を振興しようとしている。国債と特別債券を合わせれば
年間の借金は3800億元にも達しますね。
それでインフラを整備し、公務員を半減、農民に犠牲を強いながらも、
東南アジアの輸入を受け入れ輸出を抑える姿勢は立派だと思います。
原料の輸入や対外債務の返済の為に「元」を維持していると穿った見方
をする人もいるようですが、日本が同じ立場だったら間違いなく輸出を
伸ばし、他国の犠牲で窮地を逃れようとするんじゃないかな。
ただ、朝献貿易で危うく破産しそうになった「唐」の姿とダブってみえ
ますが・・・

が・・・

中国の経済は朱鎔基に任せておけば良い

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/20 21:42 投稿番号: [3432 / 196466]
中国の経済は朱鎔基に任せておけば良い

>世界中の経済を人為的に制御することは不可能なのです。
その通り、制御できないから「グローバル・スタンダード」を求めている
のだ。
世界の資本は収益率の高い所に流れる。より安価な原料、より安価な労働
力を求め、より高い利率、より高価に製品が売れる市場を求め流動する。
今や資本は国境を越え限界効率を追求し始めたのである。
それは、キミの前近代的な比較優位の経済論で理解することはできない。
アメリカは、中国は、日本はという一元的視野でナショナリズムを振りか
ざすキミに到底、理解できるものではない。
中国の経済はそれを理解している朱鎔基に任せておけば良い。

Teiseki君へ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/20 20:30 投稿番号: [3431 / 196466]
Teiseki君へ

>>Teiseki先生」を外延からハズしたに過ぎんのじゃ。
>ココが詭弁である。

>>−−「Teiseki先生」に関しては何の定義もしておらん。
>>「異論を唱えているTeiseki先生を除けば」ではないのだから明ら
>かじゃろう。−−これでアキラカなのかね、ワシにはチンプン
>カンプンな日本語だな。
「Teiseki先生を除けば」から始まるのなら、Teiseki先生を含まない
外延の定義。「異論を唱えているTeiseki先生を除けば」なら、Teise
ki先生は異論を唱えていると定義した文章。簡単なことなのさ。

ちなみに詭弁というのは

>>仏教はスバラシイ教えだ。世界最高の宗教、思想だ。
>既成宗教はすべてインチキ・・・

のような二律背反の事を言うのさ。で、キミが異論を唱えている事を論
証してあげてもいいんだけど、キミの読解力じゃついて来れないだろう
し、徹底的に論破してキミの発言が聞けなくなるのも寂しいから弛めて
あげたのさ。

>易姓革命を正統思想とする中国・・・
おいらも前に現代中国が「開明君主論」に縛られていると発言したが、
それに通じるものがあるね。さすがにTeiseki君だ。しかし、おいらは
逆にその事が民衆による為政者の交換を妨げていると言ったのさ。
易姓革命は天命による革命だからね。
さて、キミに余力があるのなら「革命論争」受けてたつよ。

hit_98さん、先日コソボの版でmei_SKさんに

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 18:19 投稿番号: [3430 / 196466]
hit_98さん、先日コソボの版でmei_SKさんにおあいしました。

>中国人みんな激しいじゃないです、日本人もみんな冷静じゃないです。
おっしゃる通りだと思います。

>中国人が激しい理由は貧しいからって言いたいの?
>冗談じゃないわよ!
私は中国に流入している情報の量だと思います。(政府が管理している為)
日本も少し前までは、米国を中心とした世界の情報の流入が少なく、結構   自国中心的(今でもうかな?)な見方をしていました。
今後、多様な情報の流入と共に価値観も変化するのではないでしょうか?

Roadさんへ返信Ⅱ-5

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 17:53 投稿番号: [3429 / 196466]
Roadさんへ返信Ⅱ-5

  資源小国で石油の99.8%を輸入に頼る日本にとり、当然不利=壊滅的打撃と考えられた2度の『オイルショック』が、日本に新しい産業の地平を切り開かせ、一躍世界の最先端にたたせた過去の事例もあります。
グローバル・スタンダードが進む現在でも、中国の今後の発展を、一般論だけで論じる不確かさがある事も事実でしょう。
今後特に、ハンデ無しの状態で、中国の政府、国民の知恵と努力が試されます。先進国にとっても中国の低価格大量生産輸出は脅威となります。

Roadさん、今後も中国の動向には目を離せません!

re:ヘソ曲がりでもないのに、ワシノマネし

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/20 16:44 投稿番号: [3428 / 196466]
re:ヘソ曲がりでもないのに、ワシノマネしないことだナ!

−−キミの好きな尊師−−??
エッ、ワシに尊師がいるのかね?いない。既成宗教はすべてインチキ
と言うワシに教えられる人間はいない。キミの知能はカニ並みだな。
カニはね、自分の甲羅の大きさに合わせて穴を掘る。人間も自分の器
量(=理解力)相当の解釈をひねりだす。それをみれば、そいつの頭
の程度がワカル。
易姓革命を正統思想とする中国ではないから日本には革命イラナイ。
革命大好き人間はネ、自信ないの。自分を憎んでいる、しかし自分を
憎みきれないから他人にそれを投影する。自分を否定しないで他人を
社会を否定したがる。未熟幼稚なのヨ。
ナゼ自分を憎むか?自己認識粗雑デタラメだからだ。
正確な自己認識に至る道:ナンジ自身を観察せよ。
呼吸を観察せよ!鼻のあたまに意識を集中することから始める。
300年もやればいい。自分一代で完成しようなんて夢にもおもわ
ないこと!そんじょそこらのニセモノ宗教家とワシを一緒にしない
でほしいわいナ。

re:ご愛読にカンシャ!

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/20 16:24 投稿番号: [3427 / 196466]
re:ご愛読にカンシャ!

ワシに反論する能力無いが、不賛成の意思表示だけはしっかり
したいんだな?
反感をもつのも結構だ。いかに論理的に文章化するか、それが問題だな。
ココでベンキョウしたまえ。まずワシに反論提出してごらん。
nita2クンは健気なものよ、せいぜい気張っている。
彼の爪の垢でも煎じてのみなさい。ワシノ爪の垢はキミには
まだまだ、きつすぎるからナ。

re:nita2クン、詭弁うまくなったネ

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/20 16:18 投稿番号: [3426 / 196466]
re:nita2クン、詭弁うまくなったネ

引用−−>>Teiseki先生を除けば異論を唱える学者は居なくなったようです。
と言っているのだ。どこにキミが異論唱えたと書いてあるのかね。ーー
ホウ、「ワシが異論を唱えた」というふうに読める文章ではないのかね?
ほかにも解釈できるような文章はヌエ、両義的なだな。つまり無意味
だ。
「不周延の誤謬を避ける為」だっているからわらわせる。こういうの
不周延とは言わない。

「Teiseki先生」を外延からハズしたに過ぎんのじゃ。
ココが詭弁である。

−−「Teiseki先生」に関しては何の定義もしておらん。
「異論を唱えているTeiseki先生を除けば」ではないのだから明ら
かじゃろう。−−これでアキラカなのかね、ワシにはチンプン
カンプンな日本語だな。

なにをいいたいの?

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/05/20 15:41 投稿番号: [3425 / 196466]
なにをいいたいの?

>>中国人の「激しさ」と日本人の「冷静さ」をなんとかミックスできない
>>でしょうか?
中国人みんな激しいじゃないです、日本人もみんな冷静じゃないです。
激しいこと言われて、激しく反応するのは普通だと思う。日本人は本音と
建前の文化があるけど、中国人は素朴でいいです。



>>日本人可能還不知道「窮人心多、病人気壮」的話、別再給他人口実了。

中国人が激しい理由は貧しいからって言いたいの?

冗談じゃないわよ!

jyoui さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/20 15:32 投稿番号: [3424 / 196466]
jyoui   さんへ

>今後、アジアでの国家、地域開発計画をする場合、アジア型農村ムラ社会の存在を無視して、ビジョンを描いても実現は困難だと思います。

嫉妬心は日本人より中国人の方が図抜けていますが、アジア人に嫉妬の遺伝子が書き込まれたのは、数十万年も戦争や飢饉を繰り返し人類が淘汰された結果です。互いの嫉妬心で平準化した社会こそ人類生存の知恵だったのです。

たかが数百年の歴史しかないアメリカ人が世界を指導するのはどだい間違っています。アメリカが没落するのも時間の問題なのです。

Roadさんへ返信Ⅱ-4

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 15:21 投稿番号: [3423 / 196466]
Roadさんへ返信Ⅱ-4

特に、台湾が主張する「国家統一綱領」に自由、民主と並び『均富』が入っている事から見ても、アジア型の農村ムラ社会の伝統を受け継ぎながら発展してきた中国では累進課税と並び日本の様な『相続税制度』が必要であり、それが個人に富を集中させず、再投資にまわさせ雇用を拡大させる手段として、社会が一体性を持ち秩序維持の面でも重要であろうと思います。

中国の世界経済社会への参入は、その道のりが平坦ではないと思いますが、中国の人々の知恵と努力により、特に内陸部開発に拠る国内市場の開拓拡大を核(特に京九鉄道の様なインフラ整備、ソフト(法制、住民意識)面の整備を進め新規市場の創出と拡大再生産を繰り返す事が可能な地域)として、十分な可能性があると思います。

Road_to_21century さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/20 15:14 投稿番号: [3422 / 196466]
Road_to_21century さんへ

>現在の「グローバル・スタンダード」という世界的うねりの中で、外資を取り入れ、かつそれらを規制するとともに国内産業を保護するという事は至難の業ではないのかと思います。

現在の「グローバル・スタンダード」が通用するのも、アメリカが好況を維持できる期間だけです。WTO体制は世界各国で産業構造の変化を強制する、不安定極まりない制度なのです。

アメリカのバブル崩壊をきっかけとして、世界恐慌と大戦が同時発生すると思います。要するに世界中の経済を人為的に制御することは不可能なのです。

Roadさんへ返信Ⅱ-3

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 14:40 投稿番号: [3421 / 196466]
Roadさんへ返信Ⅱ-3

現在、米国が布教する「グローバル・スタンダード」は飽くなき効率化でありますが、一面それは膨大な資源の浪費をする社会構造とも表裏一体となっているのではないでしょうか。(激しい生存競争に拠るダイナミックなスクラップ・アンド・ビルドが続く)
米国の低価格農産物も南米からの低賃金密入国労働者が支えている一面もあります。
さらにデーターとしては全世界のGDPに占める米国のGDPは25%、二酸化炭素排出量は全世界の49.6%です。
日本のGDPは16%、二酸化炭素排出量は4.9%です。
これは=米国の社会構造は、低価格で無尽蔵の資源が手に入る状況でのみ成り立つ構造だと思いませんか?
全人類、地球の未来を考えた場合、全てが市場で決定される   と言う『神話』を信じ込む訳にはいきません。今後、環境をキーワードに米国の主張する教義も修正が求められ、米国の一人勝ちも終焉を迎えるのではないでしょうか?

Roadさんへ返信Ⅱ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 14:37 投稿番号: [3420 / 196466]
Roadさんへ返信Ⅱ-2

中華料理の産業化の場合、人材の評価育成が大切でしょう。
その人材も中華料理のみならず、世界の味覚に精通した人材を育成する必要があると思います。
さらに人事育成を元にブランド化を図る戦略を持つ事だと思いませんか?
確かに、Roadさんがおっしゃる様に、「品質管理や衛生面の問題、輸送コストの問題さらには国
内外の同業者との競争。」等   解決すべき問題もありますが、例えば中間調理品として缶詰やレトルト化したモノを世界の中華料理店に販売するとか、マクドナルド的に肉まんを中心としたファーストフードのメニュを開発し、チェーン店化販売網の構築等   裾野もひろく、間口も広く   色々考えられるのではないでしょうか?
私の義兄は食品加工の仕事をしておりますが、数年前この地域の産業視察団に加わり、中国に行った時の話では、現地で食べる習慣が無い為に日本では加工して高級珍味(重量換算で金の価格)として扱われてるモノが、加工廃ゴミとして捨てられていた   そうです。

Roadさんへ返信Ⅱ-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 14:35 投稿番号: [3419 / 196466]
Roadさんへ返信Ⅱ-1

>中国と日本、この国の明暗は「グローバル・スタンダード」に
>左右されたと言っても過言ではないとおもうのですが、どうで
>しょうか?

グローバル・スタンダードは両刃の剣でしょう。戦前の日本の前には「開かれた世界市場」はありませんでした。当時、東洋の島国で生産された商品に対する差別的扱いは当然の世界であった。(「世界の1等国の日本の商品だけが、この様に不当に差別される事は大変遺憾であり、本国(日本)に伝えられない、そこでここは、日本側の『自主規制』と言う事で交渉をまとめたい!」との貿易交渉記録が残っているそうです。)
問題は中国が自前のワンセットの工業(ある意味   戦争用のフルセットの産業構造)を揃え維持するか、それとも現代に特化(ある意味で台湾型 -- -韓国との比較)した産業構造で発展するかに拠るのではないでしょうか。
以前にもレスしましたが、ニュー産業(PC、ソフトに代表されるハイテク雑貨や健康食品、バイオ技術を利用した漢方医薬品等)成立の基盤は過去の重化学工業に比べ過大な資本集積を必要とせず、ある意味で「生産手段の民主化」が進んだ状況ではないか、そしてそれは後発と先発の差も小さくキャッチアップも楽であり、台湾の例から見ても中国の国民性に合った発展方法だと思います。ただしこれも他のアジア諸国との競合はありますが、国内の巨大市場をかかえ、そこでの需要を満たす事を重点に設備投資をした場合の生産量の点、流通ノウハウを持つ中国の有利さが生かされるのではないか。

yosi355さんへ 2

投稿者: TYURW 投稿日時: 1999/05/20 11:34 投稿番号: [3418 / 196466]
yosi355さんへ 2

また、各国の子供たちが集まって会議を開き、色々議論するというのもありますが、なぜか学生が集まって議論する場というのはありません。一番物申したい世代なんですが。もしそういった機会があれば、ぜひ参加したいですね。そこで「日本人は議論の場でただ黙っている」という汚名を払拭すべくしゃべりまくりたいです。

yosi355さんへ

投稿者: TYURW 投稿日時: 1999/05/20 11:26 投稿番号: [3417 / 196466]
yosi355さんへ

「日本人留学生と中国人学生の小競り合い」のネタを振った者です。

>近い将来、学生が国家間問題を議論するのはひとつの理想ではあると思います。

それいいですね。私も前々からそういったものに参加したいと思っていました。実際ある新聞社の主催で、日本人学生数人と中国人学生が数人集まって、通訳を介して議論するというものがあり、記事になっていました。

酒宴いいっすね。

投稿者: fobi 投稿日時: 1999/05/20 09:00 投稿番号: [3416 / 196466]
酒宴いいっすね。

酒かぁ。面白い言葉ですね。現在、日韓関係は良好です。理由は色々ありますね。北朝鮮という共通の脅威、共に深刻な不況、金大中という希にみる民主化の政治家にして知日派、先進国として大人の国に成りたい韓国に強いパートナーが欲しい日本。こんなとこですか。

さらにはW杯ですね。やっぱ共通の舞台で本気で戦い、時には勝ち時に負けて。その結果互いの実力を認め共に成長する。なんか理想的ですね。こんな共通の舞台が日中でも出来る事を希望します。プロのサッカーなり野球なり作りませんか?ピンポンはだめですよ。

日本と中国の関係はやはり強いのですね。日本ではロシアの話題でこんなに盛り上がりませんし。

あと、日本のマクドナルドは実質日本人が経営を握ってますよね。

MaoⅡさん、こんにちは!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/20 08:49 投稿番号: [3415 / 196466]
MaoⅡさん、こんにちは!

>中国人の悪い所は、他人の成功を妬み、激しく嫉妬し、自分は努力しないで、他人の足を引っ張る事です。
>これでは、会社や国家が発展する訳ありません。

Maoさん、これはアジアの農村ムラ社会に共通の社会通念です。初期に米国は移住した日本人達のあいだで「一番恐ろしい事は?」の答えは「日本人仲間の妬みだ」との答えがあります。
戦後の日本の発展に「結果の平等」を目指す制度、慣習がありますが、これは上記の事を意識し、社会が分裂しない様に意識した結果だと思います。
今後、アジアでの国家、地域開発計画をする場合、アジア型農村ムラ社会の存在を無視して、ビジョンを描いても実現は困難だと思います。

Maollさんへ

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 02:01 投稿番号: [3414 / 196466]
Maollさんへ

詳しいお返事どうもありがとう。

外資による国内市場の参入は侵略に他ならないと考えるのは、韓国
と同じなのですね。この国も自立経済を目指し「漢江の奇跡」を演出し
ましたが、結局は外資の力無しには立ち行かない事が判明し、ヘッジ
ファンドにその点を衝かれ経済危機をむかえました。

この事は、jyouiさんにも述べた事なのですが、現在の「グローバル・ス
タンダード」という世界的うねりの中で、外資を取り入れ、かつそれらを規
制するとともに国内産業を保護するという事は至難の業ではないのかと
思います。日本は発展途上期にこれが可能であったため、現在の国際
競争力を得る事ができましたが、同じ事をやろうとしたら、国際非難を浴
びるばかりでなく、信用度やWTOに加盟してない分、国際競争力もます
ます拡大していくばかりです。
このような現実を突きつけられた日本の企業はどのような対応をすれば
いいのでしょうかね。

すばらしき意見の数々、その4

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 01:40 投稿番号: [3413 / 196466]
すばらしき意見の数々、その4

中華料理とマクドナルド、世界的に知られたある種の
ブランドではありますが、アメリカと同様にそのブランド
を駆使して、同じ食料大国である中国が農業をフル活
用して改革できるかは未知数な部分が多いでしょう。

国内の農業改革を進めて、輸出が可能になったとしても
品質管理や衛生面の問題、輸送コストの問題さらには国
内外の同業者との競争。特に食料に関しては日本が一番
のシェアを占める可能性がありますが、食料の輸入に関し
ては、世界一うるさい国に輸出できるだけの製品を出荷でき
るでしょうか?アメリカとの競争も待ってます。
しかし、全人口の7割を占める農家の改革なしには、中国の
経済が発展しない事も事実です。

中国と日本、この国の明暗は「グローバル・スタンダード」に
左右されたと言っても過言ではないとおもうのですが、どうで
しょうか?

すばらしき意見の数々、その3

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 01:40 投稿番号: [3412 / 196466]
すばらしき意見の数々、その3

国際競争力がついた日本でさえ、現在様々な面で構造改革
を迫られ、疲労度はピークに達しています。
国際競争力が未だ脆弱な中国に、日本と同じような事が起きた
場合、国内産業の育成はおろか、共産党の経済政策失策から
国内の革命という路線も起り得る状況になってもおかしくないで
しょう。

アメリカは世界でも例ををない程の食料輸出大国でありますが、
1960年代以降、彼等は世界に市場を求めるようになりました。
アメリカでの需要がピークに達したからです。そして、ターゲット
の中心となったのが日本でした。先進国へと発展を遂げる最中
であるため、購買力はあり、1億2千万人の人口をかかえ、自給
自足のできない国。これほどおいしいターゲットは他にありません。
マクドナルドという媒体をとうして、一気に日本の食生活を変化さ
せるまでにアメリカは日本に輸出をし、利益を得たのです。

すばらしき意見の数々、その2

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 01:11 投稿番号: [3411 / 196466]
すばらしき意見の数々、その2

日本の場合は、先進国の技術や知識を中心に輸入をし、製品
や外資の産業自体は規制により制限してました。
この事が効率的な国内産業と国際競争力を急激に高められた
原因でありますが、現在の中国が当時の日本と同じような政策
を現代の世界市場でやるとどのような事が起きるのでしょうか?
いや、そもそも、国内産業が十分に発展するまで、待つ事ができ
るのでしょうか?

残念ながら答えは「ノー」です。今日の日本の現状がそれをよく示し
ています。21世紀には、アメリカ、日本に次ぐ経済大国と成り得る
中国の市場を世界経済が無視するわけがありません。今は規制で
何とか持ちこたえてますが、今の規制の仕方では、いずれ海外の
資本は中国からこぞって撤退し始めるでしょう。予想した利益が望め
ないからです。

すばらしき意見の数々

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/20 00:53 投稿番号: [3410 / 196466]
すばらしき意見の数々

jyouiさん、返事をありがとう。予想以上のすばらしい答えに
自分の勉強不足を感じました。

日本はある意味特殊な時代に恵まれたとおっしゃいましたが、
私もそう思います。
ただ、冷戦抗争期ではなく、私は現代のグローバル・スタンダード
の時代に入っていなかった事が日本と中国の明暗を分けたと考え
てます。なぜなら、規制という最も効果的な武器が使用できた時代
を送れたからです。
現代では腐敗・汚職のやり玉に上げられている「護送船団方式」は、
当時の日本の経済発展には必要不可欠であり、それが「グローバル・
スタンダード」という相反する世界規模の衝撃により脆くも崩壊しかかって
いるのだけなのです。つまり、「価値観の激変」という世界的波に逆らう事
は市場の原理に逆らう事に等しいのです。

re: そのとおりだ。

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/20 00:10 投稿番号: [3409 / 196466]
re: そのとおりだ。

>そして豊かな生活はいい生活ですか?疑問あり。日本人で豊かな生活はずだねしかしこれでいい生活ですか?

他国の方がなにを言おうが、日本では餓死するほど貧しい者はいないし、世界一安全で住み易い国です。それが証拠に日本人の亡命者や密出国者はいないのです。

確かに豊かな生活でも精神的に満足しないかも知れませんが、これは個人の問題で国家の問題ではありません。

中国の方が最も誤解しているのは、日本人は「清貧」を美徳としており、「強欲」ではない事です。日本で浅ましく金儲けに奔走する者は軽蔑されるのです。

中国人の悪い所は、他人の成功を妬み、激しく嫉妬し、自分は努力しないで、他人の足を引っ張る事です。これでは、会社や国家が発展する訳ありません。

日本では取引先が発展すれば大喜びですが、中国人は儲け過ぎだと怒りまくるのです。

「激しい」中国人と「冷静な」日本人

投稿者: smallsmallsheep 投稿日時: 1999/05/19 22:30 投稿番号: [3408 / 196466]
「激しい」中国人と「冷静な」日本人

掲示板の初心者です、よろしく。
いろいろ見たんですが、これだけの人(主に日本人のかた)が中国の事に関心を持ち、熱心にこの場で意見を述べ、大変よいことだと私は思います。
はじめてなのですが、一言述べさせてください。中国人の「激しさ」と日本人の「冷静さ」をなんとかミックスできないでしょうか?「じゃ、貴方は何人なの」と言われそうです。でも、時にはこの「何人でもなさそう」な立場からものごとをもう一度考え直したらどうでしょう?
と言いながら、やはり最後に仲間の中国人に一言:日本人可能還不知道「窮人心多、病人気壮」的話、別再給他人口実了。譲我們従根本上改変一下我們多年的形像ba。

Plankalkulさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/19 21:32 投稿番号: [3407 / 196466]
Plankalkulさんへ

<自分の意見が心置きなく語れるという良い点もありますよね?〜本心を語ることができないのはないでしょうか?>そうですね!しかし、NETのよいところを逆手に取って言論の自由を振り回し、相手を中傷するだけの輩が多いのは残念です。
「お茶は10年、酒1年」お互いを分かり合うのにお茶では10年かかるが酒だと1年で分かり合えるという意味ですが、日中も早くお酒を飲みながら議論が出来ればと思います。
<自分は今回の小競り合いから日中論議にまで発展させるのはかなり危険だと思います>
私の思っていたことは、日中論議よりもっと範囲の小さい今回の事件であるとか、日常的なお互いの不平不満等のことです。学生に国家間の議論をさせるというのではありません。近い将来、学生が国家間問題を議論するのはひとつの理想ではあると思います。誤解を招いたかもしれません。申し訳ありません。

全体的なさんの意見はもっともだと思いますが、「事なかれ主義や・臭い物には蓋 」等に最近疑問を感じていましたので今回の投稿になりました。

そのとおりだ。

投稿者: slishe 投稿日時: 1999/05/19 17:33 投稿番号: [3406 / 196466]
そのとおりだ。

中国沿岸都市住民はまだまだいい生活を暮らしてない、さまざまの社会問題に悩まされている。
そして豊かな生活はいい生活ですか?疑問あり。日本人で豊かな生活はずだねしかしこれでいい生活ですか?

勉強になります

投稿者: fobi 投稿日時: 1999/05/19 16:57 投稿番号: [3405 / 196466]
勉強になります

jyouiさん教科書を読むような気持ちで読みました。概ね一般の教養のありそうな日本人の認識と一致するとおもいます。自分は平易な文で説得力のある意見を書く人を尊敬できます。

ただ、一つだけ追加。米国の大農法は地下水に依存しているとききます。枯渇が進めば世界的な飢饉が起きないとも限らないと思ってます。緑の革命が繰り返されないことを祈ってます。

コソボの方でチベット関係でやりあってましたね。自分はあまり詳しくないので意見は特にありませんが、中国人の方の主張が南京大虐殺は誇張もしくはでっち上げと主張する日本人と重なって見えました。

たとえば、ダライ・ラマとジョン・ラーベこの二人は共にナチスと関わりがある事になるのか?とか。人口の以上に殺された人数が多いとか。惨事のレポートしているHPもしくは団体は政治的な関与があるとか。殺されたのは兵隊だ。とか。よく似てる。

朱鎔基首相について,誰か教えて下さい。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/05/19 14:10 投稿番号: [3404 / 196466]
朱鎔基首相について,誰か教えて下さい。

朱鎔基首相は中国では人気があるみたいですね。
詳しい経歴は何処をみればわかるのでしょうか?

何でも彼は,「新卒者の就職先を国が決めるのはよくない。本人の自由意志で決めるべきだ」といったばっかりに,58年の反右派闘争で右派のレッテルを貼られ,以後21年間僻地に飛ばされて肉体労働を通じての”思想改革”を強要されていたそうですね。
  改革にあたっては自分の棺まで,用意しろとは何ともカッコがいい。
  又,”民怨沸騰”の言葉を出して法律以上の税金の徴収を批判し,改善されているそうじゃないですか。

  とても,興味があります。

Roadさんへ、返信-4

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/19 13:37 投稿番号: [3403 / 196466]
Roadさんへ、返信-4

米国等の大農法よりも、イスラエル・キブツの方向で株式会社化した農村共同体作りを目指すべきと考えます。
環境問題は昨年の洪水被害の経験から、中国でも身近な問題として捉えられはじめ、今後日本の政府借款の使われ方も公害除去と対策に使われる様ですし、日本の過去の経験技術も、中国にとり寄与するのでは無いかと思います。

Roadさんへ、返信-3

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/19 13:36 投稿番号: [3402 / 196466]
Roadさんへ、返信-3

>所得の格差と環境問題がこれからの主な焦点となってくると個人的には思ってます。
>特に、西側の絶対貧困層の問題は切実だと思います。

私も「NHKの世紀を超えて(京九鉄道)」を見ていました。日本においても地域開発は交通網の整備を中心に据えて行われてきました。新幹線=ビジネス(三次産業)、高速道路=工場進出・農村高度化、飛行場=拠点開発・先端産業立地   と言う具合に!
日本では70年代以降、都市と農村の格差が急速に是正されましたが、これは郵便貯金を原資とした財政投融資と累進課税、地方での公共事業投資、農業保護と農業基盤整備事業の拡充によるモノと思います。
中国の場合、国民の70%が農民である状況で、農村の高度化は国家の死活問題ですね。
そして農村における商品作物の栽培と地場産品加工産業の立地、出荷手段の整備が農村発展の目指すべき方向である様に思います。(農民自身がする分野、政府がする分野があり、政府が方向を示し先行する必要がある。)
中国における商品作物栽培とその市場開拓の可能性は、中華料理と言う世界的ブランドがあり、うまく行けば、世界的な産業として確立できるのではないか。

Roadさんへ、返信-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/19 13:33 投稿番号: [3401 / 196466]
Roadさんへ、返信-2

しかし今のままで、国内企業が世界市場で伍していくには、世界市場での経験も乏しく競争力が無く、WTO加盟を延ばせば延ばすほど世界との格差が開き、益々加盟へのハードルが高くなるばかりであり、海外からの資本流入もジリ貧となります。
中国としても、今WTOに加盟し、国際社会での経済ルール作りに発言権を確保し、自己主張しなければ益々世界経済のルールが国内経済とかけ離れたモノとなり、取り残される恐れがあります。
私は、戦前の日本で、農村の経済改革が成功したなら、大正デモクラシーからさらに発展し自由、民主主義の日本が発展したかも知れないと思います。当時は世界市場は無く、強すぎる軍備と弱い経済力の日本が世界同時不況の中で、その国内問題解決の方向として軍事的手段に訴えた、あの失策を中国に繰り返して欲しくはありません。世界も中国が世界市場、開かれた国際社会に仲間として定着できるように、その政策を支援するべきでしょう。
中国WTO加盟→一時的混乱を克服→西側情報の流入(市民意識向上)→民主化→安定成長   と言う流れに乗って発展できればと思います。

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