日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Roadさんへ、返事-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/19 13:30 投稿番号: [3400 / 196466]
Roadさんへ、返事-1>自分自身の意見として、現在の中国の経済発展の現状や
>政策についてどのようにお考えですか?
日本の場合、革命(維新)世代の政治家がいなくなった時期に第一次大戦後の不況(好況の後の大不況)が押し寄せ、政党政治、普通選挙の施行と共に政治の大衆化、世論に迎合するマスコミ、政党間抗争に明け暮れ、迷走する政治、安全ネットのない資本市場の元、貧富の差の拡大、軍部(軍政治官僚)の政策集団化→軍部の台頭、軍国主義化→侵略戦争→国家統制経済(社会主義経済)→第二次大戦突入→敗戦
と言う道筋をたどりました。
戦後の日本の繁栄は、冷戦期と言う特殊な時期に自由貿易市場と国内統制経済が可能であった状況において成立した面があるとおもいます。
今の中国の政治、経済、社会の状況が、ちょうど日本の大正から昭和にかけての時期とおなじ様な時期ではないかと思います。
今の中国の繁栄は一面、世界市場から隔離された中での国家の統制により維持されている訳で、それがWTO加盟により、崩れた場合どうなるのか予断を許さない所でもあります。
これは メッセージ 3396 (Road_to_21century さん)への返信です.
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MaoII様へ
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/05/19 10:18 投稿番号: [3399 / 196466]
MaoII様へ拝啓:
先生の中国に対する理解が非常に奥が深くて中国人でありながら私の学力ではなかなか理解できなくて、また理解に苦しんでいるところもあります。失礼しました。
但し、一個所だけ訂正して頂きたいのです。それは「当時の中国人の収入は一律60元だった」のことです。先生、本当に「中国人とは改革開放される前から付き合っています」のでしょうか?当時の中国人の初任給は36元だったのです。そのあと年々一定の比率で上がっていくのです。40代以上の中国人なら誰でも知っている事実さえ先生が知らなかったことに残念に思います。でも、誰でも間違いがあります。先生、いまの調子でドンドン書いて下さい。
頑張ってください!私も先生の文書を解読できるように、日本語を含めて勉強し、頑張ります。
では、失礼します
敬具
一中国人より
これは メッセージ 3391 (MaoII さん)への返信です.
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掲示板上と・・・
投稿者: Plankalkul 投稿日時: 1999/05/19 07:43 投稿番号: [3398 / 196466]
掲示板上と・・・実際の論議では質がまったく違うと思うのですが,いかがでしょうか?
たとえば掲示板(インターネット)上では匿名という性質上,yosi355さん
のおっしゃるとおり投稿が玉石混淆となる反面,自分の意見が心置きなく
語れるという良い点もありますよね?逆に実際に面しあって討論をしてしまうと
社会・環境などに影響されて本心を語ることができないのはないでしょうか?
もし今回の事件,または日中関係について中国人学生・留学生で論議させる
として,その場はどこに設けられるのですか?誰が議事を?まさかジュネーブ
でスイス人に議事をさせて話し合い,ってわけにはいきませんよね.そして
論議が終わったとして,その留学生は元の学校で無事に学生生活を果たせると
思われますか?
自分は今回の小競り合いから日中論議にまで発展させるのはかなり危険だと
思います.昔から,タイマンで喧嘩をして,親友になれるのは本宮ひろ志の
漫画だけなんですよ(^_^).
これは メッセージ 3392 (yosi355 さん)への返信です.
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中国の沿岸都市住民は豊かになったのか?
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/19 07:17 投稿番号: [3397 / 196466]
中国の沿岸都市住民は豊かになったのか?沿岸都市が豊かになったと喧伝されているが、疑問ですね。
豊かになったと浮かれている沿岸住民の生活も、狭い家にテレビやエアコンなど電化製品を買って、派手な服装をして、カラオケやレストランで無駄使いしているだけ。
家賃や食料品価格が市場原理で適正価格に上昇すれば、たちまち食うに困るでしょう。
私の観察では、沿岸住民の生活も豊かになったとは言えないのです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jyouiさんは
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/19 01:14 投稿番号: [3396 / 196466]
jyouiさんは自分自身の意見として、現在の中国の経済発展の現状や
政策についてどのようにお考えですか?
所得の格差と環境問題がこれからの主な焦点となってくると
個人的には思ってます。
特に、西側の絶対貧困層の問題は切実だと思います。
ご意見お待ちしてます。
これは メッセージ 3369 (jyoui さん)への返信です.
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itikyoutozinさんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/19 00:15 投稿番号: [3395 / 196466]
itikyoutozinさんへ再軍備については自衛隊は名前はどうあれ軍隊です。(専守防衛ですが・・)
ですからもうすでに再軍備をしていると考えてよいのでは?
核兵器の所有はこれを国民感情が許さないでしょう。憲法改正があるとすれば、度重なる挑発行為やいきなりの先制攻撃がない限り無理なのでは?
仮に持つとしても、どこで核実験を行うの?アメリカが実験データーをくれるとは思えません。また実弾(核ミサイル)を売買するとも思えませんけど・・・。
再軍備以外は、難しい質問ですね!
いずれにしても、ケースバイケースだと思いますが勿論、日本が世界で一番平和な国になることを望んでいます。
これは メッセージ 3378 (itikyoutozin さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/19 00:13 投稿番号: [3394 / 196466]
jyouiさんへ返信が来たことでのうれしさ半分、悲しさ半分と言うところでしょうか!
確かに一人の代議士として限界はあると思いますが、あの返信ではねぇ〜。
という気持ちです。
<そしてもっと良い構想に煮つめたいですね。>
はい!
これは メッセージ 3368 (jyoui さん)への返信です.
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Plankalkulさんへ 2
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/19 00:09 投稿番号: [3393 / 196466]
Plankalkulさんへ
2ここのトピックだって以前はそれは酷いものでした。ただの中傷合戦だもの!
でも最近は、そこし変わってきているんですよね。それが大事だと思うのです。
私が投稿する際に気を付けていることは、相手に対し面と向かって言えるかどうかということです。ですから自分の正体を隠せる掲示板だからむちゃくちゃを書く人は軽蔑しております。(MAO2なんて国籍も名乗れない腰抜けで一番嫌い!)話がそれてすみません。
いずれにしても問題を起こし即退学では、臭いものに蓋をしただけで日中お互いに遺恨が残ったのでは?と心配しています。大学を退学になり日本に帰国した時点で、問題が解決したというより、和解する方法を無くしてしまったと思う気持ちの方が大きく残念です。
これは メッセージ 3383 (Plankalkul さん)への返信です.
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Plankalkulさんへ 1
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/19 00:08 投稿番号: [3392 / 196466]
Plankalkulさんへ
1<最悪の事態(私刑・暴動・etc)になっていたでしょうね.>
その辺の指摘はもっともだと思います。
しかし、冷静に議論が出来ないと判断したときには、お互いの代表数人と教授を交えて3者で議論という方法や、少し時間をあけて互いのテンションが下がったときに、議論の場を設けることが出来たのでは?とも思います。
始めは留学生VS中国人学生の喧嘩腰の議論でもかまわないのではないでしょうか?(本当に殴り合ってはいけませんが・・)
何回も面と向かって議論を続ければお互いの思っていることを理解するように気持ちが働くのではないでしょうか?それが大事だと思うんですよね!
ここのトピックだって以前はそれは酷いものでした。ただの中傷合戦だもの!
でも最近は、そこし変わってきているんですよね。それが大事だと思うのです。
これは メッセージ 3383 (Plankalkul さん)への返信です.
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Road_to_21century さんへ
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/18 15:13 投稿番号: [3391 / 196466]
Road_to_21century さんへ>中国国内でも国内生産に力を入れはじめ、沿岸州では平均年収が3倍から5倍に膨れ上がったという事も事実です。
中国人とは改革開放される前から付き合っていますが、当時の中国人の収入は一律60元だったと思います。しかし、家賃はただ同然で風呂から病院まで国営工場が持っていたのです。貧しいながら生活の不安などはなかったのです。しかし現在沿岸都市では収入はふえていますが、所得格差は途方もなく大きくなり失業やインフレで不安は増大しています。
>日本がアメリカの先新技術を輸入し、国内生産し、そしてアメリカに輸出するという雁行形態理論に根づいて経済発展をした事を模倣して中国国内の自立経済力を発展させようという中国の試みと私は捉えてます。
中国が日本を模倣するのは加工貿易立国ですが、見習うべきは、自国産業の保護、農業の保護、累進課税での所得格差是正なのです。
>バンバン外資が入り込んでくると、未だ弱体である国内産業は成長する事ができませんからね。
その通りです。日本企業は中国の産業に影響が出ない様に、注意して進出すべきなのです。日本企業が中国の産業を崩壊させれば、排斥運動が起こり元も子もなくなります。
何処の国でも外国人が国内市場を牛耳れば心穏やかではないので、外国での商売は目立たなく地味に行うのが鉄則です。
これは メッセージ 3389 (Road_to_21century さん)への返信です.
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西と東、命運を分けた経済発展
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/18 13:58 投稿番号: [3390 / 196466]
西と東、命運を分けた経済発展中国全人口の約7割が農民であり、そのほとんどが西側に
住んでいる。東には「京九鉄道」の開通に伴い、沿岸州の
4億人以上の人間に富と財産をもたらしているが、西側の
絶対貧困層の人間はその恩恵を受けるどころか、飢餓に
来るしんでいる。
この途方もない経済格差を埋めるために東側の資本が発展
し、その余剰で西側を発展させようという試みをしようと共産
党はしているが、その格差は益々広がるばかりで、手の施し
ようがないのが現状だそうだ。
これは メッセージ 3359 (Road_to_21century さん)への返信です.
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Maoll先生へ
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/18 13:32 投稿番号: [3389 / 196466]
Maoll先生へ外資と中国の関係は、それほど良い関係とは言えない事は
周知の事実でありますが、中国国内でも国内生産に力を入
れはじめ、沿岸州では平均年収が3倍から5倍に膨れ上がった
という事も事実です。
これは昔、日本がアメリカの先新技術を輸入し、国内生産し、
そしてアメリカに輸出するという雁行形態理論に根づいて経済
発展をした事を模倣して中国国内の自立経済力を発展させよ
うという中国の試みと私は捉えてます。
この自立経済は規制により長らく日本国内の企業は守られて
いたため、ここまで発展する事ができました。
中国もそれに習おうとしているのではないのでしょうか?
バンバン外資が入り込んでくると、未だ弱体である国内産業は
成長する事ができませんからね。
これは メッセージ 3385 (MaoII さん)への返信です.
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日本も軍備を!!
投稿者: henna_ojisan 投稿日時: 1999/05/18 13:30 投稿番号: [3388 / 196466]
日本も軍備を!!日本も、軍備を!!
ガチガチの軍事大国(しかも、被援助国)にケチをつけられるいわれはない。
なぜ、悪い??
これは メッセージ 3386 (fobi さん)への返信です.
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hit_98さんお久しぶり
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/18 10:36 投稿番号: [3387 / 196466]
hit_98さんお久しぶり>私にとって、サリン事件もショウクですけど、日本人の反応はもっとショウクでした。
私もショックでしたが、あの頃の社会状況を振り返ると
雰囲気があったのかも
と思います。(戦後日本の神話の崩壊の始まりでしょうか)
>彼女の言葉は平和な村社会の日本人の象徴でしょ。
確かに!
今後とも、日本のムラ社会について、氣ずいた事をレスしてください。
これは メッセージ 3380 (hit_98 さん)への返信です.
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また、書いちゃった。
投稿者: fobi 投稿日時: 1999/05/18 10:14 投稿番号: [3386 / 196466]
また、書いちゃった。自分、幼稚なことしか書けないので黙っとこうとはおもったんですが、なんか書きます。
itikyoutozinさん日本人ですね。しかも、あなた私より年上。他の人からレスが来てないから答えます。
常識としてどれもありえない。たとえ朝鮮戦争が起こってもありえない。日米同盟破棄となればありうる。ってところですか?それでも、軍備に金や労力を注ぐより経済や国際貢献に注いだ方が国益に適うでしょ。「富国有徳」現代はこれでしょう。
地下鉄サリンは当時本気で北のテロと思われました。証拠に韓国でも地下鉄に厳戒態勢がしかれました。そしてオウムは国家転覆を図ったのですから外国人の集団といえなくもない。(日本人だけど)
マサル氏あなたは北の特殊工作員ですね?日中の友好関係に亀裂を生もうとはなんて下品な作戦だ。偉大なる将軍様は恙無くお暮らしですか?人民の腹を満足させられず恥じ入っているらしいですね?中国を見習えば?
これは メッセージ 3378 (itikyoutozin さん)への返信です.
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arararara99 さんへ
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/18 06:21 投稿番号: [3385 / 196466]
arararara99 さんへ>ただ、「「洋奴」となる事」に関しては、現在は中国政府自身がこれ(積極的に外資を導入すること)を推進する方向に舵をきっていると理解しております。
中国政府の外資優遇策の事ですが、キャッチガールの様に客引きは碌な事ありません。賢明な商人は優遇策がなくなってもメリットが残らないと進出するべきではありません。
>急激に発展を遂げるためには中国国内のcashflowだけではいかんともし難い部分があるのは事実だと思いますし。
中国は急激な発展を望むから失敗するのです。「大躍進」の失敗を忘れてはいけません。
>これを「「侵略者」として排斥される」結果につながるかどうかというのも議論の余地がありそうですね。
中国の政策は極端から極端にブレます。外資がコントロールできなくなれば必ず「侵略者」として排斥します。
>あと、現在積極的に中国市場の開拓を行っているのは日本というよりもアメリカだという風に理解しておりました。
バブル後は日本よりアメリカが積極的になっています。しかし、アメリカ人はドライですから、今回の中国のアメリカ抗議で中国投資熱は冷めたのが事実です。
>全然話は違いますが、地下鉄サリン事件が発生したとき、私も「北朝鮮のテロではないか?
ソウルは大丈夫か?」と最初真剣に考えました。
何年も前から日本に時限装置付き風船爆弾(?)が多数飛んで来ていますが、サリンなどを積載する危険性は大です。
これは メッセージ 3384 (arararara99 さん)への返信です.
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拝啓 Maoll先生
投稿者: arararara99 投稿日時: 1999/05/18 05:26 投稿番号: [3384 / 196466]
拝啓
Maoll先生ご丁寧なレス、有り難うございました。心より御礼申し上げます。
確かにご指摘の通りだと思います。ただ、「「洋奴」となる事」に関しては、現在は中国政府自身がこれ(積極的に外資を導入すること)を推進する方向に舵をきっていると理解しております。急激に発展を遂げるためには中国国内のcash flowだけではいかんともし難い部分があるのは事実だと思いますし。。これを「「侵略者」として排斥される」結果につながるかどうかというのも議論の余地がありそうですね。
あと、現在積極的に中国市場の開拓を行っているのは日本というよりもアメリカだという風に理解しておりました。もしかしたら私の認識の間違いかもしれません。無知なところをさらけ出してしまい、お恥ずかしい限りです。
全然話は違いますが、地下鉄サリン事件が発生したとき、私も「北朝鮮のテロではないか?
ソウルは大丈夫か?」と最初真剣に考えました。
これは メッセージ 3381 (MaoII さん)への返信です.
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yosi355さんへ
投稿者: Plankalkul 投稿日時: 1999/05/18 05:16 投稿番号: [3383 / 196466]
yosi355さんへ>退学処分とする前にやることがあったのではないでしょうか?
>たとえば、講堂に学生を集めて公開討論等をするなどのことです。
>今現在の、中国人学生の考えと留学生の考えの違いを討論させるべきだったのでは?
それをしていたら最悪の事態(私刑・暴動・etc)になっていたでしょうね.
何人かの学生の起こした問題を,わざわざ中国人学生v.s.留学生という
構図を作って討論させる,なんて危険なことをするよりも,当事者を即座に
処分してこれ以上の問題発展をさせなくした大学当局側は賢明だったと
思います.
これは メッセージ 3306 (yosi355 さん)への返信です.
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地下鉄サリン事件は
投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/05/18 01:24 投稿番号: [3382 / 196466]
地下鉄サリン事件は日本人の犯行だとわかったから、彼女も一歩進歩したはずです。
これは メッセージ 3380 (hit_98 さん)への返信です.
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arararara99 さんへ
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/18 00:58 投稿番号: [3381 / 196466]
arararara99 さんへ>現状に於いては、「外国資本の中国進出」は中国国内において「商品を販売し利益を上げる」というよりもむしろ中国の労働市場に雇用機会をもたらし、外貨を供給する方向に作用していると考えます。
わたしは、中国市場を金儲けの場所として進出する企業を非難したのですが、arararara99さんの質問は中国で生産し外国に輸出する企業の事ですね。
確かに雇用機会をもたらし外貨を供給しますが、これは中国側から見れば外国人の(労働力の)搾取で、外国の奴隷「洋奴」となる事です。これは(経済)侵略なのです。戦前の軍部が行った事を、現在は企業が行っているのです。その内、この手の企業も「侵略者」として排斥されるでしょう。
貧しい中国に進出して儲けようとする日本人の根性が浅ましいのです。日本企業が進出すればする程、多くの矛盾が発生し、日本は嫌われます。いまどき「南京虐殺」などを非難されるのも、日本企業が過剰進出(侵略)したからです。
日本が成功したのは外国資本の進出を拒み「自力更生」で復興した事にあります。また、アメリカ人も占領地の日本を買い占める事は容易だったのですが自重したのです。日本人と異なりアメリカ人は大人なのです。
これは メッセージ 3374 (arararara99 さん)への返信です.
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My Culture Shock, Jyoui さんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/05/17 22:34 投稿番号: [3380 / 196466]
My Culture Shock, Jyoui さんへ95年3月、私は日本人の友達と、富士山に遊びにいきました。中山湖
のそばに泊まり、朝日と夕焼け下の富士山は本当にきれいでした。
ある朝、衝撃な地下鉄サリン事件のニュースがテレビに流され、日本人
がみんな無口でじっとテレビを見てました。しばらく、私ととっても仲
のいい日本人が言いました:”これは外国人の犯行です、日本人はこん
なことをするわけないでしょ!”
私にとって、サリン事件もショウクですけど、日本人の反応はもっと
ショウクでした。その後、富士山を見る気もなかったです。
いま、ふりかえて考えると、彼女の言葉は平和な村社会の日本人の
象徴でしょ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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マサル君、マルクスにかぶれてしまったよう
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/17 20:53 投稿番号: [3379 / 196466]
マサル君、マルクスにかぶれてしまったようだねマサル君、中国に帰化してすっかりマルクスにかぶれてしまったようだね。
ところで、「言うまでもなく」と言いながら解釈が間違っておるぞ。
>言うまでもなくマルクス主義の労働価値学説又は剰余価値学説に基づき
>利益は働いた人が生み出すというものです。
生み出すのは利益では無く商品価値じゃろうが。投下された労働の量に
よって商品の価値が定まるというのが、マルクスちゃんの考えじゃ。
4時間分の賃金で8時間働かせ、残り4時間分の価値を資本家が取るよう
な事を搾取というのじゃ。
で、搾取率が正であっても、技術革新が行われ経済が成長する事で労働者
の消費性向が伸びるのなら是認されるとしたのが「資本論」なのじゃ。
ただし、マルクスちゃんの誤りは、それが社会主義下でのみ可能であると
思った点じゃな。
一生懸命説明したが、マサル君には理解出来ないじゃろうなあ。むなしい
のう・・・
これは メッセージ 3363 (masaruokunoo さん)への返信です.
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皆さんに聞く。
投稿者: itikyoutozin 投稿日時: 1999/05/17 18:45 投稿番号: [3378 / 196466]
皆さんに聞く。日本が、再軍備、徴兵制、核武装をすることに付いては(そう仮定して)どう思われますか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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皆さんに聞く。
投稿者: itikyoutozin 投稿日時: 1999/05/17 18:44 投稿番号: [3377 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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鵜呑みにはしないけど
投稿者: pruuto 投稿日時: 1999/05/17 17:57 投稿番号: [3376 / 196466]
鵜呑みにはしないけどボールを垂れ幕に向かって蹴るのと偶然当たるのとでは大分状況が違います。
中国人学生(女学生も含まれる?)に対して殴る、蹴るの暴行を一方的に加えるのと双方が殴り合うのは全然違う。
どちらが正しいのでしょう?
以下は推測を含む感想。
仮に日本人留学生が垂れ幕に文句があったとして、その手段にわざわざボールを蹴って破こうとします?私なら中国人学生の見てない時に手ですばやく破きます。
中国人学生の言っている事が正しいなら、日本人留学生はよっぽど頭が悪いか、あるいは中国人学生とよほど喧嘩をしたかったみたいですね。
これは メッセージ 3372 (weijunzi さん)への返信です.
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あれ?
投稿者: pruuto 投稿日時: 1999/05/17 17:44 投稿番号: [3375 / 196466]
あれ?「垂れ幕に向けてなんどもボールを蹴り、そのうちの一人は垂れ幕を引き裂いた。
彼は諌め諭しに来た中国人学生に殴る蹴るの暴行を加え、中国人学生の義憤を呼び起こした。」
この下りから推測すると中国学生側の情報みたいですね。
でも、前の情報とは大分食い違いがあります。
どちらかに尾ヒレがついてるのでしょうか?
これは メッセージ 3371 (jyoui さん)への返信です.
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拝啓 Maoll先生
投稿者: arararara99 投稿日時: 1999/05/17 16:03 投稿番号: [3374 / 196466]
拝啓
Maoll先生>貧民から儲けないのは日本人の美学ではないのか。
ご指摘、ごもっともだと存じます。
先般より「外国資本の中国進出」に関し、僭越ながら幾つか投稿して参りましたが、先生のご指摘が本件に関連するものであるとの認識のもと、一点だけ、コメントさせて頂きたいと存じます。
現状に於いては、「外国資本の中国進出」は中国国内において「商品を販売し利益を上げる」というよりもむしろ中国の労働市場に雇用機会をもたらし、外貨を供給する方向に作用していると考えます。つまり、外国資本の中国進出は、中国において雇用機会を増大させ、かつ、製品を本国に輸出することにより、低所得で苦しむ人々にとっても生活環境を向上させてているという一面があると理解しております。もちろん、ネガティブ・インパクトも少なからずあるのも事実ではありますが。
先生のご意見をお伺いできれば誠に幸甚です。
敬具
これは メッセージ 3373 (MaoII さん)への返信です.
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中国市場で儲けるな!
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/17 15:11 投稿番号: [3373 / 196466]
中国市場で儲けるな!中国の農産物価格は低い。その為に低所得者でも生活できるが、農村は貧困にあえいでいる。
沿岸都市の繁栄(?)は多数を占める農民の犠牲で成り立っているので、農産物価格が適正価格になれば、沿岸都市の住民の生活も破綻するだろう。
13億人の巨大市場の幻想に惑わされ、強欲な商人が貧しい中国人に不要不急の商品を販売し利益を上げるのはまことに愚かで恥ずかしい行為である。
貧民から儲けないのは日本人の美学ではないのか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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留学生事件(知情者)
投稿者: weijunzi 投稿日時: 1999/05/17 13:55 投稿番号: [3372 / 196466]
留学生事件(知情者)おいらは実状を知ってるので、ちょいとばかし説明するよ。
日本人留学生は垂れ幕を貼るのを妨害したのではないよ。奴らがサッカーをしている時、ボールが壁に当たり、ちょうど運悪く一枚の垂れ幕(内容:アメリカはヒトラー)を蹴破ったのさ。その後、口論と殴り合いがあったんだ。双方共にだよ。折しもNATOによる(中国大使館の)空爆があってさ、翌日この二人の日本人留学生は除籍されちゃったんだ。もしこの特殊な時期でなきゃ、奴らは多分こんな厳重処分にはならんかったやろね。こんな事を書くのは、別においらが日本人に同情するからじゃないよ、インターネットのニュースがちぃとばかし実情と合ってないんでね。この手の噂は特殊な時期、特殊な背景下の特殊な文化に依るものなんかね。わりいね、みんな。おいらただ事実をみんなに教えたかっただけさ。別に他意はないからね。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
原文はこちら
http://210.74.126.10/gough/ajing/per/bbsload.htm
これは メッセージ 3371 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3372.html
留学生事件(NGからの転載)
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 11:08 投稿番号: [3371 / 196466]
留学生事件(NGからの転載)日本人留学生、浙江大学を退学処分に
5月10日午後7時ごろ、浙江大学の日本人留学生二人が、「アメリカを頭とする
NATOの野蛮極まる中国駐ユーゴスラビア大使館爆撃に抗議する」
と書いた垂
れ幕に向けてなんどもボールを蹴り、そのうちの一人は垂れ幕を引き裂いた。
彼は諌め諭しに来た中国人学生に殴る蹴るの暴行を加え、中国人学生の義憤を呼び
起こした。
中国人学生は謝罪を要求したが、かれは頑として誠実な謝罪をしようとしないので
、大勢の中国人学生に取り囲まれた。それは10時間あまりも続いた。
騒ぎを聞いて駆けつけた浙江省関係部門と浙江大学当局が説得にあたり、解散させ
たのが11日朝7時ごろ。
11日午後、○○が書いた
「反省書」
が全校に放送され、「○○を退学除籍処
分とする決定」
が通告された。
と言う投稿がNGに載っておりました。
これは メッセージ 3306 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3371.html
なるほど
投稿者: arararara99 投稿日時: 1999/05/17 10:45 投稿番号: [3370 / 196466]
なるほど>masaruokunooさん
>くるものは阻まず、搾取は許さずと言うことです。
くるものは阻まず、搾取は許さず、で一番肥えるのは働かないでタカっている人、というわけですか。これも搾取の一種ですよね。本来であれば労働者に分配されるべき利益が、一部の権限を持つ人間のところに流れてしまうわけですから。
ただ、貴見の中にある「つまり投下資本を回収できればそれで十分ではないか」という部分の見解がやや不明瞭なので、もう少し詳しくご教示頂けると幸いです。すなわち、資本主義社会においては「投資資本を回収する」という行為は、Cost of Capitalに加え、Investment Riskに相当するReturnの上乗せがあって初めて「投資資本を回収した」ことになるわけです。で特に中国の場合はこのriskが大きいため、それなりのreturnがあってしかるべきなわけですよね。どういう状態が「搾取した」という状態になるのでしょうか?
資本主義社会の経済論理を中国に適用しようと考えること自体間違いがあるということなのかな。
これは メッセージ 3363 (masaruokunoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3370.html
中国の経済改革
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 09:51 投稿番号: [3369 / 196466]
これは メッセージ 3359 (Road_to_21century さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3369.html
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 08:37 投稿番号: [3368 / 196466]
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、返事が来ました-追皆さんの期待に反し、以外に簡単な返事でした。
立場上、詳しく書けないのかもしれませんね。
今後とも、皆さんからの投稿を期待したい、そしてもっと良い構想に煮つめたいですね。
これは メッセージ 3367 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3368.html
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 08:27 投稿番号: [3367 / 196466]
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、返事が来ました-4衆議院議員
船田 元
http://www.funada.org/
e-mail:
○○○○様
メールをいただきながら、ご返事が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
ご指摘のように、日本の大学教育は大変質が低いと思います。もっと学生や
一般社会からの評価を行うべきです。教授の任期制導入も効果があると思い
ます。
これは メッセージ 3366 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3367.html
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 08:23 投稿番号: [3366 / 196466]
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、返事が来ました-3> そこで提案ですが、日本版フルブライト奨学制度的な制度をつくり、国立大学
> の幾つか(10校程度)を国際大学とし、アジア太平洋地域から大量の留学生を受
> け入れる体制を整え、教授、生徒の1/4は外国人とし授業も1/4を英語で行う様
>に改革出来ないでしょうか。
> 1.留学生の入学試験は各国に出先機関を作り行う。
> 2.留学生の学費、生活費は100%支給する(ODA資金を使用)
> 3.国際大学には日本語学校を併設する。(留学生が多い国には日本語学校を作
> る。)
> 4.うまくいけば全大学にひろげる。
>等の改革が出来ないものでオょうか。
> 卒業生に対しては就労ビザ(永住権を含む)を与える等の対応が出来ないもので
> しょうか。
>
> 私は20年以上前ですが、人種的選別がタブーの米国での人種混在の団地計画で
>犯罪発生率の低減とコミュニテイ形成がうまくいった事例の報告書を読む機会
> がありました。それは一種の差別なのですが「ある一定以上の有学歴者の家族」
> のみを入居させた団地です。米国では以前にも所得(年収○○以上等)による入
> 居制限等で作られた団地では、全て失敗していたそうです。
>
古来より我国は大陸よりの渡来、北方よりの渡来、南方よりの渡来等、多く
> の血=知が入り交じり合い発展してきた。唯我独尊になり失敗をした。
> 今、外部の血を私達の社会の隅々まで入れる事に拠り、体質を改善=国際標準
> 化する必要があるとは思います。
>我が国は、戦後の改革から50年以上が経過し、そこここでムラ社会、家元制度
> を作り、閉鎖し、安住しています。その現状を破壊再生しなければ、未来はな
> いのではないでしょうか。
> 以上
>
> 某掲示板に「文教関係に熱心な先生のHPに直接mailしたら」との提案があり、
>mailする次第です。よろしく御検討いただきます様お願「いたします。
これは メッセージ 3365 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3366.html
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 08:21 投稿番号: [3365 / 196466]
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、返事が来ました-2> 私は10年ほど前に某研修旅行に参加しカリフォルニア大のバークレイ校で、そ
> この某教授のマーケッチングの講議を聴講する機会に恵まれました。
> 日本からのゲスト用で通訳付きの講議でした。
>でも、判り易く、事例も最新のモノで、「大学の講議がこんなに面白いとは
> !」と感激した事をおぼえています。
> 又、25年ほど前の話ですが、同期入社の同僚で、アイダホ大の修士卒の方がい
> ました。話を聞くと、「寝ないで勉強しないと付いていけない状況だった。」
>との事でした、確かに彼の研究した専門的知識はキごかった!
>
大学だけじゃなく、日本の教育全般が再検討されるべき状況です。
英語に
> ついても、アイダホ大の大学院を卒業したT君は中学時代から洋画おたくで、
> 「映画で英語を勉強した。学校の勉強じゃどうにもならない!」と言っていま
>した。
> 生徒の興味を引かない教え方は、小学校からずっと継ずいている様な気がしま
> す
> これは、同質化した社会の欠点だと思います。(以心伝心みたいなモノに期待
> している部分が多い)
それから、世界に通用する、資格取得みたいの事も
>あります。
>
>
今、我が国は産業構造を始めとし、その体質の改革に苦しんでおりますが、
> 米国との比較において、21世紀の主力となる産業=「知恵の生産力」が決定的に
> 不足している様に思われます。
>ハリウッドが作り出す映像ソフト、CNNに代表される情報発信力(米国のメ
> ディアが黒と発信すれば、白いものも黒になる。)、ニューヨーク証券市場、
> ベンチャーを起こす金融投資システム、エール、ハーバードに代表される高度
> な教育システム、各研究所に集まる世界的頭脳等.......に匹敵する企業が我
>が国にはありません。あっても比較にならないくらい力不足です。
>
これは メッセージ 3364 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3365.html
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/17 08:19 投稿番号: [3364 / 196466]
yosi355さん,howeCさん,Nagata_tyouさん、返事が来ました-1船田
先生突然の
Mailで驚かれたかと思いますが、以下の指摘はインター
> ネットの某掲示板に載った
ある留学生からの日本の大学教育に対する批判で
> す。
>
>『個人的に今日の日本教育の現状はあまりよくないと思います。大学教育には
> 特にひどいものがあります。大学の教育、研究レベルは日本の国力に比べれ
> ば、恥ずかしいくらい低いと思います。アジアの一流の学生は日本に来たがら
> ないのが現状です、来て見て、後悔した人も多いです。(ちなみに、私もその
>一人です。)もちろん、その現状を変え謔、と多くの若い教授ががんばっては
> いるんですが、大学の抜本的改革はまだ先のようです。日本にきた多くの留学
> 生は勉強ではなく、アルバイトで金儲けにきました。(その中に、大学に進学
> して現状に失望し、日本人大学生と同じように、アルバイトに専念した中国人
>留学生もいました。)中曽根首相は10万人留学生受け入れ計画を立てました
> が、すでに平成不況によって挫折しました。そして、日本の教育現状が中国の
> 沿海地域(上海など)に伝わったにつれ、そこら辺からきた留学生の数は激減
> しました。
>
>個人的には、普通の日本の大学は就職予備校みたいなものと見ています。大学
> の先生はまさに象牙の塔に安住している、理工系の場合、日本の先生の書いて
> いる教科書は大体同じテーマの英語教科書の半分ぐらいです。というのは、そ
> の教科書は学術的には洗練されてはいるが、入門書としては理解しがたいで
>す。そのような教科書をなんの工夫もせずに講義し、理解できた学生が少な
> く、大多数の学生の興味を失わせたのです。その反面、試験ときたら、教授の
> サービスぶりはカンニング補助といわざるをえません。そのような教育システ
> ムは世界に通用しません。』
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3364.html
中国の姿勢ー外国資本
投稿者: masaruokunoo 投稿日時: 1999/05/17 06:30 投稿番号: [3363 / 196466]
中国の姿勢ー外国資本言うまでもなくマルクス主義の労働価値学説又は剰余価値学説に基づき
利益は働いた人が生み出すというものです。
ですから基本的に資本進出して、利益を得たとしたらそれは
中国人民を不当に搾取したと言うことになります。
つまり投下資本を回収できればそれで十分ではないかと言うことです。そのほかに裏金を使ったからと言ってそれの回収は合法的にはできません。
それとも、妥協し中国社会にとけ込むかと言うことです。
くるものは阻まず、搾取は許さずと言うことです。
これは メッセージ 3360 (arararara99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3363.html
中国の賄賂
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/17 06:28 投稿番号: [3362 / 196466]
中国の賄賂日本では賄賂を出した者だけが優遇されるが、中国では賄賂を出さない者だけが冷遇される。
これは メッセージ 3361 (fobi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3362.html
あっ、それ事実らしいです。
投稿者: fobi 投稿日時: 1999/05/17 05:52 投稿番号: [3361 / 196466]
あっ、それ事実らしいです。別のケースですが。自分の姉はとある流通関係の会社で中国人女性と共に中国相手に企画とかやってました。その時に1千万円は軽く超える額の賄賂を取られれてやっと品物が渡ったとか。
他に松茸の輸入をした時に松茸に針金が仕込んである。どうも目方を増やして金をたくさん貰おうとおもったらしいです。普通に考えれば信用をなくすだけなのに。
どれも、数年前の話なのでもう変わったかな。
これは メッセージ 3360 (arararara99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3361.html
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