日中関係

ＩＣＢＭの２０発も整備すれば、第一撃は可能です。＞
射程距離考えてます？それに衛星などで配備位置がばればれじゃどうしょうもない。これでは中国が打つ前にアメリカのほうが先制攻撃すれば中国の攻撃を封じる事だって十分に可能。
＞怖いもののいない人間は何をするか判りません。余計な干渉する警察国家ならぬ警察世界ができるのでないかと心配します。国家でも世界でも独裁は問題です。＞
じゃその統一世界が独裁体制に必ずなるとは限らないでしょう。

ところで、君のご意見はちょうどわかりにくいですが、要は、
中国が昔から存在すべきでないのですか、それとも、日本が
発展してから、中国が存在する意味がなくなるのですか？
いったいどっちだ？もし、後者であれば、日本には使い捨ての
疑いがあるとなります。また、もし、前者であれば、日本は
恩を忘れることになりますし、日本はいまの日本でもないのです。


従って、どう言っても日本にとって、中国は重要である国です。
昔も、以前も、現在も、そして、将来も。
ですから、中国がなくなればいいなあっとか、中国が７つの国に
分解すべきなあっとか、夢に過ぎないのです。はっきり言うと、
それは実現の無理な話ですよ。

ですから、無理な話をやめて、現実に戻って、はなした方が
意味も建設性もあると思います。

日中友好は日本にとっても、中国にとっても重要で大事です。
それは日中両国の未来を左右するのです。

君の「中国存在自体反対」のご意見はどうも賛成できません。
理由がいくつあるんです。
１.昔から言うと、中国がいなければ、日本文化は今の様相と
きっと違うでしょう。
２.清朝から近代まで、日本は中国に対しての戦争で、
領土と資源の略奪や賠償の強要により、日本は
大いにものを得たのは事実でしょう。
３.戦後、日本は短い期間で経済を立て直して、さらに
発展して先進国の仲間に入るも朝鮮戦争のお陰さまでしょう。
４.また、日本の保護者のようなアメリカの言ったように、
日本は他国への経済侵略により自国の今の発展を成し遂げた。

では、総合して言いますと、中国のお陰で日本は今の発展は
できたのである。当然、君も今の日本の発展のお陰で、現代の
生活を享受できるわけだ。
私はここで決して日本自身の努力を否定しているのではないのです。
日本の国民は勤勉で優秀な人が多いのも事実です。当然、これら
たくさんの優秀な人材がいるのも日本経済の発展の要因の一つですが。

この病気は精神疾患の一つであり、厄介な事に
本人には全く自覚が無いのである。
似たものに「現実逃避症候群」や「友無症候群」等があり
ネット世界で急速にその数を増やしている。
ＰＣに向かって独り言を言っている自分に気付いた場合
は早急に最寄りの精神科に相談するべきである。

＞＞中国存在反対
ーというあなたの考えは分かったけれども、しかし残念ながら、「中国存在」はどうしよもない事ですね。そう言う狭い考えは捨てたほうがいいですね。怯えずに表に出て、堂々と同じアジアの国として仲良く付き合って行きましょう。世の中絶えず変わって行くので、こんど貴方の子供や孫の時代になると、アメリカより、また大昔のように中国からいろいろ教わらなければならないかもしれませんね。日本人の、常に現時点の「強いもの」を頼って生きる気持ちは分からないこともないけれども、それは生きている間の自分にとっては、楽かもしれませんが、子孫のことを考えれば、歴史を繰り返さない方が、利口ですよ。

今回のガイドライン法案が可決したため、日本も全て中国や台湾に
任せるといった事は事実上不可能になりました。

「周辺有事」の定義が曖昧のまま可決されましたが、その中には
当然、中国国内の内乱や中台問題も絡んでくると思います。

なによりも、この法案自体が中共にとっては許し難いものであると
以前から言ってます。

日本がアメリカ追従外交をしている限りは、中国の領土問題や人
権問題は避けては通れない道のりだと思います。

Akashiさん自身は、ガイドラインと中国政策についてはどのように
お考えですか？

中国は何もなめていません。しかし、中国はなめられるのが嫌いなのは事実です。中国にはこのような皆熟知している言葉があります：「人不犯我、我不犯人。人若犯我、我必犯人」（人が私を犯さなければ、私は人を犯さない。もし人が私を犯せば、私もかならず人を犯す。）泥棒のように勝手に他国を侵略する事は、今の中国にとって、考えもしていない事です。あなたのような発言を耳にする事は偶にあるのですが、いずれにしても可哀想なぐらいな恐怖感の持ち主にしか思えません。

お久し振りです。

＞台湾が台湾だけを統治する政府として独立宣言をした場合、
日米が中共政府の側に立つことは、まずありません。＞

同時に日米が台湾政府につくこともまずありえません。

＞我々は中台の民衆の為、統一にせよ分離独立にせよそれが平和裏に行われるよう働きかけて行くべきと思います。＞

それは中国と台湾が決めることですが、日米が分離独立を支援するわけにもいかないでしよう。
なら条約を破棄して台湾の独立を支援するのが国際法の筋でしよう。
台湾人が純粋な気持から真の独立を望むのなら手を貸さずとも少なくとも反対すべきでない（CHOUROUさん）と私も思いますよ。
中国や台湾の方に任せればそれでいいでしよう。

＞一つの中国として中共政府を認めたのは、中共政府と台湾政府の両方が自らを中国全土を代表する政府としていた状況で「大部分を統治している中共政府を代表として認める」としたのです。＞

半分位しか認めてないということですか？

ひょうたん相反すですか？
でもいいじゃないですか。

また相和しましよう。

＜＜何故あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？ 違わないの？」の類いの極右の街宣でも言わないような情けない言葉を平気で吐く自称自由主義者の日本人なんですから。

相手にしないで下さい。

で奴を囲んでセンズルかく奴もいるだろう。これも我慢。
怒るだけ馬鹿馬鹿しいでしよう。
私は馬鹿ですから怒ります。

奴が「小便を垂れ流しているウンヌン」を撤回しない限り奴には回答しません。

中国はなめている。日本やアメリカに、敵対意識を持って、戦争でも始める気か？

>現実的な問題を避け、条約条文の口当たりの良い事を言ってないで、
>現実に中共が国家統一を名目に台湾に武力侵攻した場合・・・
現実的という事ならその可能性は極めて低いと思います。
現実的には初めに台湾の独立宣言があって中共が阻止する為に武力行
使に出ると想定すべきでしょうね。さてそれは独立戦争になる訳です
が、日本の介入は、はたして正義でしょうか？
さて、Akashiさんにも一言。一つの中国として中共政府を認めたのは、
中共政府と台湾政府の両方が自らを中国全土を代表する政府としてい
た状況で「大部分を統治している中共政府を代表として認める」とし
たのです。台湾が台湾だけを統治する政府として独立宣言をした場合、
日米が中共政府の側に立つことは、まずありません。
我々は中台の民衆の為、統一にせよ分離独立にせよそれが平和裏に行
われるよう働きかけて行くべきと思います。

まったく同感です。
少なくとも反対も（賛成も）すべきでないと思います。
カッコの２字を挿入しましたが。
台湾の独立には日本国として手を貸すことができませんが、内政上のことは中国と台湾にまかせるべきだと思っています。
間違いなく双方でうまく解決してくれるでしよう。

ところでCHOUROU_Xさん、私のこと、いつも気に掛けて下さっていますね。
私だけですね。感謝します。
これからも穏やかな口調と説得力で私の至らないところをカバーして下さい。

>>台湾統一の為の武力行使を放棄しない」中共の政策を容認してるのか、
>>してないのか？

正しいのは、台湾が独立を放棄しない限り、中国は台湾統一の為の武
力行使を放棄しないです、その意味は全然違うと思う。

96年のミサイル演習も台湾独立派を抑えるために行った行動です。
この行動ですくなくとも二つの事実をはっきりわかりました。一つは
中国側がいつも言っている’台湾が独立するなら、武力行使を放棄しない’
政策は嘘じゃないこと、もう一つはアメリカ側は決して武力行使を許せ
ないこと。

＞＞現実的な問題を避け、条約条文の口当たりの良い事を言ってないで

現実はなんですか？中国は一方的に武力行使ですか？あの手この手を
使って、台湾の歴史を勝手に変えたり、中米、中日友好条約を違反したり
しているのはだれですか？

＞＞2000万人の台湾人を見殺しにするの？

日本人は中国人より台湾のことを愛し、心配しているの？本当なら、
台湾は中国の一部のことを認めたほうがよっぼど台湾人のためになる。

Akashi君、あなた「台湾統一の為の武力行使を放棄しない」中共の政策を容認してるのか、してないのか？
1996年から問題となっているのは、中共が台湾の 　 総統選挙を妨害する為に「ミサイル演習」と言う名目で、台湾、沖縄近海にミサイルを打ち込んだ状況から生じたモノです。

現実的な問題を避け、条約条文の口当たりの良い事を言ってないで、現実に中共が国家統一を名目に台湾に武力侵攻した場合、あなたはただ黙って黙認するのか？ 　 2000万人の台湾人を見殺しにするの？

避けてないで、ちゃんと回答して下さい。

わしは現実論として、歴史的経緯、日中友好条約の締結、国際的認識、アジアの安定、日本の国益等を考えたとき「一つの中国」を認めざるを得ないことは十分承知しているつもりじゃ。現時点でそのことを完全否定してまで日本政府として台湾独立に理解や支援をすべきではないじゃろう。じゃが一日本人としては、台湾人が純粋な気持から真の独立を望むのなら手を貸さずとも少なくとも反対はすべきではなかろうということを言いたかったのじゃ。
従って、どう言う形であれ中国が一つになっても、少なくとも日本としては自由と民主主義が中国に根付くよう協力支援すべきであるとは思うのじゃが。

この掲示板で台湾問題が絡んだ時の中国の方の反応を見て下さい。
彼等の殆どが中国政府の民主化や民族問題の対処の仕方に満足してるわけではありません。しかし台湾問題だけは譲れないと言ってますね。

台湾の独立を主張する日本人、「何故あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？ 違わないの？」の類いの極右の街宣でも言わないような情けない言葉を平気で吐く日本人なんですから。
どう答えます？
馬鹿としか言いようがないでしよう。
U_888さんもやっておれないと初期の段階でこのトピックスから抜けられましたが、私も抜けていました。
しかし黙っておれますか？

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha05/s981127.html

CHOUROU_X さん、つずきがありました。
＜台湾の民が自由主義国家として独立望めば、あるいは中国への帰属を忌避するのであれば独立すべきと思うのじゃが

その通りだと思います。
しかしそれは当事者である中国と台湾が決めるべきものですね。
一つの中国を認めている日本や米国が台湾の独立を認めると言ったらどうなりますか。
それを言うならもう仲良くしたくないからと平和条約を破棄してからのことでしよう。
私は一つの中国であるべきだと思います。

先のクリントン訪中でも昨年１１月の小淵・江沢民でも一つの中国を認めていますね。
特にクリントンさんは三つのＮＯで台湾の独立は認めないと言っていますね。何故当たり前のことを中国は再確認しなければならないのかを理解して下さい。
友好に積極的でない変な政治家や反中国に凝り固まってる連中が多すぎるからでしよう。

長老さんも私も、あんたに日本政府の立場を聞いている訳ではない。
あんた個人の考えを聞いているのです。
あんたは日本政府の立場を説明して、自分個人の意見を表明する事を避けています。

もう一度聞きます。Akashiさん、あなた自身がどうイメージしているのか、答えて下さい。

不審船砲撃事件も、ユーゴ空爆事件も、中国大使館誤爆事件も、ガイドライン法案成立も、すべて計画的な日本周辺有事対策なのです。

要するに日本周辺で武力行使が始まるのです。特に北朝鮮有事は近いと見るべきです。

＞ほーう、今の中国にそれができる戦力あるんすかね？そうは思えないけど。

中国がでかい口を叩くには、この程度の戦力と戦争を起こす勇気を持つべきです。ＩＣＢＭの２０発も整備すれば、第一撃は可能です。

＞世界が統一されたのにもうどこに暴走するための相手がいるんすか？

怖いもののいない人間は何をするか判りません。余計な干渉する警察国家ならぬ警察世界ができるのでないかと心配します。国家でも世界でも独裁は問題です。

＜「一つの中国」論を展開されておるようじゃが、その主な理由はなんじゃろうか。
日中の国交回復は田中角さんの日中共同宣言と日中平和条約が土台ですね。
昨年の小淵、江沢民の共同宣言、下のＨＰ見て下さい。
どちらにも偏らない中立的な論評だと思います。小淵さんのメッセージを確認して下さい。
つまり、一つの中国、内政不干渉、互恵平等、日本の場合は侵略戦争の反省など５原則になりますが、それが今の日本政府の立場ですね。

ワシの番であったか・・・亀レス失礼。

>詭弁といえば家永教授おもいだす、キミ彼の愛弟子だったかネ？
自分が家永ちゃんの詭弁にそそのかされて、継体天皇だとか皇統交替
だとか言っていながら、ワシの恩師に祭り上げるとはどういう事だ。
実はキミの友達では無いのかね。ふっふっふ・・・

キミは北鮮を楽園と呼んでいた新聞記者にそっくりじゃよ。
あれも今は落ちぶれてカンボジアの虐殺は無かったとか、のたまって
いるらしいがあわれじゃのう。
キミも次は地下鉄サリン事件は無かったとでもいうつもりかね。
>仏教はスバラシイ教えだ。世界最高の宗教・・・
>既成宗教はすべてインチキ・・・
どちらでもよろしい。ただ、上はオウム、下は極左の考えと変わらん
ぞ。何事もほどほどにな。

また、最終的に中国がアメリカの軍門に下るとしても、アメリカと一戦を交えて、ワシントン、ＮＹなど１０都市くらいの爆撃は思い上がったアメリカ人に恐怖感を与え自重を促すので、世界平和のためには必要だろう。 ＞
ほーう、今の中国にそれができる戦力あるんすかね？そうは思えないけど。
まさに東条英機の発想！
＞ 中国が武力を放棄しアメリカの軍門に下れば、世界は統一され大アメリカ帝国が誕生するが、大統領の資質によっては大アメリカ 帝国は暴走を始めるかもしれない。非常に危険だ。＞
世界が統一されたのにもうどこに暴走するための相手がいるんすか？あ、そうか！宇宙だ！宇宙戦艦ヤマトのガミラスみたいに！そうなりゃスターオーズの世界だ！うーんMaoIIってなかなかＳＦチック！

＞一つの中国、日中友好、何度同じことを言わせるんだ。
共産趣味者で思考停止のAkashi君には具体的な答えがない？
あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？違わないの？

このバカモンの卑らしい性根は死んでも直らないと思うので、奴を軽蔑と嘲りの限りを尽くして正体をばらしてやるから（もうこれでばれちゃったけどね）、高みの見物をして下さいね。

この論争、特に中国の方は高みの見物ね。

Akashi殿相変わらずお元気のようじゃな。わしはこのところずっとＲＯＭ状態じゃが、ちと気になる点があるのじゃがこたえてくださらんか。
貴殿はさかんに「一つの中国」論を展開されておるようじゃが、その主な理由はなんじゃろうか。中国に関しては朝鮮半島とは異なり民族統一の意義は薄いし、中国、台湾の混乱とアジアの不安定化を避けること以外に大きな理由がほかにあるのじゃろうか。わしの考え方は台湾の民が自由主義国家として独立望めば、あるいは中国への帰属を忌避するのであれば独立すべきと思うのじゃが。要するに国民が何を希望するかが原点ではなかろうか。いろいろな面で中国政府や中国国民の立場にとっては大きな損失となるのは事実じゃろうが、我々第三者にはそのことは別にして評価すべきではなかろうか。

＞一つの中国、日中友好、何度同じことを言わせるんだ。
共産趣味者で思考停止のAkashi君には具体的な答えがない？
あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？ 　 違わないの？

<あなたは誤解してるよ。私がイメージしているのは「中国分割」では無く、「連邦制」による分治です。言うなれば「民主的な中華連邦共和国＝合省国かな」です。
勿論、今の共産中国から新国家建国の過程で一時的に離散する状況も含めてますが。
ところで、Akashiさん、あなたの持論を聞いていない氣がするが、どの様なイメージをお持ちですか？

この話またやるとロクなことはないだろう。だから止める。
君のイメージに賛成する中国の人がいないから罵り合いになったのだろう。
一つの中国をなんで否定するような言動をとるんだ。

おいらのイメージ？
一つの中国、日中友好、何度同じことを言わせるんだ。

あなたは誤解してるよ。私がイメージしているのは「中国分割」では無く、「連邦制」による分治です。言うなれば「民主的な中華連邦共和国＝合省国かな」です。
勿論、今の共産中国から新国家建国の過程で一時的に離散する状況も含めてますが。
ところで、Akashiさん、あなたの持論を聞いていない氣がするが、どの様なイメージをお持ちですか？

中国の近代化と問題点見ています。
この中には君の持論である「中国分割論」が隠れて見えないので中国の方の怒りを買うこともないだろう。
できれば「一つの中国」という前提の上で評論を進めてもらいたいが君が自説を曲げるとは思えない。
自説を展開すればこのトピックスがまた罵り合いと憎しみの火の海になっちまうからね。おいらも厭だ。

おいらは毒にも薬にもならない議論、つまり君の主張するように中国が分割されてしまうなら国情は常に不安定、混乱、とても経済の発展どころではないと思うのだが、君が一つの中国として議論してるなら少しぐらいは薬にもなるんだけどね。
どう宗旨替して一緒に大事なものを拝まない？
いずれにしても君の中国分割論よりましだ。
だからずっとこれに絞ってつずけて下さいよ。
おいらもちゃんと見ているからね。

＞アメリカと一戦を交えて、ワシントン、ＮＹなど１０都市くらいの爆撃は
＞思い上がったアメリカ人に恐怖感を与え自重を促すので、世界平和のため
＞には必要だろう。

コソボの中国大使館被爆という今の時期、中米戦争ネタの仮想戦記を書き上げ、中国で販売してはいかがですか−−−多分売れますよ＝ベストセラーになるかも？
ただし中国の法律上、「印税」はどうなっているのか、あなたは私より詳しいですね！

中華思想を持ち、大国の幻想を持つ中国は、武力に頼るしか生き延びられない。世界はアメリカの論理で着々と統一されつつあるので、アメリカに従わない国は、誇り高いアメリカ・インディアンと同じ様に絶滅するまで迫害を受ける。

中国が武力を放棄しアメリカの軍門に下れば、世界は統一され大アメリカ帝国が誕生するが、大統領の資質によっては大アメリカ帝国は暴走を始めるかもしれない。非常に危険だ。

また、最終的に中国がアメリカの軍門に下るとしても、アメリカと一戦を交えて、ワシントン、ＮＹなど１０都市くらいの爆撃は思い上がったアメリカ人に恐怖感を与え自重を促すので、世界平和のためには必要だろう。

>軍備に過大に資源を投入すれば・・・
今年１，０００億元を越える軍事支出は既に過大でしょうね。
前に「中国軍の銃口は国内に向けられている」と述べましたが、
相次ぐ農民の暴動や民族運動を抑え込む為にも必要なのかも知
れませんね。
軍事予算を内陸部の開発に当てるという道があればいいのでしょ
うが乱開発による環境汚染で、現在でもＧＮＰの８％が失われて
いる状況ですし、砂漠化が進む農業では今後の生産性の向上は望
めないですね。単に再分配すればインフレを招きますし、放置し
て農民を飢えさせれば、農民は都市部に流入し労働力の供給過剰
から製造業の生産性が落ち製品は競争力を失います。そして、失
業者でスラム化し、治安の悪化で外資は撤退してしまうでしょう。
中共政府は軍事支出で農民の暴動を抑えながら、失業対策にもし
ているのかな・・・日本の景気回復で輸出が伸びるという神風が
吹かないと非常に苦しいですね。
世界がMaoⅡさんの頭にあるような単純なものだったらいいので
しょうが、中国の舵取りは本当に難しそうです。

＞中産階級が生まれ民主主義が定着せず、現在の南米諸国の様な状態(極一部の富裕層と多くの極貧層に属する庶民)
＞になりはしないか？ 　 と言う危惧です。

中産階級が生まれ民主主義社会が出現し、定着する前に極端な市場化が進み、現在の南米諸国の様な状態(極一部の超富裕層と多くの極貧層に属する多数の庶民に社会が分裂)になりはしないか？ 　 と言う危惧です。

私は中国がＷＴＯに加盟し、グローバル・スタンダードの波に飲まれる中で危惧するのは、各民族企業と外資の関係よりは、中国の庶民の問題なのです。
企業競争の激化→生産の効率追及→労働者、中小零細下請けの選別淘汰→リストラの徹底→賃金の切り下げ、庶民の困窮化 　 と言う状況です。社会的安全ネットが未整備な中での話です。

へたをすると、内陸部の開発、基盤整備は政府の資金(場合によっては外国からの借金＝税金が担保)で。
出来た市場は民間企業、さらに外資のモノであったりします。その中で 　 昔マルクスが予言した「万人の万人に対する戦い」が行われ、中産階級が生まれ民主主義が定着せず、現在の南米諸国の様な状態(極一部の富裕層と多くの極貧層に属する庶民)になりはしないか？ 　 と言う危惧です。

＞私はただ、時には中国の事が世の中の「変わり者」（あまりよい意味の変わり者ではない）のように扱われるのが嫌だからです。
この気持ちもよくわかります。あなたもhit_98さんと同じ『愛国者』(良い意味)ですね！

あなたの「激しい中国人・冷静な日本人」ですが、一面 　 今の日本の「訳知り顔をした、白けた若者」よりも、激した中国の若者のほうが 　 よほど若者らしく、将来に期待を抱かせる若者像だと思いませんか？
日本でも60〜70年代にかけては、激しい若者がたくさんいましたよ！

これに限らず、今後もいろいろレスしてください。

軍備に過大に資源を投入すれば、行きつく先は内陸部の開発の遅延と、旧ソ連の崩壊の様な運命であり、IMFを手先とした西側の経済植民地となるのは明らかでしょう。そして発展段階の異なる地域ぐるみの民心の離反、国家の分裂へと進みます。

＞最大の経済障壁は、『日本語と日本の商習慣』であった。
＞中国の場合も同様だとおもいます。

私、勘違いをしてました。もうすでに外資が国内に入り込み、ＷＴＯ体制移行をにらみ準備している訳で、そこが日本の過去の自由化の状況と大違いな訳ですね。
あなたのおっしゃる、外資が国内企業を席巻する事態は十分考えられますね。

＞生物兵器・毒ガス・諜報・政治・・・・戦いは機械兵器だけの部分で行うのではなく、文化経済政治を含めたあらゆる方面で行います。

中国人は口先だけ。言うだけで実行しないから馬鹿にされるのです。

＞退廃した日本文化には完全に勝利

文化に勝ち負けはあるの？

＞経済も事実上勝利しつつ

「事実上勝利しつつ」とは苦しいですね。

＞政治的には所詮虎の威を借る狐の日本は相手にならない。

大使館爆破後の卑屈さで中国は政治的にも威信を失いましたね。

＞むろん各種機械装備は部分では劣っても、戦いの場次第ではそれは問題にならない。

中国は外国と戦わないので、意味はありません。

生物兵器・毒ガス・諜報・政治・・・・
戦いは機械兵器だけの部分で行うのではなく、文化経済政治を含めたあらゆる方面で行います。
対日で言うなら
退廃した日本文化には完全に勝利
経済も事実上勝利しつつ
政治的には所詮虎の威を借る狐の日本は相手にならない。
むろん各種機械装備は部分では劣っても、戦いの場次第ではそれは問題にならない。

人民解放軍の兵器はお粗末だ。だから、屈辱的な大使館爆撃を受けるのだ。

空軍の戦闘機は殆どがポンコツ機、海軍はミサイル原潜を持っているが本当に動くかどうか、原爆もＩＣＢＭも怪しいものだ、これではアメリカの言いなりではないか。

世界平和の為に、中国人は贅沢を止めて軍備を近代化すべきだ。