日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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大混乱に陥ったら最高に面白い

投稿者: gvjkbh8 投稿日時: 2004/08/07 10:27 投稿番号: [33920 / 196466]
日本が優勝し、民度の低いシナ人が暴れだし、警官隊ともみ合いになり、大暴動に発展。

そして、人民解放軍登場なんて事態になったら、最高だね。

こうなると、中共の面子は丸潰れだし、中華思想は、完全に破滅するだろう。

ただし、日本選手団と日本人サポーターへの攻撃だけは、絶対にあってはならないし、そうなれば、事態は最悪の結果を招くだろう。

ブーイングされるのはどうしてか考えなさい

投稿者: alif_76980 投稿日時: 2004/08/07 10:25 投稿番号: [33919 / 196466]
まずは人を責めるよりも、自分の非を認め、謝罪することから始めなさい。

国歌にブーイングする国に

投稿者: yourpet1985 投稿日時: 2004/08/07 10:22 投稿番号: [33918 / 196466]
スポーツの世界大会を開く資格はない!
過去の歴史はどうであれ、礼儀を失する国と関わる必要があるのか?あの将軍様の国でもおそらくは国歌にブーイングはないのでは?(もっとも君が代が流れるかどうかは疑問だが)

そういえば、礼儀とは儒教から来た言葉と思いますが、今の支那に儒教の教えは存在しないのでしょう。今や、儒教の国は韓国と日本だけだから。

恥知らずkoism2000

投稿者: PeitinTaipei 投稿日時: 2004/08/07 10:21 投稿番号: [33917 / 196466]
もし今日、日本が勝って北京で何も起こらなかったら

ID削除して2度と掲示板に書き込みするな。

そうでなければ、恥知らず中国人が証明されるねww

本日日中決戦

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/08/07 10:15 投稿番号: [33916 / 196466]
中国は必ず勝たねばならない。
勝たねば大変なことが起きる。
負けると、北京は日本人血祭りになるであろう。

それは防がねばならない。
必ず勝たねば。

yokonama69婆婆

投稿者: hahadiu2000 投稿日時: 2004/08/07 10:03 投稿番号: [33915 / 196466]
テメーが何できるの、自分のこと言っているじゃない。
テメーこそ中途半場なものじゃない。
デバ婆婆

jyoubidaki

投稿者: hahadiu2000 投稿日時: 2004/08/07 09:54 投稿番号: [33914 / 196466]
テメーは馬鹿か、弁論したいなら、やれ。
やりたくないなら、黙ってみて、そのレベル低い投稿をやめなさい。
人肉食べるのはテメー自身じゃない。
まったく進化してない糞野郎。

お〜い hahadiu2000

投稿者: jyoubidaki 投稿日時: 2004/08/07 09:36 投稿番号: [33913 / 196466]
お前も人肉食べるのか?

hahadiu2000

投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/08/07 09:36 投稿番号: [33912 / 196466]
少しは自分のオツム使えや、ゲスッ!
パクリしかできないのなら失せろ、カスッ!

日本の論調

投稿者: hahadiu2000 投稿日時: 2004/08/07 09:32 投稿番号: [33911 / 196466]
>始めに謝ったふりをして、途中にグチャグチャ関係の無いことを書いて、最後はやはり相手が悪い、というのは中国人特有の論法。
はじめに自分被害者ふりをして、原因、歴史背景を一切言わずに、被害の状況だけ過剰的なを報道し、最後はやはり相手が悪い、というのは日本人特有の論法だ。
この掲示板に投稿する日本人は、まったく同じ手口で、自分をみなさい。

妄想というか

投稿者: nannkinnmame333 投稿日時: 2004/08/07 09:31 投稿番号: [33910 / 196466]
>そして、大きな図書館で「南京事件資料1アメリカ関係資料編」(青木書店)を閲覧し、第6号〜26号文書をお読みください。そして、そこに統計数字がひとつでもあるか否かを、ご自分の目で確認されたらいかがですか。


  なんツーか、こういう人が東京裁判史観にどっぷり浸かったお気の毒な人って感じなんだな。
  40歳くらいってまだこんななのか。ほんまかいな。

  まだ頭がGHQに犯されているのか。
 
  アメリカが東京裁判で、日本を裁くのに、ドイツと同じようなすごい犯罪はないか、と探し回ったそうだぞ。
 
  それで、一応でてきた「らしい事件」という事が、南京という事らしい。
 
  ドイツとは比較するにも苦しい資料だったと思うがな。
  だから今更「南京事件資料1アメリカ関係資料編」なんてな〜、読んでも意味あるのかね。
  
で、『ザ・レイプ・オブ・南京』この本で、またアメリカで若い女性中国人作家が、ぎゃーぎゃーわめいたおかげでぶり返したってだけだぞ。
  クリ☆トンの時だよな。クリ☆トンは日本に冷たくされて、中国よりだったんだからな。
  あれも中国政府が裏で糸引いてたってことらしいがな。アメリカと仲良くしたからだよ。
  在米中国人がよ。
  日本は全く関係ない。
 
 
  いつまで中国は、日本を仮想敵国にし続けるつもりなんだかな。
  自分たちの存続をかけて。
 
  そんなもんにまんまと乗っている日本人て、なんなのかね。
 

あ、そうそう

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 09:22 投稿番号: [33909 / 196466]
>国際委文書の6号文書から26号文書までを見てください。国際委の人口調査なるものが某HPや藤岡某・渡部某らの捏造であることがはっきりします。

思い出した。人口増加説の元は田中正明だった。これ、実際の国際委文書と照合するとすぐばれちゃう程度のウソなんですけどね。とっくに発覚したウソを、未だに吹いて回っているのが某HPや某昇一先生らということですね。

YellowFlute反日サル軍団

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/07 08:33 投稿番号: [33908 / 196466]
beatnix_a_gogo
nigemakuru
hahadiu2000
alif_76980
T_Ohtaguro
bogl2002

人民日報の論調

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/07 08:31 投稿番号: [33907 / 196466]
始めに謝ったふりをして、途中にグチャグチャ関係の無いことを書いて、最後はやはり相手が悪い、というのは中国人特有の論法。
中国の子分の韓国・北朝鮮もへたくそだが似たような論法を使う。

改善されていないというと誤ったのに何が文句ある、お前も誤れと言う(大体金を出せと言う)。

ここに登場する、中国人も全く同じ論法を使うので、チェックしてみてください。

YellowFlute = beatnix_a_gogo

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/07 08:30 投稿番号: [33906 / 196466]
以上

ご自分で、大きな図書館へ行かれては?

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 08:29 投稿番号: [33905 / 196466]
>あなたは新興宗教と同じ手口で洗脳を受けている可能性が高く

ついに、妄想炸裂ですか。
朝生での発言を「鵜呑み」にしているあなたこそ、人の言うことを鵜呑みにしないように気をつけたほうがいいと思います。


南京事件や日中戦争にについては、まず岡村大将の証言や三笠宮殿下の証言をもういちどゆっくりお読みください。彼らは、当時もっとも真実に近い情報を得ることのできた人物です。
そして、これほどの重要人物の発言が某HPのどこにも掲載がないという「事実」、その意味を考えてください。
さらに、南京占領軍である上海派遣軍は、終戦時に憲兵や法務部の資料を破棄してしまい、いっさい発見されていないという事実、その意味を考えてください。やましいことがなかったら、資料を破棄する必要はなかったはずですね。

そして、大きな図書館で「南京事件資料1アメリカ関係資料編」(青木書店)を閲覧し、第6号〜26号文書をお読みください。そして、そこに統計数字がひとつでもあるか否かを、ご自分の目で確認されたらいかがですか。

そうすれば、人口増加説こそが「捏造歪曲の恐いところ」の典型例だと気づくかもしれません。

ただ、「史料分析」や「歴史考証」についての、最低限の知識や教養は必要かもしれませんが。

【反日】8/13YellowFluteオフ会【逃亡中】

投稿者: new_ji_ba_dan 投稿日時: 2004/08/07 08:14 投稿番号: [33904 / 196466]
旅行に行くんで
2004/ 8/ 6 20:14
メッセージ: 7395 / 7397
投稿者:   YellowFlute



         【第1回YellowFlute主催オフ会】


  【開 催 日】     8月13日(金)   雨天決行


  【集   合 時 間】   午後6時30分


  【開   催 時 間】   約1時間30分を予定


  【集 合 場 所】   Yahoo Cafe 日比谷
            東京都千代田区内幸町   2-1-8 新生銀行本店ビル1階
           営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分
           日比谷シティ・プレスセンタービル隣

           地図:http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.05.498&el=139.45.25.312


  【参   加   資   格】   一般的な日本人


  【趣 旨】      反日シナ工作員YellowFlute氏を囲んでのオフ会


  【オフ会   内   容】   ①午後6時30分集合後、午後7時までに霞ヶ関中央合同庁舎第6号館
             赤れんが棟前まで徒歩で移動

            ②午後7時YellowFlute氏リアル出現、お出迎え。

            ③IBリーグ&WASP詐称疑惑など数々の疑惑に対する
             YellowFlute氏のお言葉
             質疑応答①

            ④YellowFlute氏と共に散策 Yahoo Cafe 日比谷まで移動
             質疑応答②

            ⑤反日工作活躍秘話

            ⑥対掲示板リアル反日工作実演
             質疑応答③

            ⑦午後8時解散予定(質疑応答の為の延長予定あり。延長最大午後9時まで)


  【参   加   料   金】   無料   (開催は主催者YellowFlute氏本人の希望)
            Yahoo Cafe を利用される方は各自別途負担


  【問い合わせ先】   Yahoo掲示板   日中関係トピ
           http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1




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主催者外連絡
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  【注   意   事   項】   不法行為は一切禁止。かならず遵守して下さい。
            参加者は平和的に反日工作員YellowFlute氏を囲み
            生温かく交流を深めましょう。(笑)

貴方こそ心配。朝生を鵜呑みじゃ。

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 07:57 投稿番号: [33903 / 196466]
>朝生程度でもいくらでも明示されているのが南京人口上昇です

その「朝生程度」のガセ情報を信じているあなたこそ、心配です。

ちなみに歴史学者という肩書きのつく人で、人口増加説を主張する人を、私は知りません。藤岡氏は教育学者、渡部氏はドイツ哲学、東中野氏は思想史、大原氏は日本思想、竹本氏はフランス文学…というように、増加説を唱える人は歴史学ではない人たちばかりです。南京問題で多少いいかげんな文章を書いたって、本業が命取りになることはありません。

いっぽう歴史学者では、作る会に属する秦氏ですら、人口増加説を唱えて居ません。もし歴史学者で人口増加説を論文に書いたら、論証のずさんさという点で学者生命を失うことになりかねないでしょう。いや、学生でも卒論に受かるかどうか疑問です(少なくとも修論ではアウトでしょう)

>あなたがこんな事も知らなかったとはがっくりですが
>正直言って何らかの洗脳を少なからず受けていないかがとても心配です

ご冗談を。人口増加説やら人口20万人説は、南京事件を巡る「俗論」としてとてもポピュラーですし、小林よしのり「信者」の洗脳を解く際の格好のモチーフのようですよ。

…ひょっとして、あなたも小林信者?

そっくりお返しますよ、その言葉。

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 07:27 投稿番号: [33902 / 196466]
>他人に話を聞いたり   情報を検索されてはどうでしょうか?

そっくりその言葉、お返しします。朝生の発言だけで「事実」だと断定してしまう軽率なあなたにこそ、この言葉はふさわしい。

>朝生程度でもいくらでも明示されているのが南京人口上昇です

陥落直前直後の実測データを明示した研究者などいませんよ。ウソをつかないでください。
最初の実測的データは38年1月の日本軍の良民証発行数、これとて安全区内に限定された範囲で、その数は16万です。下関、郷区を含む南京市全域の人口データは陥落直前も占領後も全くわかりません。市全域の人口調査がスマイスによって行われるのは軍事占領が解かれた38年4月に入ってからです。

疑われるなら、現存する国際委の資料が全て載っている「南京事件資料集1   アメリカ関係資料編」を大きな図書館で閲覧してください。

国際委文書の6号文書から26号文書までを見てください。国際委の人口調査なるものが某HPや藤岡某・渡部某らの捏造であることがはっきりします。日本軍の「良民証」数以外に、国際委の文書のどこにも人口調査に基づく数字ははありません。

>過去中国や   中国と歩調をあわせる危険な勢力と接触していた時期をお持ちではないでしょうか?

ご冗談を。私は台湾独立支持者ですし、チベット独立支持者です。

では逆にお聞きします。
神社本庁のかたですか?

まさかコイツ!

投稿者: ghq3gokuzintorisimarikan 投稿日時: 2004/08/07 06:43 投稿番号: [33901 / 196466]
その手で全部不都合な情報は信用できないって手口じゃないだろうな?

時々いるんだよな〜

とくにあっち側にいっちゃってる人で。

困るんだよねぇ

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 06:27 投稿番号: [33900 / 196466]
こういった人を相手にしている時はとても不便

連続投稿って言っても
短文でもなければ内容がしっかりしている場合は除外する機能位はつけられるはずんだんけどね


もっともうつの遅い人もいるし平均をとるとこうなるんだろうけど
やっぱりできることはやってもらいたいね




それと君は私が書いた最近のレスを読み直しておくこと

歪曲捏造主義に騙された人の典型だ
一度冷静に自らの間違いを見つめなおさないと
ああだこうだと異論反論ばかりつけて
いつまでも自分の間違いを認められないよ

今現状思っていたことに反する現実が存在している時点で普通なら考えを改めるところの筈だよね?

捏造歪曲主義の脅威!

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 06:27 投稿番号: [33899 / 196466]
捏造歪曲の恐いところはこれです
まともな人間を相手にさえ
罵りあい   嘘つき呼ばわりできるだけの価値観や常識を
いつの間にか他人に植え付けるのです

それがかつて教えられたうそ   合理的に成り立たない事だったと理解して尚残るのです

捏造歪曲主義による   価値観   常識感覚
人間性の歪曲は悪くすると一生治らないのです

カルト教団の手口の大本がどこかはご存知でしょう?

自己啓発セミナーは北朝鮮に拉致されたアメリカ兵が受けた手法を基に作られています
そして多くの新興宗教がこの系譜です
あなたは新興宗教と同じ手口で洗脳を受けている可能性が高く

反対にその自覚がないとすると
悪くすると一生治らなくなりますよ

お気をつけ下さい   他の人に迷惑もかけるのですから。

もし本当に40でしたらまだなんとかなります
洗脳期間と同期間かければ大抵は何とかはなりますから。


こんな事をされて
そしてそんをするのは日本人ばかり


馬鹿げてますよね?

これに懲りたら 

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 06:27 投稿番号: [33898 / 196466]
無闇に人を嘘つき呼ばわりする前に
他人に話を聞いたり   情報を検索されてはどうでしょうか?

朝生程度でもいくらでも明示されているのが南京人口上昇です

あなたがこんな事も知らなかったとはがっくりですが
正直言って何らかの洗脳を少なからず受けていないかがとても心配です

過去中国や   中国と歩調をあわせる危険な勢力と接触していた時期をお持ちではないでしょうか?

勿論 ほら簡単に検索で出てきた

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 06:26 投稿番号: [33897 / 196466]
単純にそれでも算出されていますよ

単にあなたが無知なだけという
40になるまであなたが繰り返してきた失敗がまた起こっているだけではありませんか?

あくまで細かな数字で異論を唱えるなら別ですが

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%ee%b5%fe+%bf%cd%b8%fd+%c1%fd&hc=0&hs=0

どうぞ   他にも大量にありますよ
算出方法などに異論があるのでしたら調べた方にどうぞ
もっともTVで放送中にこれに異論は殆どついていませんでした、
(細かく違いあるんじゃないかとは指摘されていたかもしれません)

繰り返しますが概算だと突っ込むのでしたらそれ位はできるかもしれませんね。

そのHPでは通用しません

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 05:34 投稿番号: [33896 / 196466]
>屁理屈がお好きな方へ

http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

そのHPこそ、yoku大先生の「ウソ」の元ネタです。田中正明氏の本をネタにしたHPですので、はっきり言って議論には耐えられませんよ。南京事件を否定したい人は、最低限東中野先生の本を読むか、自分で本を読んで勉強しましょう。

無知な方へ

投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/07 05:19 投稿番号: [33895 / 196466]
↑間違い

屁理屈がお好きな方へ

http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

台湾いじめ

投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/07 05:13 投稿番号: [33894 / 196466]
中国は台湾関連の広告を除去しろって、
五輪組織委に圧力を掛けたんだってさ。

やっぱりオリンピックに相応しくない国だよね。

台湾がんばれ!!

ウソをつかないように

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 05:12 投稿番号: [33893 / 196466]
南京陥落前後の人口実測など、総勢20名弱の国際委には不可能だし、実測を行ったという史料は皆無。
南京市当局は陥落10日以上前に逃亡。
日本軍は占領以前に人口調査などできない。

そもそも、南京市の範囲知っていますか?
南京城内よりはるかに広いのだよ。20名の国際委が人口調査するのに何日かかると思っているの?

これに懲りたら 

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 05:05 投稿番号: [33892 / 196466]
無闇に人を嘘つき呼ばわりする前に
他人に話を聞いたり   情報を検索されてはどうでしょうか?

朝生程度でもいくらでも明示されているのが南京人口上昇です

あなたがこんな事も知らなかったとはがっくりですが
正直言って何らかの洗脳を少なからず受けていないかがとても心配です

過去中国や   中国と歩調をあわせる危険な勢力と接触していた時期をお持ちではないでしょうか?

岡村総司令官の認識

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 05:04 投稿番号: [33891 / 196466]
ところが、のちの支那派遣軍総司令官であり、武漢作戦の総司令官である岡村寧次・第十一軍司令官の認識は以下のとおりです。

「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」

どうみても「治安が格段に良くなった」とは思えませんね。

おまけ。陸軍参謀だった三笠宮殿下の、陸軍将校への演説。

「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」

どうやら他の方が資料をUP

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:58 投稿番号: [33890 / 196466]
してくださったようですね

正直あの程度のものいくらでもあります
一旦寝てご自分で収集されてはどうでしょうか?

あなたの知識は酷く不足しているか
それとも偏っているか
或は年齢的にあなたが余りに幼すぎるのではないでしょうか?

少なくとも勉強になるので是非お勧めします。

君はいくつだい?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:57 投稿番号: [33889 / 196466]
嘘ではないよ

この程度の事は朝生程度でも繰り返し明示される等が続いている証拠だ
はっきりいってつりでないか疑うよ。


推測人口<どの程度を推測人口というか知りませんが
少なくとも一貫して前後を通してみれば同じレベルでの計測かと存じます
はっきりいって現在ほどしっかり調べられているのものは当時大陸にはないですよ。

それは信用されていない

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33888 / 196466]
5万人民間人が殺されたは現状通用しているでしょうか?

民間人だけで5万人は既に中国の学者すら否定しているのでは?


>国際委の人数をご存じですか?   安全区には20万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は20名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。

勿論それを前提としてです

あくまで2万がいいすぎだといわれるのでしたらそれは事実でしょう
適当な数字がいくつかは分かりません。



それと難民区では当然様々な人死にがあったわけです
全部が日本兵によるものの筈はないことなども重ねて指摘おきますね。
病死まで特定の誰かの責任にするには無理があることは当時までの歴史でご存知のはず。
もっとも長崎無差別虐殺まで遡る気があるのでしたら
そもそもだれが悪いんだと考えるのもいいかもしれませんが   インチキな中途半端で何でも日本人のせいにするのは差別にすぎませんよ


あと食べさせ切れなくなった捕虜を殺害したとして
これも治安悪化とは考えていないことを中国の伝統を元に表明しておきます。
人死にがあったことは事実ですが
治安の悪化とはいわない事は中国の歴史を参照してください。


それと一応断っておきますが
冤罪覚悟で偽日本兵取締りや
便衣兵取締りが行われて
それによって大量に使者が出たとして
それは治安の悪化と表現するのは無理があると考えています
日本兵が冤罪覚悟で民間人に隠れるテロリストを取り締まったとして
隠蔽していた国際法上も許されない共犯者を含めるとかなりの数が有罪(捕虜になる権利は当然ない)
それによって殺された人は一般的な犯罪による   治安悪化による殺人と一緒にするきはありません。(犯罪を取り締まる際に確実に含まれる冤罪を含む)
冤罪が起こるのは間違いだから警察をなくそう運動には反対の立場です。
少なくとも犯罪者がまず悪いですよ   冤罪に関しても。

これに関しては私が少々ばかり偽日本兵などの被害者の心境や立場でものを見ている点はあるでしょう。

あなたが資料を提示しては?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33887 / 196466]
>何を言ってるのですか。当時の南京は中華民国のの首都です。ヨーロッパ人の植民地ではありません。中国から日本に南京の主権が移ったとたん、ヨーロッパ人からの略奪がはじまったということが、ドイツ外交史料やラーベの日記にあるのです。

それが信用できるか疑問もあるわけですが
はっきりいって反白人の日本人が力を持ったらどんな事が確実におこっていますか?
いう必要はないレベルですよ
通州猟奇虐殺然り
力を失った白人が襲われるのはいつもの事です
もともと力により悪党からすら財産を守っていただけで
実際には彼ら金持ちですからね
狙われるのが本来当然なわけです

ヨーロッパ人の植民地かどうかなど無関係

何を考えているのですか?   理解しがたいですね?



まずいえるのはあなたが治安悪化があったと証明する証拠を示していない事状況だといえる事です。
あくまで悪化とは悪くなる事であって
それ以前が悪ければ何件犯罪が起ころうと悪化とはいえません。

>「事実」と断言しておいて、史料の提示もできないのですか。
それから、その中国人の証言なるものはどの書籍に所収されていますか。

書籍ではなくTV放送なわけですが

このあたりはいくらでも情報があるはずで特定の書籍などに頼るような発言がされている時点でOUTです。

先ほどの難民流入に関してもそうですが
明らかに情報が偏っているか   少なすぎです
これでは議論以前の勉強不足ではありませんか?


私は専門の学者でもないのに即座に資料を提示できる環境でないと書き込んではいけないのでしょうか?

これは今回の反日騒動で韓国も嫌がらせを受けている
これは事実だといったら
証拠をだせと犯罪者式に凄まれているのと同レベルではありませんか?

必要なら自力で探し出せる程度の情報ですよ。
このレベルの情報でこのような対応はいささか度を越していると思いますよ。

ウソをつかないように。

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33886 / 196466]
>南京の人口は確実に増え続けています
>これは確認済みです

ウソをつかないでください。
それは実測人口でなく推測人口、しかも安全区の人口でしょうが。
どこが「確認済み」ですか。ウソをつかないように。

仮に推測人口が正確だったしても占領地内部で人口移動があり、安全区内の人口がふえたということにすぎません。

南京の治安

投稿者: trustno1_1 投稿日時: 2004/08/07 04:48 投稿番号: [33885 / 196466]
上の写真は「中国無名戦士の墓」の墓標を書いている姿。
「抗日の世迷い言に乗せられたとは言え、敵兵も又、華と散ったのである、戦野に亡骸を横たえ風雨にさらされた哀れな彼ら、が勇士達の目には大和魂の涙が浮かぶ、無名戦士達よ眠れ!白木にすべる筆の運びも彼らを思えばこそ暫し渋る優しき心の墓標だ。」とある。(朝日新聞・昭和12・12・24)

  下の写真は、南京悒江門近くの墓標で「中国人戦没者慰霊祭」を日中共同で厳修している情景である。
  上海派遣軍参謀副長上村利通大佐の陣中日誌(昭和13年2月8日)には次のように記述されている。(「南京戦史資料集」299ページ)

  「悒江門脇ニ於テ支那軍戦死者ノ慰霊祭ヲ取リ行フ《敵ニハアレド亡キガラニ花ヲ手向ケタル武士道ノ情ケナリ》自治委員会ノ一行、日支ノ僧侶参列ス。」
  自治委員会というのは、南京陥落わずか3週間後の1月3日に結成され、残留市民3千数百人が旗行列と爆竹で祝福した。中国人自身による自治委員会のことである。

  松井軍司令官は12月18日の戦没者慰霊祭に、中国軍の戦没者も・・・と発案したが実現はされなかった。
帰還後もその念願消えず、熱海市伊豆山に観音堂建立を発願され、日中両戦没者を祭祀して、自らその堂守となった。
観音像は、日中両軍が彼我の戦血に染まった大場鎮や南京の土を取り寄せて、陶工、加藤春二氏(のち人間国宝)に依頼して観音像を作り、興亜観音と名ずけた。堂宇も立派に建立した。
  大将の「興亜観音縁起」にはこうある。

  「支那事変は友隣相撃ちて莫大の生命を喪滅す、実に千載の悲惨事なり、然りと雖も(いえども)   是れ所謂(いわゆる)東亜民族救済の聖戦なり   惟(おもうに)此の犠牲たるや身を殺して大慈(たいじ)を布く無畏の勇慈悲の行   真に興亜の礎(いしずえ)たらんとする意に出でたるものなり(中略)此の功徳を以て永く怨親平等(おんしんびょうどう)に回向(えこう)し諸人と倶(とも)に彼の観音力を念じ東亜の大光明を仰がん事を祈る。」

*************
南京市民三千数百人の旗行列

南京自治委員会の成立を祝福する市民の旗行列

  南京自治委員会の準備会は、南京陥落後わずか10日目の12月23日に開かれ、委員長に陶錫山が選出された。
  陶委員長は即日声明を発表したが、それによると
  (1)日本軍の入城により治安は回復した。
  (2)我々は速やかな南京の復興と民生の安定を願う。
  (3)そのためには抗日・容共の不良分子を一掃して、日本との連繁の下に復興を図る、と述べている。
  すなわち国際委員会の管理から離れて、南京を市民の自治制の下におくことがその狙いだという。
  自治委員会の結成式は1月3日である。陥落から丁度3週間目だ。
  安全区に避難していた三千余の市民が日の丸と五色旗をかざしてそれを祝福したのである。
  「五色旗」とは北支の糞東政権が採択した新しい支那の国旗である。
  12月24日の読売新聞は、三面中央に5段ヌキ通し見出しで「南京に自治委員会/明朗政権・近く成立式」と大書きし、委員長および副委員長2名、委員8名の氏名と、陶委員長の声明全文を報道し、南京の治安回復状態を伝えている。
  さらに、1月3日の南京市民三千余名の旗行列を取材した同盟通信によると、「祝成立南京自治委員会」の横断幕を先頭に、市民は手に手に日の丸の旗や五色旗をかざして「万歳!万歳!」と連呼して、中山路の式典会場の鼓楼を取りまき、子供たちは爆竹を鳴らして喜んだと、南京の全市民をあげての歓喜・感動のもようを伝えている。
 
虐殺の街にこんな現象など絶対に起きない。

事実と言うなら史料の提示を

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:46 投稿番号: [33884 / 196466]
>ヨーロピアンは襲われやすい立場に転落した以上
>それは逆なのではないかという意見です。

何を言ってるのですか。当時の南京は中華民国のの首都です。ヨーロッパ人の植民地ではありません。中国から日本に南京の主権が移ったとたん、ヨーロッパ人からの略奪がはじまったということが、ドイツ外交史料やラーベの日記にあるのです。


>>「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

>中国人の証言を基にする限り


「事実」と断言しておいて、史料の提示もできないのですか。
それから、その中国人の証言なるものはどの書籍に所収されていますか。

それは信用されていない

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:44 投稿番号: [33883 / 196466]
5万人民間人が殺されたは現状通用しているでしょうか?

民間人だけで5万人は既に中国の学者すら否定しているのでは?


>国際委の人数をご存じですか?   安全区には20万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は20名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。

勿論それを前提としてです

あくまで2万がいいすぎだといわれるのでしたらそれは事実でしょう
適当な数字がいくつかは分かりません。



それと難民区では当然様々な人死にがあったわけです
全部が日本兵によるものの筈はないことなども重ねて指摘おきますね。
病死まで特定の誰かの責任にするには無理があることは当時までの歴史でご存知のはず。
もっとも長崎無差別虐殺まで遡る気があるのでしたら
そもそもだれが悪いんだと考えるのもいいかもしれませんが   インチキな中途半端で何でも日本人のせいにするのは差別にすぎませんよ


あと食べさせ切れなくなった捕虜を殺害したとして
これも治安悪化とは考えていないことを中国の伝統を元に表明しておきます。
人死にがあったことは事実ですが
治安の悪化とはいわない事は中国の歴史を参照してください。


それと一応断っておきますが
冤罪覚悟で偽日本兵取締りや
便衣兵取締りが行われて
それによって大量に使者が出たとして
それは治安の悪化と表現するのは無理があると考えています
日本兵が冤罪覚悟で民間人に隠れるテロリストを取り締まったとして
隠蔽していた国際法上も許されない共犯者を含めるとかなりの数が有罪(捕虜になる権利は当然ない)
それによって殺された人は一般的な犯罪による   治安悪化による殺人と一緒にするきはありません。(犯罪を取り締まる際に確実に含まれる冤罪を含む)
冤罪が起こるのは間違いだから警察をなくそう運動には反対の立場です。
少なくとも犯罪者がまず悪いですよ   冤罪に関しても。

これに関しては私が少々ばかり偽日本兵などの被害者の心境や立場でものを見ている点はあるでしょう。

【朝日新聞発】平和甦る南京

投稿者: trustno1_1 投稿日時: 2004/08/07 04:41 投稿番号: [33882 / 196466]
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html

占領5日目に早くも露天商が出て、兵隊が銃も持たないで買い物をしている。
  この日は、松井軍司令官を先頭に入場式があった日である。南京攻略戦に参戦された須山道男さん(76)はこの写真を見て「なつかしいですネ、これが本当の占領直後の南京風景です。入城式のあった17日の午後からは、銃も持たずに支那人街の露天をひやかして歩いた経験があります。この写真のように子供も大人も手製の日の丸の腕章をつけて、私たちに近ずいて来ましたよ。」と言う。


やっぱり、朝日だけに”捏造”ですか?

本当ですか?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:30 投稿番号: [33881 / 196466]
南京の人口は確実に増え続けています
これは確認済みです

そしてこれは南京に入城した難民なくして増える人数でしょうか?


正直この話は資料を持ってこないと話が進まない部分ですね。




ただし   中国人の反論として(200万説など)
難民が大量に南京に集まってきていたから
住民の人数以外に大量に殺せたんだというものがありましたよね

まぁ   どっちにしろ嘘の一部なのでこれも嘘   ってこともありえるケースですので
他の資料が必要でしょうけどね。


勿論200万説は嘘ですよ   ありえない。
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