日中関係

時々こういう人が出てくる
この点も含めて
日本人の悪心を起動させる能力を含めて中国人は危険だと思う

正直関わりにならないのがお互いのため

他の国相手にはこんな事言い出す人見たことない（小中華除く）

>南京の治安の善し悪しを議論しています。ましてや、この時点でヨーロッパ人は全て日本にとって「中立国人」です。基準外という意見は論外です。

ヨーロピアンまでもが襲われる事態はなかったと仰っていましたが？
ヨーロピアンは襲われやすい立場に転落した以上
それは逆なのではないかという意見です。

東南アジア含めて現地人を当然含めて
力を失った白人はよく襲われます
逆ですよ 　 一番おこりやすいのです
ですから 　 ヨーロッパ人までもが＝まったく逆 　 じゃないかといいたいのですよ。



＞「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

これは先ほど申し上げたように正確な資料が存在しない為に難しいところですが
実際には当時を生きていた中国人の証言からありえないと思いますよ
（特に双方の時間帯の明確な資料が系2点以上 　 できれば別の時間帯を含めてもっと大量にほしいところですからね
　 あくまで悪化したかを話しているのですから）

偽日本兵に襲われていた中国人がインタヴューに答えていましたが
とても治安の良い状態だったとは返答していません

中国人の証言を基にする限り
長崎無差別虐殺以前から
特に日本軍が来る前には既に治安は悪かったそうです

治安がよかったところをめちゃめちゃにされた
なんていう 　 歪曲捏造主義者の嘘に脅されているのを感じるのです
中国人の別の時との主張と明らかに矛盾しますからね。


そして治安が悪化したという明確な資料で信用できるものを私が見たことがないのは偶然でしょうか？

＞これが二万なら話は別なんですよ
ただし400前後しかないわけです、
以前と比べてよくなってませんか？

あの、報告数が４００件以上というだけで、全部が報告されたとは述べていませんが…
国際委の人数をご存じですか？ 　 安全区には２０万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は２０名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。
事実、ラーベはヒトラー宛の手紙で、殺された民間人は５万人程度という推測を述べています。

ヤバイね、発想が。

>また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか？
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では？


また占領時の記録にしても温厚すぎませんか？
普通はもっと大量に人が襲われ始めていて当然の時間帯です
大陸の歴史はご存知ですよね？

>にもかかわらず「実際に機能していない」というからには、ちゃんとした史料の提示が必要でしょうね。

南京虐殺の証拠とされている
南京で勤務していた兵士の手紙をご存知でしょうか？

南京での少なくとも食べさせていけなくなった捕虜殺害については
それによって証言がでています
当然検閲対象のはずですよね？


＞「一番」とする根拠はよくわかりませんが、仮に一番緩いとしても、南京に関する報道に検閲がなかったという根拠にはありえませんね。


あんなに緩いのを 　 さも当然のように厳しい検閲があったと捏造歪曲主義者が既成事実化しているのは無理のある嘘だということですよ。

検閲がなかったなど 　 いっていません
単にあってもなくても同じようなレベルの検閲だったのではないかといっているのです

勿論目だって検閲が行われていたところを使っての 　 歪曲主張はなしですよ、
北朝鮮だってTVで脱北者の証言を流しませんが
検閲は無駄に終っています
なぜなら 　 直接脱北者が西側に行って喋ってしまっているからです

実際北朝鮮の検閲は無力化しているのです。

検閲＝建前
これが北の現状です
あくまで建前以上にはならないのですよ
嘘はどんな形であればばれればそれまでなのと同じです。
まったく一緒とまではいいませんが
正直言ってそれ程大したものとは思えません
ばればれの嘘なんてね 　
北朝鮮や中国でいくらでも経験済みでしょう？
とくに中国人のばれバレの嘘で

もれてしまえばどこからであろうとそれまで
それが検閲ってやつでは？

それは北朝鮮もどこも同じ事では？

＞ついでにいうとそれ以降難民が大量に流入していませんか？
＞治安が悪いところにそんなに人が集まってくるものでしょうか？

難民が集まってきたのは「安全区」です。日本軍の占領範囲はほぼ南京市全域です。
なんのことはない、日本軍占領地の内部で難民が移動しただけですね。

南京市外から日本軍の占領する南京市へ人口が流入したことを示す史料は確認されていません。

＞ヨーロピアン襲撃は基準外では？

南京の治安の善し悪しを議論しています。ましてや、この時点でヨーロッパ人は全て日本にとって「中立国人」です。基準外という意見は論外です。

＞それとも元の治安状態がかなり悪かったのは事実です

「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

>また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか？
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では？


また占領時の記録にしても温厚すぎませんか？
普通はもっと大量に人が襲われ始めていて当然の時間帯です
大陸の歴史はご存知ですよね？

暗黒シナ大陸でシナ畜を捕獲し、鎖で繋いで頭にバーコードの焼き印をいれ、世界の奴隷市場に輸出する。

＞占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。


これが二万なら話は別なんですよ
ただし400前後しかないわけです、
以前と比べてよくなってませんか？

同じ基準 　 同じ差別視点で 　 同じ存在が同じように報告したら一体どれくらいの報告がそれ以前できたでしょうか？



また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか？
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では？

全てが成功しなくても
努力を続ける事だけで
他の悪事に対する予防効果や
一部くらいは成功するでしょう。

＞まず「感謝状」でないことは異論ありませんね？

単純には異論はありません
単に否定の論拠にするにはきつく感じたのです
露骨に感謝の言葉入ってますから
せいぜい誇大表現が精一杯で嘘とまでいえるのでしょうか？


＞意味不明です。
全員助かるという事は完全にありえず誰もが自覚しているという事

つまり 　 事故もあれば別の犯罪意欲による殺人もあるわけです

全員助かるなんて事がありえない反面
ある意味では揚げ足取りになりかねない部分かなと感じました。


＞占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。


それでも減ってないかという事です
難民も集まってくるのですしね。

正直いうとそれ以上にそれ以前治安が悪かった
或はその報告全部が現在も信用されているのでしょうか？


反日捏造が当たり前だった事や
そもそも400以上の報告が全部間違いなく正しい事は現在でも稀ですよ

＞それには少々矛盾する報道が
世界的になされていませんか？

中国の主張を中心に
中国人はやられる一方だったそうです

ってことは押さえ込みに成功したのでは？
偽日本兵被害者の中国人の証言もあることですし。



ついでにいうとそれ以降難民が大量に流入していませんか？
治安が悪いところにそんなに人が集まってくるものでしょうか？

それとも世界中が報じている事が嘘だという事でしょうか？



＞少なくとも一般的にはかんり治安がよかったことは事実なんですけどね

かんり>かなり

訂正します。

＞感謝が示されている事と

まず「感謝状」でないことは異論ありませんね？

それから、占領後に起こった南京事件を否認するにあたって、占領開始日に書かれた文書は根拠にならないでしょう。

＞あの状況で（南京にたどり着く前ですら
難民たちは既にある程度の確率で死亡している 　 少なくとも交通事故のない国ではなかった）全員助かる事はありえない以上

意味不明です。

なお繰り返し書きますが、あの文書は占領開始日の文書であり、当然ながら占領開始後の日本軍の行為については何も書かれていません。
占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。

＞無くならないよ」じゃなくて、
無くす努力をするんだよ！！

そういったことを、今回のサッカー日本代表は教えてくれてませんか？
ＰＫ戦にもつれこんで、２人もはずして、普通ならここで、
あきらめてずるずる負けるところを、宮本が諦めずに審判に交渉した。
そこで風向きが変わったじゃありませんか！

その次の試合だって、「ああ、今度こそだめだなあ」と思ったのが、
なんと、後半４０過ぎの同点ゴール、そして勝った。

奇跡は起こそうと思ったらおきるもの。私達は今回の日本代表から
たくさん学ぶものを貰ったはずです。
「だめだ」と思ったら、その時点で「だめ」なんです。

捏造報道だけでも阻止しないと
既に小泉総理が何度も繰り返し発言した事を平然と求めてくるのが可哀相な知能状態に置かれてしまっている
一般的な中国人の現状。


既に小泉総理は何度も繰り返し発言済みです
これをいわれてしまったのが中国人の大学教授
日本人の子どもより総合すると知能が低いことを自らの主張で晒してしまった可哀相な中国人

正直これは哀れすぎる
中国人は大学教授ですら日本の子どもより劣る知能を持っている状態は間違っている。

>少なくともヨーロッパ人の家屋の多くに略奪者が侵入するような事態は、日本軍兵士侵入以前には発生していないようですよ。

それはヨーロッパ人種の力が露骨に衰え
反対に敵対している日本人の力が増せば
インドネシアでもどこでもむしろ白人は一気に襲われる側に転落していますので
ヨーロピアン襲撃は基準外では？


それとも元の治安状態がかなり悪かったのは事実です
ついでにいうと怪しい奴を片っ端から冤罪覚悟で処罰していたのはある程度確実に事実なわけですから
それだけのことをやれば治安はよくなりませんか？

それとも中国人の犯罪やテロには限りがなく
余計悪化したとでも言うのでしょうか？
それには少々矛盾する報道が
世界的になされていませんか？


他にも食糧配給の事実などもあり
改善に向かったとするのが当然では？

これに関しては治安に関する正確なデータを取りようがないために難しいところではありますね

ただし大日本帝国統治かは
少なくとも一般的にはかんり治安がよかったことは事実なんですけどね

あなたの発想がどうしてそちら側に行くのか
正直捏造歪曲主義者達がデマをまいた結果であり
冷静な分析が行われていない証左として感じます。


＞治安悪化は、「他の国のメディア」を読む限りでは日本軍兵士が最大の要因のようですね。

そのほかの国のメディアが反日で嘘を報道する確率と
親日で嘘を報道する確率が
ありえないことですが一緒だったとしますが
それですら大陸の絶対ルール
「悪事を行うのは力のあるものである」
単にこれが実行されただけで
他の勢力の悪事がその分減ったので総じて見て減ったのではないのですか？

少なくとも偽日本兵や 　 便衣兵の悪事はかなり封じられた事を証言する中国人被害者が存在した記憶があります。（もちろん偽日本兵に被害にあわされているので 　 日本兵より偽日本兵を嫌っています。）



>私はyoku大先生の発言が「ウソ」だからウソと申し上げたまで。あのような文書を「感謝状」と言ってのけるのは、どう見ても「ウソつき」の行いです。

それは否定してませんよ
過去の文章にあるとおりです

ただし 　 完全否定には程遠いというか
完全に感謝の文字が文中に使われていますからね
反論する根拠にしては弱すぎませんか？

正直嘘とまでいうには露骨に感謝の文字と言葉が連なりすぎているように感じました。

他のケースでも日本人は利益を共有しあう場合は
融通を利かせて感謝状として解釈するケースがあるように感じます。

もっともこれは日本のムラ社会的な
利益を共有する関係での惰性的な褒めあいに過ぎないですけどね。

中国人がやる相手と利害が反していると
今度は逆に拡大解釈して罵りあうのの逆です
きみが悪いですが中国と同じ方向よりはよいと感じます
が
本質的に同じもののようにも感じます
東洋的な野蛮主義の方向性が逆なだけというかなんというか・・


外国人から見て理解しがたいのは当然です。

日本人がこんな発言をするのはちょっと矛盾を感じました。

日本による朝鮮半島併合がなければ現在の韓国は有り得なく
半島全部が今日の北朝鮮状態になっていたのは確実だし
日本からの送金もなかった。
中国もフィンランドの如くソ連に攻め込まれて新疆ウイグル地区やチベットあたりを奪い取られていただろう。
スターリンは中国を日本に対する防波堤にしようと考えていたから中国にチョッカイを出さなかったが、
日中対立がなかったら、帝政ロシア時代からの南下政策で上記箇所を間違いなく占領しただろう。
ウラジオストック付近を割譲させられたときの事を学校で教えていないのだろうか？

＞検閲体制下は建前で
＞実際には機能していませんからね・・・

そうですか？
37年７月には「新聞法第27条」による陸軍大臣の新聞記事差止命令が発動され、８月には海軍で同様の命令が発動されています。これ以降、事前にゲラ刷りを２部提出、軍当局の許可なしには日本軍に関する記事の発表は不可能となっています。ちなみに南京占領は37年12月です。

にもかかわらず「実際に機能していない」というからには、ちゃんとした史料の提示が必要でしょうね。

＞また当時の世界中の検閲体制の中で
＞一番緩いのは事実ですよ

「一番」とする根拠はよくわかりませんが、仮に一番緩いとしても、南京に関する報道に検閲がなかったという根拠にはありえませんね。

中国人の国会議員とかだけどね

彼らは更に発展途上国にODAしてそのときにもう一度もらってるんだし。

捏造報道だけでも阻止しないと
既に小泉総理が何度も繰り返し発言した事を平然と求めてくるのが可哀相な知能状態に置かれてしまっている
一般的な中国人の現状。


既に小泉総理は何度も繰り返し発言済みです
これをいわれてしまったのが中国人の大学教授
日本人の子どもより総合すると知能が低いことを自らの主張で晒してしまった可哀相な中国人

正直これは哀れすぎる
中国人は大学教授ですら日本の子どもより劣る知能を持っている状態は間違っている。

そういう人もいそうだね
どう国民でも別の地域や親戚以外
異民族はどうでも良いとの考えの人が多いからね。

特定の民族だけを相手に（個人ではない）
差のある別の扱いをした時点で既にそれは差別です
差別を容認する気はないと完全に断るべきでしょう

ただし私は中国式の主張として歴史上中国人が
大陸南部の先住民である倭族に行った行為や
百済に行った行為
さらには古い時期に日本に繰り返した侵略を理由に
中国式に中国人にいくつかの事を求めるでしょう

中国人が中国の文化を尊重しているなら
当然受け入れるはずですねｗ


更には当然未解決問題で領土を奪われたままなので現在進行型の侵略問題である事を付け加えます
過去の事ではありませんね。

常にどこかに対してやってますよ

数年前は確実にアメリカやヨーロッパにたいしてやってました。


日本だけではないのは今回確実に韓国も受けているので間違いですよ。

＞＞治安も格段によくなった。

＞正直言って元が元だから本当によくなったきがするのは気のせい？

南京市内が「日本軍占領以前より」治安が良くなったと伝えるメディア報道、ありましたっけ？
ないと思いますよ。少なくともヨーロッパ人の家屋の多くに略奪者が侵入するような事態は、日本軍兵士侵入以前には発生していないようですよ。

おそらく、あなたの気のせいでしょう。

＞＞あれだけ難民が押し寄せて治安が悪くなっていた事は他の国のメディアも大量に伝えていますね。

治安悪化は、「他の国のメディア」を読む限りでは日本軍兵士が最大の要因のようですね。


私はyoku大先生の発言が「ウソ」だからウソと申し上げたまで。あのような文書を「感謝状」と言ってのけるのは、どう見ても「ウソつき」の行いです。

検閲体制下は建前で
実際には機能していませんからね・・・
大量に検閲にかからないといけない事例が当たり前に流出しているのが現実です、

今と比べて厳しい取締りが建前であった半面
中国での売春取り締まりと同じで実際には機能していないので
検閲にはかなりの疑問が残される部分が
幾つかの現存する手紙などの証拠によって証明されている事は蛇足ながら補足情報を明記するべきではないでしょうか？

また当時の世界中の検閲体制の中で
一番緩いのは事実ですよ
世界中の他の実例を学ぶと分かるでしょう。

共産主義とは比べようがないと仰られるにしても
あちらも一応検閲である事は確かですよ。

教育ではなくて、洗脳。

「無くならないよ」じゃなくて、
無くす努力をするんだよ！！
後ろ向きは一番気分悪いわ。

＞国会議員の先生方、夏休みに中国詣でをするだろう。
＞金を貰いに行くんだぜ。
＞女性も用意されてるんだよ。
＞随行のマスコミ記者たちも、おこぼれに与れるんだ。
＞みんなODAから出てる。
＞中国へのODAは、無くなんないよ。

＞結局差別を受けるのがうまい日本人と
＞するのがうまい中国人がいるというのが実態では？

敵を作って国をまとめる。
アメリカも中国もやってる事は同じ。
乗せられているだけの人が一番哀れ。
今の内に他国を見て、勉強しましょう。

中国には教育が不足している。
もっと民間人の教養を上げる
何らかの教育が必要です。

＞＞治安も格段によくなった。

正直言って元が元だから本当によくなったきがするのは気のせい？

あれだけ難民が押し寄せて治安が悪くなっていた事は他の国のメディアも大量に伝えていますしね。


＞一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」


正直言って中国の歴史の一部だし
他の時代や当時の中国人同士の歴史と一緒でこれくらいは
つまり、特に日本人から見て大暴行といえることくらいは中国では歴史上頻発しています、
これで大騒ぎするのでしたら
正直言ってこれは日本人に対する「うまい差別」でしかないのではありませんか？

中国人同士の関係だと特に問題視もされていない 　
少なくともメディアが問題視してピックアップした回数・時間の異常な違いはなんなんでしょうね？


結局差別を受けるのがうまい日本人と
するのがうまい中国人がいるというのが実態では？

朝鮮系丸出しだな

国会議員の先生方、夏休みに中国詣でをするだろう。
金を貰いに行くんだぜ。
女性も用意されてるんだよ。
随行のマスコミ記者たちも、おこぼれに与れるんだ。
みんなODAから出てる。
中国へのODAは、無くなんないよ。

感謝が示されている事と
あの状況で（南京にたどり着く前ですら
難民たちは既にある程度の確率で死亡している 　 少なくとも交通事故のない国ではなかった）
全員助かる事はありえない以上
正直どちら側に有利になる証言かは明らかじゃないの？

＞特にイギリスとのアヘン戦争で清朝は破滅したんですよ。
なんで中国人はイギリスを批判しないのですか？

清王朝は女真族だからいいのではないでしょうか？

中国へのＯＤＡ、廃止へ。
もう、中国は、立派な先進国です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0134.htm

第一先進国が足を向けて寝るとかそういうことを言うでしょうか？ｗ


大陸南部に本来先住倭族
そして百済は丸ごと日本に亡命
これが真実だしねw

日本の場合はそもそも長崎無差別虐殺を受けるなどして
実際にその世代が中国人に苦しめられるなどしていますからね

学校での教育などなくても
長崎で無差別虐殺を受けた市民は
当然中国人を敵視するようになりましたね。