日中関係

　 外省人の悲願は大陸へ復帰することです。
それが誇りというものでしょう。
　 はたして外省人が中心の国民党が台湾からいなくなった時、台湾国として自立繁栄できるのでしょうか？
　 国際関係から観て、現実不可能です。
　 おそらく、アメリカも日本も力になってくれることはできないでしょう。
　 確かに、大陸からやって来た国民党から相当に酷い仕打ちを受けた内省人(台湾人）の気持ちは理解できます。
　 現実にどう生き抜いていくかです。

　 南京大虐殺はありました。犠牲者の数が不正確なのです。おそらく、南京から避難した難民の数が含まれているのでしょう。確か国民党は内陸の重慶へ難民と共に移住した記録があります。
　 南京大虐殺の数を世界的に広めたのも日本と敵対していたアメリカかヨーロッパの記者だと思いますが・・・。
　

中国人は、じっくり、計算してるよね。
いつも、計算してる。
でも、
それは、正義、のためじゃないよね。
自分の利益のため、
お金ほしくて
やってるよね。

ばらされて、おこってるね。

不思議だよ。

＞↓ちなみに msg29267 における君への質問とはこれだ。

▲中華人民共和国ほど『共存繁栄の精神』から懸け離れた所は無いのに、共存繁栄の具体的な方向性を模索するとはどういうことですか？


自分宛てのレスもらって

この部分は違う他の人 　 アンタはここ↑

それをどう理解出来ると言うのだろう


最低な行為だと思う

心底、軽蔑する

中国人は、日本から、当然として、多額の金をとっていますよね。ゆすりたかりの人。馬鹿の人。だめ。

>僕が田舎者であるからなのか？
>
>それとも世のスタンダードな姿とはそういったものであるのか？
>
>いずれにせよ 　
>
>僕にとっては貴方のちっぽけな自尊心からくるそれとしかない映らない
>
>
>悪いが 　 老子を語るには余りにも稚拙な感情と行動
>
>引合いに出す事自体、偉大なる賢者に対して失礼だ

▲なんか独りで興奮しているようだが、

『老子がこう述べてから約二千五百年を経た現在も、
塵の様に何の役にも立たない意見を述べて自己満足している、
塵の様に何の役にも立たない愚者が多過ぎますね。 』

は been1008 君を指摘しての言葉では無いのだがね。

勘違いして独りでサンバを踊るのは、見苦しいから止めてくれたまえ（爆




↓ちなみに msg29267 における君への質問とはこれだ。

▲中華人民共和国ほど『共存繁栄の精神』から懸け離れた所は無いのに、共存繁栄の具体的な方向性を模索するとはどういうことですか？

＞中国から発展途上国へのＯＤＡに転用されているとの話。

　 事実であれば問いただせばいい。ただ、中国は昔から自国民が飢餓していても、自国より貧しい国々に援助していました。
　 アフリカのタンザン？（ニア）鉄道は、
・・・確か私の記憶では中国の貧困時代の協力が加わっていたと学生時代の教科書かなんかで学んだ記憶があります。

　 貧しい途上国のリーダーとも言われる所以であり。世界最大の友好関係を多く持つ国ということでしょう。

　 また、そうしないと国連での中華民国との代表権の交代劇は無かったでしょう。

　 豊かさの差の南北問題の鍵を握るのも中国でしょう。

　 中国国内での沿岸地域と内陸部の差の解決も、その実験みたいなものです。

　 ちなみに、日本ではあまり話題になりませんが、西部大開発ということで雲南省などでは欧州の経済協力と投資が目立っています。
　 その辺の地域は日本には遠すぎるようですね。

　 ＞日本企業に不当な課税が課せられるのではないか？

　 不当であれば日本企業の中国への投資が減額されるではないですか！

　 あるとすれば、ねぎ、椎茸問題みたいな報復課税みたいなものでしょう。

　 この意見はあくまで個人的なものです。

中国人の本当の姿です。日本人はだまされてはだめです。わかる分かる。日本人のみんな、気をつけよう！お金もったいないよ！

＞基本的に大多数の台湾に住む中国人は、中国経済が発展して豊かになれば、大陸と仲良くしたいと考えています。

「仲良くしたい」というのはずいぶんとあいまいな発言ですが、台中統一ということでしたら、違うと思いますよ。
あなたが、台中統一を望むと言うのなら、それは、あなたが外省人だからでしょう。（当たりですか？）
2001年6月に外省系の新聞がアンケートを行って、台湾の国民３３％が、一国二制度方式に賛成したと、一時期日本でも話題になりました。（一部でかも）
しかし、その後、台湾政府が行ったアンケート2001年7月では、16.1％そして同じアンケートを4ヵ月後に行ったときには、13・3％に下がっていたのです。
13.3％では、大多数とはいえないでしょう。それこそ大多数の台湾の人が、中国になることをＮＯだといっているのではないですか？仲良くしたいと言うのが金儲けだけのことなら、ＹＥＳかも。

＞中国は（共産、国民党とも）親日教育をしています。

ありもしなかった、南京大虐殺を現在も言い続けているのは、とても親日教育とは思えません。

当選を辞退せい・・・不埒ものメが！

塵は大事だと思うよ

本人の捉え方次第だけどね

相手を理解しようとしない姿勢が 　 一番愚者たる呼び名に相応しいんじゃないかな？


偉大な賢者の話を引合いに出す

貴方のそれは田舎者への優しさか？

それとも単に 　 自分の知識を自慢したいだけか？

知者不言と書くならば

僕に宛てた貴方の内容は 　 全く奇怪な行動に思う


投稿すれば必ず出てくると思っていた

案の定 　 解かり易い行動だ

そんなに田舎者を馬鹿にしたいのか？


ああ言えば 　 こう言うのだろうね 　 きっと止まらない行動だろう


僕はwmbyq010さんへ 　 問い掛けてみた

貴方は問い掛けた内容の真実を知っているのかも知れないが

僕は疑問を持っている

だから 　 彼はどう思っているのか？意見を求めた

彼の意見は参考になると思ったからの行動であり

回答が無くてもそれは仕方が無いのかなとも思う


貴方は僕が田舎者だと指摘した

僕はそうには違いないと返答した

それ故 　 貴方は僕が田舎者であると知っているはず

貴方の行動が不愉快に思えるのは

僕が田舎者であるからなのか？ 　

それとも世のスタンダードな姿とはそういったものであるのか？

いずれにせよ 　

僕にとっては貴方のちっぽけな自尊心からくるそれとしかない映らない


悪いが 　 老子を語るには余りにも稚拙な感情と行動

引合いに出す事自体、偉大なる賢者に対して失礼だ

ジャップだね

現実社会でも、お前はいつも回りに馬鹿されているのね、わかる分かる。

橋本龍太郎・・・相変わらず当選なり

これは不愉快だ。

北朝鮮・工作船展示のページ
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

> 僕は日中関係を考えて場合、
> まず、最初に頭に浮かぶのが共存繁栄の具体的な方向性の模索じゃないかな

▲中華人民共和国ほど『共存繁栄の精神』から懸け離れた所は無いのに、共存繁栄の具体的な方向性を模索するとはどういうことですか？



知者不言、言者不知。
塞其兌、閉其門。
挫其鋭、解其粉。
和其光、同其塵。
是謂玄同。
故不可得而親、不可得而疎。
不可得而利、不可得而害。
不可得而貴、不可得而賎。
故為天下貴。

老子がこう述べてから約二千五百年を経た現在も、
塵の様に何の役にも立たない意見を述べて自己満足している、
塵の様に何の役にも立たない愚者が多過ぎますね。

はじめまして。

貴方が書かれた内容を拝見し、
感心しつつも疑問に感じる点が有るので質問させて下さい。

貴方の意見と報道でみた行為とのギャップに違和感を感じています。

僕は日中関係を考えて場合、
まず、最初に頭に浮かぶのが共存繁栄の具体的な方向性の模索じゃないかな 　 と
意見としてはそう思っているのです。

ただ、

＞ 　 中国経済が発展して豊かになれば台湾と中国が仲良くなる

この考え方は理解出来るのですが、
コストの生産性を重視して中国市場に参入する企業が居る一方では
逆に、労働賃金の高騰によって折角手に入れた市場から撤退する企業もいる。
指摘された方がいらっしゃいましたが、確かにこのサイクルは変わらないと思います。
他国の参入により中国経済が発展し、台湾と中国が仲良くなる事が出来たとして
日本がそれに追従出来ずに弱体化する一方だとすれば
それは共存繁栄の意見からは大きく懸離れてしまいます。

互いの努力が必要な事は前提にあるとして、
例えば、日本国内において減損会計制度が導入されたとした場合
空洞化が起きてる上、仮に時価暴落が起り企業が自国の土地の保有すら難しくなるとすれば
土地は余る 　 労働者はいない 　 資本も心もとない
とても諸外国との競争には勝てない日本になってしまう気もします。
自信を持って「こうだよ」と言いきれない状態が、日本経済の現在だと思うのです。

もし中国がしたたかだとすれば、
不安要素が貯まったら、投資した金だけは獲られ、あっさりと斬られるような気がする。

＞恩を売り感謝されること 　

とした貴方の意見がどこまで信憑性があるものなのか？
正直、僕には解からないのです。

疑問として感じてならないのが
今回の西安大学寸劇デモ事件におけるような過剰な反応をする危険性が潜んでる国と
貴方が教えてくれた親日という言葉のギャップです。

信頼が最も厚い国 　 金額ではなく形だといいう意見からは余りにも懸離れた報道内容でした。
豚呼ばわりされた挙句に、無差別な暴行行為にまで発展しています。

前述されていた、教育水準の低さによって発生した行動であるとしても
また、他の方が指摘されているような民族意識の違いからくる行動であったとしても
受け止めるほうの一人としては、非常に疑問に思いました。
他国の文化に土足で上がったとしても、過剰な行為であると思っています。
あの暴動を見せられ、その後の対応を考えて、
とても日本が中国から一番信用されてる国だとはえないのです。

中国という国は 　 それほど義を重んじるような国なのでしょうか？

ノウハウのすべてを投資して、共存繁栄を願い期待出来得る国家なのか？
少し抵抗感を持っています。

アナーキー

だろーね。

中国から発展途上国へのＯＤＡに転用されているとの話を聞いたことがあるのですが・・・。

そうだとすれば、日本からの援助金なのに、中国が感謝されるという異なってしまうのですが・・・。



あと、「ＯＤＡを減額した際に、日本企業に不当な課税が課せられるのではないか？」という危惧もありました。

▲モナキって何ですか？

想像を絶する急速な経済成長が地球環境に及ぼす影響は計り知れない。温暖化の助長で南極の氷が溶けて海面に崩壊し、巨大大津波40mの高さで襲いかかる。中の国は世界制覇はできるのだろうか。

ＪＡＶＡわそりお楽しみに長生きせてくだは
いね。

ふむ

と言ふ説に大枚５００円！

ふむ

ワシわＪＡＶＡお、初代の中華人民帝国皇帝に推す。

ふむ

>日本軍と同じように、三光作戦をやっていました。

というか、中国が言う三光作戦ってのは中国の歴史で

頻繁に使われた焦土作戦に酷似している気がしますが。

中共工作員？

日本人も言い続けるべきです。広島・長崎その他の非戦闘員の大量虐殺は米国の戦争犯罪であったと。敗戦国の市民犠牲者は、戦勝国を訴えられないのかと。

どんな国家・民族にもすねに傷はあります。中国のチベット抑圧。米国なんて白人移民がインディアンから土地を掠め取って出来た国です。

中国国共両軍による相手地域の破壊もあったのでしょう。だた、日中戦争の歴史で日本に分が悪いのは、戦闘が中国（または満州）国内であったので、喧嘩両成敗にならない点です。

とはいえ日本人一般が中国人一般に謝り続けることは、確かに不合理です。だた、何かとそれを持ち出されて、いつまでも国際（心情）的に「けり」を着けられないでいるのは、日本の次世代にとって非常に不都合です。

もし、ＯＤＡなどの支援が日本側で「戦後賠償」の意味も込められていたとしたら、そのように中国国内や国際的にそのように受け取られていない現状は、日本の宣伝・政策の失敗を意味します。「けり」を（独りよがりでなく）国際的に着け、「付け入られる隙」を最小にするもっと日本にとっての効果的な使い方に、打算を駆使し変えてゆく必要があると感じています。

そして、日本も軍事的にもっと独立すべきです。米国に敵対する必要はないにしても、米国の核の傘を盲目的に過信するのは危険な気がします。結局、違う国ですから、いざとなれば自分を頼り、米国・中国を含めた近隣諸国と、牽制し合いながら、うまくやってゆく必要があります。

　 中国へのＯＤＡは円借款とともに、中国が日本への戦争賠償を放棄したのが始まりです。
　 日本の財界が将来を見据えて他国と比較して中国に有利な関係を保持したいというのが本音でしょう。
　 中国側も最も信頼が厚いのはなんと言っても日本です。金額でなく形だと思います。

　 はっきり言って、中国は政治的には日本は戦争の犠牲国の一国と見ていたからこそ、戦争賠償を請求しなかったと思います。
　 犠牲者が罪悪感を持つ必要は無いですよ。中国共産党の親日教育が徹底していないせいでしょう。

　 太平洋戦争後、日本の権益を奪取したのは主に、アメリカとソ連です。

　 中国は日本が奪った領土を返還を要求しただけですから。尖閣諸島の問題については、どっちもどっちですから、訒小平が言ったように棚上げにして置けばよいのです。

　 靖国の問題については、主に東京裁判の結審がひっくり返らない限り解決しないでしょう。
　 こうなると問題が旧敵国条項の国連発足まで発展してしまいます。アジア各国から観れば、日本国の首相が戦犯者を奉りに行くとしか写らないの確かです。
　 良いアイデアがあればいいのですがね。
　

軍事的に暴発さえしなければ

北朝鮮などどうなってもいい。

中国にでも支配されてろ。


その代わり、民主主義の台湾に

中国は手を出すな。

これが本音。

中国・日本の外交の根底に「北朝鮮が”暴発する”危険が少ない限り、南北朝鮮の（平和的）分断そのままにしておきたい」という、決して表舞台では言えない本音がある気がします。

もちろんそれが外交の支配的な動機ではないとは思いますが、南北朝鮮が統一国家になると（北側の再開発で時間がかかるとはいえ）、その地政学的な勢力は現状の分断状態をはるかに凌ぐものになることは、私のような素人でも容易に想像がつきます。

日本にとっても、統一朝鮮の存在感・威圧感はかなり強烈に思えます。また、かつての高句麗の版図が現在の中国東北部に広がっており、朝鮮族を国内に抱える中国にとっては看過できない展開です。もちろん、「南北朝鮮の統一」は他国が表立って反対できない「善・正義」であり、本音が表に出ることはないでしょうけど。

韓国人・朝鮮人の友人を多く持つ個人として、あまり組みしたくない「本音」ですが、国家の外交とはそんな損得勘定・打算を胸に秘めて、正義・建前で駆け引きをする必要があると思います。

中国人は、戦争被害を言う。殺されましたので、お金。殺されました。日本にくい。お金お金。ください。と。６０年言いますね。これからもですよ。あと１００年たっても言いますよ。ずっとですよ。

殺されたのは日本人もそうですよね。アメリカ空軍は、首都や、九州の長崎と、本州の広島とに何をしましたか？兵士でない住民は、殺されましたね。何て言って死にましたか？「お母さん助けて」でしょう。アメリカに、日本は言いますか？お金！お金ください、アメリカさん、お金くださいって言いますか？言わないでしょう。

知ってますか？中国共産党と、中国国民党は、日本軍と同じように、三光作戦をやっていました。相手の支配地域にやっていました。そのことを黙っているんです。それを、全部、日本軍のせいにしているんですよ。共産党政権だから、日本を悪者にしてお金稼ぐんですよ。

中国にいた主な軍事勢力は、みんな、三光作戦していました。地獄ですね。悪いのは日本だけではないです。中国人もひどいです。中国人にごめんなさいと、ばかり、言いつづける必要はありませんよ。

もっと、世界的な、広い視野で、物事を見ていかないと、それに、今は、２１世紀ですから、昔のことが全てではないですよ。

この問題は、日本が協力しながら中国と共に解決していければいいですね。

私も中国が親北朝鮮の立場をとっているとは思えません。
朝鮮戦争以来の「血の友誼」で結ばれていると言われていますが、最近では「北朝鮮は鬼門」と避けられているようです。

中国へのＯＤＡのうち（日本企業に直接の見返りのない）「援助」と言えるものがどれくらいあるかわかりませんが、中国の経済成長に合わせてその性格のＯＤＡは減額し、その代わりに日中・太平洋戦争での（日本人を含めた）戦災者への直接援助にまわしてはどうでしょうか？

そのほうがいまだにくすぶり続ける日本の戦争「犯罪」批判に対するよりはっきりした回答になるし、税金の外交面でのより有効利用になると思います。どのように直接援助し、どのような言葉で過去を国として語るのか、など話は単純でないと思いますが、、、

ＯＤＡを減額しても、それを上回る中国への民間投資が補うでしょう。

子供が小学生の４０歳代の父親です。このまま現状と続けると、私自身も奇妙に感じてきた「自分の祖父の世代の民族の「犯罪」に対するそこはかとないしかし不条理な日本人の一個人としての罪悪感」を区切りをつけることなく、次世代に継いでしまうのか？ 　 とあせりを感じる今日この頃です。そんな気持ちから（ＯＤＡに関する浅学を省みず）書いてみました。

　 砂漠化とは基本的に農業化意味します。多くの人々を食わせる耕地面積を必要とすれば砂漠化は広がります。

　 バイオテクノロジーも鍵になります。種の保有数は中国は世界屈指です。日本はアメリカと並びトップレベルの技術力があります。

　 現在、中国は日本企業に支援と協力を求めてします。懸案については、植林の拡大ということで、既に製紙パルプ業界が行動に移しています。

　 将来、両国にとって環境的にも経済的にも明るい展望が開けるでょう。

　 中国の親北朝鮮は朝鮮戦争後にしばらくは冷え切っていました。それは、北が中国の最大の敵対国であったソ連寄りになったからです。

　 また、北朝鮮は漢字の使用を禁じています。普通に考えれば日本に対してのほうが友好的になるでしょう。

　 中国の方針は全方位の友好外交です。日本も北朝鮮も対等に扱っています。しかし、本当は日本や韓国寄りでしょう。

　 基本的に中国は北朝鮮の様な態度を取る国は好ましく思っていません。ソ連崩壊後、ソ連の北朝鮮への援助の打ち切りが、中国が北への再援助の開始です。

　 それは、崩壊の連鎖が日本を含めた東アジアを難民流出の不安定さから防止するためです。当然、中国東北部の被害が最も多くなる。現状の北脱者の数を観ると明らかです。

　 中国はしたたかです。嘘も方便で最良の結果を優先します。日本は正直過ぎて争いごとの火種に油を注ぐようなことをします。・・・というようなことをかつて、勝海舟が言っていたのを小説で呼んだのを思い出しました。

　 中国の民主化は急ぐと大変なことになります。１３億全体の教育水準が日本に比較して遥かに低いのです。最近になって、やっと北京語が普通の共通語となって中国内で会話することを比較的可能にしている段階ですから。このことは台湾も評価しています。同じ会話が地方でも通じるようになりますから。

　 それから、日本の空洞化はおそらく日本的社会主義の限界がきたことを意味します。仕掛けたのはアメリカ的最強の資本主義です。
　 だからこそ、日本が体力のある内に国際化への対応を取らなくてはいけないのです。

中国は共産党独裁なので、人権はあまり考えない国です。北朝鮮は社会主義の国ですから、人権は無視していますので、どちらも、政権が悪いのです。だから、拉致して、返さないし、キッドナップしますね。反省しないですね。ちょっとだけ馬鹿の政府ですね。そして、それを、かばったりしてるし、頭が少しおかしいじゃないですか。

人民は、良くも悪くもないでしょう。中国人にも良い人はいますし、北朝鮮人にも、良い人はいるでしょう。日本人にも良い人はたくさんいます。同じ事。

そこで、中国共産党と朝鮮労働党は人権がまだ、あまりわからないでいますから、このような党が政治をしている国には、あまり経済支援をしないほうが、日本のために良いんじゃないですか。私はそう思います。

そうなると思いますよ。


＞おそらく同意見を持っていらっしゃる方と思いますが

同意見を持てるほど中国について詳しくないのです。
おおざっぱな知識しか持っていないので、あなたの公平な意見は大変参考になりました。
日本人は中国をわかっているようで、よく理解していない人、自分も含めてですが、が多いように感じます。

一つ教えていただきたいのですが、中国の砂漠化が大きな問題となっています。
これについてはどのように考えておられますか？

　 おそらく同意見を持っていらっしゃる方と思いますが、尊敬はしないで下さい。

　 結構、自らの意見が少し押し付けがましいと感じている今日この頃ですから。

　 ただ、普通に世の中の流れを読み取っていくと、公正にそんな意見になってしまうのです。

>又、中国が必要としているのは経済援助で日本の援助ではありません。日本が中国から経済的に手を引くと他の国々が取って代わるでしょう。そうなると逆に日本企業や資本の首を占めることになる。中国はどちらにしても拡大し日本の縮小は加速します。

一国が急速に発展し、国民生活が豊かになる一方で、賃金が高くなり、商品の値段も高くなり、しまいには高い技術に活路を見出すとか、続々と安価な良品を生み出して登場する次の国々に座を譲るとか、そういうサイクルは、永遠に続くのだ。いかなる国も、その運命から逃れられない。歴史を紐解けば分かる。そんな話はもう良い。それは理解している。

日本が必要としているのは拉致事件の解決だ。中国の市場も大変良いが、そのために自分の国の子供達を犠牲にするほどでもない。

なあに、どうせ、日本国内の産業は、どのみち空洞化しているではないか。中国関係で潤う日本人がどれだけいるのかね？中国の人口は多いな。しかし、世界には、中国以外にも、これから成長する市場はいくつでもでてくるさ。中国よりも物分りの良い民族が、みんな援助を待っているんだ。チャンスをくれ、とね。有人宇宙飛行士なんか飛ばさないで、みんな行儀良く待っているんだよ。北朝鮮みたいな犯罪国家とぐるになっていない国々が。中国だけが世界ではないよ。商売ならどこででもできる。

それに何かね？金で日本人の子供達を売れというのかね？根本的な発想が違うようだ。あなたが日本人だとは思いたくないがね。

中国への経済支援は、そもそも、費用対効果の面で、今一つ、日本への利益が不明確だった。中国への経済支援の何がどう日本の国益になっているのか、誰も明確に説明していないではないか。

中国は、親北朝鮮の立場である。議長国だからではなく、親北朝鮮だから、北朝鮮を守ろうとしているのだ。そして、北朝鮮の犯罪を、ごまかそうとしているのだ。

中国に経済支援すると、北朝鮮も延命してしまう。中国への経済支援をやめよう。

中国の共産党が崩壊し、民主主義政権に変わるまで、ほったらかしておけばいいんじゃないかな。

私は誰でしょう。
わははは。
このように簡単に自作自演できるのです。
詳しくはYahoo!のヘルプを御覧下さい。

　 自作自演ではないですよ。
　 そういうことのできる投稿システムになっているのですか？ＰＣの使用法があまり得意でないので・・・。
　 やり方を教えてくださいとは言いませんが・・・。良くないことなので・・。

　 卑屈な方ですね。

　 それからシナ人というのは中国人からすると忌み嫌う表現です。
　 特に、在日華僑や台湾出身の方たちには。

　 支邦とよく漢字で表現されるので注意します。
　 邦人の支配、または、蒋介石が中国語の漢字の意味で、死にかけている人が支えられている表現なのかと激怒した敬意があります。
　 自覚して注意してください。

いかにも、チュ○ゴク人らしい発想だな。

日本は今まで恩を売るという態度に欠けていた

よって、チュ○ゴク人にまったく感謝されていない。

チュ○ゴク人思想に見事にマッチ。

納得、納得。

アンパンマン始まるよ

見ないの？