日中関係

＞日本の場合、自転車の国産化から始まり、
＞それにエンジンをくっつけて原動機つき自転車になり

　 中国の場合、自転車にモーターを積んでますね。
　 （日本とは法律が違うので電動アシストにする必要がない。）

　 そのうち、乗れるチョロＱの様な電動自動車を生産するようになったりして…。


【乗れるチョロＱ】
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0201/22/n_qcar.html

賢い人の数で国力が決まるとしたら、日本は、指導者・学生・庶民、すべて勝ち目がなさそう。

現在自動車に求められているもの、
それは地球環境に尽きるでしょう。
古き良き時代には拍手喝采で受け入れられたことも、
いまでは社会悪に組する者。

中国は日本とは違う、中間がない。
彼らに環境問題を突きつけることは、成長するなということです。

以前に投稿したのですが、みなさん関心が無かったようで、
これからは、自動車を売る時代でもないしそれによって恩恵を受けるのもごく一部の人。

中国人が商売上手という前提はくずれている、
中国に限っていえば、モータリゼーションは見果てぬ夢の陽炎のようなもの。

スバル３６０の技術は当時は通用したし、素晴らしかった。
だが、いまや走って曲がって止まるだけでは
自動車を商品として売れない時代です。

何事にも過程が必要。
日本の場合、自転車の国産化から始まり、
それにエンジンをくっつけて原動機つき自転車になり、
二輪の商用カブが生まれた。
さらに商用としては三輪自動車に発展して、くろがね、ジャイアント、ダイハツ、マツダ等が生まれ、
２輪の乗用としては、陸王、ベンリー、ドリーム号
中間的なものは山口号をはじめ多々あります。
四輪車の育つ下地は充分にありました。
３輪乗用車はドイツと日本にしかなかったと記憶していますが。

淘汰され生き残ったのが現在の自動車メーカーです。
しかし、それも先のことはわかりません。
なぜかといえば、開発費用が半端な金額ではないからです。
昔のように一人の技術者が開発をできるはずもなく。

他の掲示板での話ですが、日産についての議論になったときに、まさに
社員らしきひとに剣突をくわされたことがあります。
今は、必死になって再生している。
古い体質はどんどん切り捨てている。
いまに、立て直してみせる、というような感じでしたが。

長くなったので、
続く。

＞国民車なんちゅうのわ作らぬのかのお？

国民車は知らんけど、”人民服”というのはあったはず。

将来は”人民車”なんてのを作るかもしれませんね。
ただし、その時は第二次文化大革命の時代かもしれませんよ。

国民車なんちゅうのわ作らぬのかのお？

ふむ

（後編1より続く）

中国の事業家や技術屋に、そういう心意気や、公共心（と言えるかどうかは、分からないが）があるかどうか…？
確かに、「俺は儲かってやるゾ」とか「一山当ててやるぞ」という野心は、多くの中国人が持っているであろう。しかし、「多くの人が買える安い乗用車を設計するぞ」とか、「国土にあまねく電気、水道、ガスを通すぞ」という心意気を持った技術屋、企業家、公務員は、果たしてどれくらいいるのだろうか？（反論は多くの方が持たれる事と思うが…。）

以上のような疑問を持っている以上、僕には、中国ではモータリゼーションとうものが到来するとは、どうしても断言出来ないのだ。（中国でモータリゼーションが到来したら、世界の公害問題に拍車がかかるという懸念もあるだろうが、それは、ここでは別問題である。技術者各位の公害対策に期待したい。）

（この投稿終わり）

（前編より続く）

日本のモータリゼーションの大立役者になったのは、スバル360だと思う。それ以前にも同じカテゴリーの軽自動車として、スズキの「スズライト」があったが、これは値段から言ってまだまだ庶民の高嶺の花だったようで、開業医とかが往診で乗っていたりしたらしい。
個人商店の配達用として、ダイハツのミゼットやマツダの軽三輪があったが、それはあくまで一人〜二人乗りの商用車だ。
やはり乗用車として成功したのは、スバル360と、それをベースにしたサンバーだと思う。サンバーのバンは、ちゃんと4人乗れて、家族ドライブもこなせるマルチタレントだった。
マツダR360クーペや、B360バン、三菱ミニカやそのバン、その後大ヒットしたホンダN360、TN360は、皆スバルが成功させたカテゴリーの俳優達だ。
スバル360とて、初代は42万5000円だったと、昔カーグラ誌で読んだ。その頃、大卒サラリーマンの初任給が1万3600円だったそうだから、とんでもない高い買い物ではあったけど、その後当然ながら値段も下がり、確実にファミリーカーの主役の座を築いた。
普通車の分野でも、政府の「ありがた〜い思し召し」で、「国民車構想」が打ち出され、トヨタが大見得切ってパブリカを出した。これは最初ヒットしなかったが、ちょっと装備を豪華にした塗炭、売れ出した。（そこでトヨタは、「日本人は無理してでも高くて見栄えのする車を買いたがる。新車のパブリカよりは、もうちょっとお金を貯めてでも中古のコロナやブルーバードを買いたがる」事を学び、その後のカローラの大ヒットに結び付けたらしい。つまり、軽自動車と普通車では、発想を変えないとダメという事かしら。）
そんなこんなで、国民の購買意欲もさることながら、企業側のモチベーションも大したものだったと思う。
つまり、（いよいよ結論だが）スバル360などを生み出した技術者なり、企業側の心意気、と言えばいいだろうか。
特にスバル360や、その後のスバル1000を生み出した富士重の百瀬さんは、何とか一般庶民の手に入る安くて信頼性のあるクルマを作り出したかったんだろうと思う。
百瀬さんは確か中島飛行機以来のエンジニアだ。戦時中は蟷螂の斧だったとは言え、日本の空を護ろうとして必死に軍用機の開発に取り組んでいた連中だ。（ここで心無い人は、「なぁんだ、ヒトゴロシの道具を作っていた奴等か」と言う筈だ。それならば、カローラを設計した長谷川さんは立川飛行機のエンジニアだったし、スカイラインやグロリアを世に送り出したプリンス自動車も、中島や立川の飛行機エンジニアが集まったものだったのだ。）

僕はここで、日本の中国に対する優位性などという馬鹿げた事を言おうとしてはいない。技術屋の「心意気」の話をしたい訳だ。
中国の技術屋に、「独自に大衆車を開発して、あまねく低所得者もクルマに乗れるようにしたい！」という、心意気があるかだ。あるいは、「外国車のノックダウン生産ででも、とにかく生産コストを抑え、せめて中級給与所得者が乗れるようにしたい！」というメーカーがあるか？
答は、ノーだと思う。
確かに、故・訒小平氏が打ち出した改革開放路線は、中国の経済成長を一気に加速させた。しかし、「儲かる者から、どんどん儲けるがいい」という路線は、確実に貧富の差を生む。
日本に貧富の差がないだなどとは言わないが、少なくとも、日本は国民が飢え死にしたり、電気やガス、水道の恩恵にあずかれない土地は皆無だ。昭和30年代でも、ドヤ街あたりに屯している労務者達は定職を持たなかっただけで、日銭を稼ぐ手段は沢山あった訳だ。そして、現在はインフラの整備されていない土地でも、その代わりに住民は皆クルマを買えるようになっている訳だ。
戦前の日本は、例えば2.26事件を誘発したのは、財閥に代表される資本家達と、政治家の癒着・腐敗だった。貧農の娘達が女郎として売られるという、目を背けたくなるような事実があった。
戦後は、おそらく敗戦のショックを忘れたいという気持ちも大いに働き、多くの日本人が経済戦士となった。また、「恥のメンタリティ」（というものがあればの話だが）に基けば、日本という国の見栄えを良くするには、なるべく低収入者でもクルマを買えるほどの、裕福な社会を築きたいという気持ちも多くの日本人にはあった筈だ。
昭和40年代頃の会社員達の宴会や「壮行会」のシーンを映した番組などを見ると、「同期の桜」などの軍歌を唄っているシーンが多い。正に「経済戦士」だ。（善し悪しの話をしているのではない。） 日本人が清廉潔白な国民だなどと、一日本人として自画自賛する気はない。しかし、良くも悪くも「勤勉な国民」ではあったと思う。

（後編2へ続く）

下の投稿をさせて頂きます。なお、誤解が無いように申し上げておきますが、以下は資料などを詳細に調べて書いた訳でもなく、データ的な誤りも多々ある事と思います。その辺をお汲みおき頂き、お読み頂ければ幸いです。また、言うまでもなく、一種の民族的イデオロギーは一切無い事を予め申し上げておきます。特定の国や民族を貶すような考えをお持ちの方は、どうか以下は無視して頂きたく、お願い致します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう皆さん先刻ご承知だと思うが、中国で古くからあるVIP用リムジン「紅旗」がトヨタとの共同開発だったか、トヨタからの技術導入だかで生産されるとの事。（もうそんなに新しいニュースではないが。） 確か、クラウンをベースにしたとかなんとか。（またはセルシオかセンチュリーかも。）
前の紅旗も、確か欧州車をベースにしたもので、ノンオリジナルだった。
中国の自動車産業も、随分古くからある。もちろん、それはVIP用が中心で、一般庶民用ではなかった。「紅旗」や「東方紅」、「東風」とかいう高級乗用車があったと記憶しているが、それらは恐らくはソ連のVIP車「ボルガ」あたりをベースにした筈で、オリジナルではなかった筈。

よくは分からないが、中国でもトラックなどの貨物車は軍用・官用・民用で長い事生産されてきた筈（詳しくないので、もうちょっと調べてみようと思う）。

それで、何を言いたいかというと、今後中国独自の大衆車と言える乗用車が登場するか否かという事。
前述の通り、自動車の生産自体は、けっこう長期間に亘っている。子供の頃に読んだ子供向けの自動車の本では、何と日産のブルーバード410（2代目ブル）が中国本土で生産されている、との事だった。
しかし、その後中国独自の乗用車が現れたかというと、答は否だ。確かに、僕が現地で見た限り（3年ほど前）、現地生産のワーゲンのサンタナやイェッタ（Jetta）あたりは溢れているが、ほとんどタクシー用。（ちなみにエンブレムは、漢字で「大衆」となっている。フォルクスワーゲンの漢訳という事だろうか。）
クライスラーのジープも、「北京Jeep」というエンブレムを付けているが、あれも現地生産だろう。

前にも話したかもしれないけど、中国のモーターショーなどで、その場で購入の契約をする客たちは、皆縫製工場の社長とか、裕福な企業経営者達で、「うちの娘の結婚の引き出物に買うのヨ」というノリだった。
こういうノリは、30〜50年前の日本の裕福な親達が、子供への引き出物として、日産オースチンだの初代クラウンだの、ちょっと安くなるけど日野ルノー4CVやダットサンだのを買ってやるようなものだろうか。
しかし、中国のモータリゼーションとは、そういう裕福な人々の間での話であって、一般庶民、つまり農村の一般農民や都市部の工場労働者が自家用車を持てるようになるかと言えば、どうも怪しい。

日本のモータリゼーション、と言うより、戦後の経済復興〜高度成長の時期のことを考えると、冷蔵庫・炊飯器・電気掃除機から、やがて3C（クーラー、カラーテレビ、カー）が、各家庭の欲しいものだったりした。そして、それらは昭和40年代には、ごくごく当たり前になった。
今後中国で、同じような道を辿るかどうか、ちょっと懐疑的だ。

（後編に続く）

確かに。
今は北朝鮮が旬かな？

中国は難民対策に有効な手段を持っているだろうか？

中国共産党が中国基督教民主同盟に
改名せてエス様を拝むようにせれば
もお、なにもかもうまくいく。

中共わそれぐらい弾力的になりや。

文章を理解してから、能書き垂れてくれ。
だれが、今日明日の話をした？

　 最高の成長率を誇る中国の指導者が経済が解ってないか？

　 じゃ、自民党がよく解っているちゅうことか？

　 誰か教えてくれ

仕掛けるなら他トピが面白いから、検索して遊びに来ちくり♪

留守番ばかりでは、面白くなかろうて♪

さすがわ中国共産党。
経済が解っていない。

ビッグビジネスの、これは先進国だけが恩恵を受けない、
新しいチャンスについていけないか？？？

良い機会だったのに、ばかだねー。

. 　　　　　 §
　　　　　 ,§、 　 プラーン
　　　 ,ー./ハ,§
　　 〈:://二§_
　　 ／ヽ 　　 ヽ 　 ヽ
　　 |:: 　 |::.. 　　 | 　　 |
. 　 |:: 　 |:::: 　　 | 　　 |
　 〈:: 　 〉:: 　　 | 　 / |
. 　 |:: 　 |:: 　　　 ｌ 　　 |
. 　 |:: 　 |＿___∧＿,|
　 （((〈::: 　 _ / 　　 /) 　　　 阿呆三枝（スネオ）
　　　 |:::: 　　 |:: 　　 |
　　　 |:::: 　 |:: 　　 |
. 　　　 |:: ＝|::: 　 =|
　　　 |:::: 　 |:: 　 |
. 　　　 |::: 　 ||:::: 　 |
　　　　 |＿_,||＿_|
　　　　 /::__) /::__)
　　　 / 　 / /ノ,/ 　 ））
　　　 ~^~ 　 ~^~
　　　 ＿＿＿＿

＞中国外交部の李秀華代表は、「京都議定書の批准を諦め、最初から議論し直すことには反対だ」と述べた。李代表は「国連気候変化枠組み条約」が発効して以来、中国を含む多くの発展途上国は自国の能力の許す限りの措置を採り、気候の変化をコントロールするために大きく貢献したとした（人民日報）


いったい、どお言ふ措置をせたと言ふのかね。

死んだか？

最近見掛けないけど、元気にしてる？

私は、今は"磁場壇ファン・クラブ"で和んでるので、見掛けたら声を掛けてください♪

そうそう、飯飯君にも宜しくいっといて♪

　 黄色さん、お元気そうで何よりです。

技術と技は違うのです。
日本の自動車産業はロボットの多用で発展したような印象がありますが
ロボットにどれだけの技術を教えられるかが問題で。
それは、職人の技がどれだけロボットに継承されたかが論議されるべき。
金で技術を売る渡り職人のレベルの問題ではないんですよ。

なぜ中国にだけ甘いのか。
オウトローでやっつていけるのに、ほっとけば？
行き詰まってから構ってやればいい。

"○○をコミュニティーに入れてやり、ひねくれたアウトローにしないことだ。"

鏡を覗いてご覧。

あぁ、可哀想.....

おだてたところで何もやらんぞ。

爺さんに正しいなどと言われると、大きな間違いをしたかと不安になるからやめとくれ。

　 うん、建設的、生産的だね？

　 建設についてはいざ知らんが、生産に限って言えば、鶏鶏だけではどうしようもないの。第一、一体今ららはどこにおるんじゃ？

　 それに、勃起不能を先に解決せんとな．．．

黄色君わときどき人が代わったやうに
正しいこつば言ふ。

黄色君、キミも落ち着いて投稿すれば
いいことが言えるでわないか。

今後も精進せてくれ給へ。

第二次大戦で、日本はアジア「諸国」を侵略したわけではない。当時の東アジアには、中国、タイのほかは、米、英、仏、蘭などの植民地しかなかった。大戦突入以前からの日中戦争の継続局面を除けば、日本はこれら「欧米諸国の領土」に侵攻した、という戦争である。
　
　 日本とドイツを同列に並べるというのも間違いであろう。
　 ナチスドイツは、戦争そのものとは別の次元で、思想的・組織的・計画的にユダヤ人絶滅政策を推進した。ホロコーストのための組織運営は、時には軍事作戦上の都合よりも優先された。
　 日本の戦争行動にも、さまざまな蛮行が伴ったが、特定民族を絶滅しようと図ったことはない。ドイツの「人道に対する罪」とは根本的に異なる点である。
　 ドイツは、占領地で将兵の慰安施設用に、国家的、強制的な“女性狩り”をしていた。しかし、ユダヤ民族絶滅政策の暴虐があまりもの巨大悪だったために、“女性狩り”問題は相対的に不問に付され、ドイツの指導者も国民も、そんなことはなかったような顔をしている。
　 自虐史観派はそうした歴史的事実をも見ないふりをして、「ドイツに比べ反省が足りない」などと論じている。

金型技術でも一般のものと高度のものがあります。一般のものはすでに日本の企業が作ったコンピューター制御の金型機械が中国に大量に出回っていて造られている。

私の言っているのは高度な金型技術のことです。優秀な人材や技術が中国に移転されている現在、政府が技術と人材を日本に止めさせるための対策が必要だということです。

もし、貴方が金型職人さんでしたら、危機感がないはずありません。日本の優秀な技術を、海外に安売りしてはいけないのです。

>だから、日本人、もとい、外国人に出来ることは、

>中国をコミュニティーに入れてやり、ひねくれたアウトローにしないことだ。

なるほど、閉鎖性の強い日本の村社会に馴染めず、ひねくれたアウトロー（反日コピペ中国人）になってしまった YellowFlute が言うだけに素晴らしく説得力の有る言葉だ〜ヨ♪♪

んー、久し振りのスマッシュヒットだ（爆

"神のみぞ知る"っていうもの。

だから、日本人、もとい、外国人に出来ることは、

中国をコミュニティーに入れてやり、ひねくれたアウトローにしないことだ。

文化遺産まで引合いにだすなよ。
わたしが言いたいのは、「江沢民」でもなんでもいいが
継承していけるか？だけなの。
国家主席の頭が変わっても、中国人は自らの歴史を継承できるのか？
四千年の歴史ではなく
４万年にできるかと問うてているのです。

日本人の弱点は根拠のない思い上がりだ。甘く見てると、寝首かかれるぞ。

http://www.kyohaku.go.jp/meihin/toji/mh15j.htm

など、誰が造ったと思ってるんだ。

国策として、保護していくものは保護していかなければ、国は滅びるよ。

中国大陸から渡った直刀ですから、

平安時代中期までは、日本刀の原型はありませんでした。

そして、これなんかは、日本人が改良して芸術品まで高めた最たるものでしょうね。

その反面、中国では、鋳型で量産出来る物の方が、

多くの兵士に武器を与え、戦争をするのに効率がよいと考えたのでしょう。

中国では様々な暗器が造られたよう、目的は効率のいい"殺人"ですが、

日本人はその精神性を融合させ、武器を異なった形で昇華させたのでしょう。

実際に使うのなら、重量バランスのとれた盾とサーブルの方が遙かに効率がいいのですがね。

ばかめっけ

中国は宋代に日本刀を大量に輸入（もちろん日本から）したが、何に使われたのか不明で、しかも全部どこかへ消えてなくなった・・・と、ずっと前に歴史の本で読んだ。その後の研究で、何に使われたかわかったのだろうか？

日本刀のような刀であって、
日本刀ではないのだ。

切れない日本刀だったりして。

もともと日本刀剣術のない中国に日本刀渡しても無駄。

中国にはそんな技術はありません。
全部ネタです。

日本の紙幣を作る金型は、中国の技術では
真似でもできません。
高度な技術と長年の経験がものをいうのだ。
にせ札作るのは不可能に近い。
もっともすぐばれるようなのは、すぐニュースになるが。

まあ、中国の偽札をがんばって作るのも、意味がない。価値もないから。

創造力のない中国人よ、せいぜいがんばれ。
がんばって、金型つくれ

「先行者」を見たかぎりでは、、、

ブリキのプレスができるから
ゴルフクラブのヘッドもできるつもり
なのが恐い。

潜水艦のスクリューでたとえると、
気泡０を目指すのが日本。
原子力潜水艦の弱点を研究し尽くすのが日本。

中国は、今ある最高の物を欲しがるだけ。

視点がずれてる。
戦略云々はもう過ぎています。
技術が移転してから？？？

あんたは職人ではないから、技術を売れると簡単に言うが、
それでは、株もオイショ続きではないのか？
コンピュータにダイヤモンドのカットができるか？
顕微鏡のレンズを磨けるか？
ビデオデッキがなぜ短期間にここまで普及したと思う？
まさか、コンピューターが作ったなんて落ちはなしよ。