日中関係

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>>自慢

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/01 22:43 投稿番号: [26040 / 196466]
外れてばかりか。。。
残るは、「A・B」しかないが。
『A型』なんてデンパは飛ばさないよな。

>自慢

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 22:36 投稿番号: [26039 / 196466]
>それは、自慢?

いえいえ(笑

赤い色を指して、『これは赤い』と言ってるだけの事。

>『O型』のあなたへ。

またハズレ♪♪

>>残念。

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/01 22:30 投稿番号: [26038 / 196466]
>それは血液型の影響よりも、パラノイドの本質が色濃く出ているだけ。

それは、自慢?


>>おいらが『A型』なら、『O型』に申し訳ない。

なんで?


『O型』のあなたへ。

>爺婆団は随分、悲観的なんだね。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 22:29 投稿番号: [26037 / 196466]
なんだ、そんな事今頃気付いたのか。JI_BA_DAN にとって人生とは断頭台への階段を一歩ずつ登っていく事、という深層心理を持ち、首を切られる土壇場でジタバタする終末イメージを、そのまま HN にしちゃった男だ。



































JI_BA_DAN …………………………つくづく暗い奴(嘲

>残念。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 22:24 投稿番号: [26036 / 196466]
>斜に構えて、分析好き。

それは血液型の影響よりも、パラノイドの本質が色濃く出ているだけ。

>おいらが『A型』なら、『O型』に申し訳ない。

なんで?

>>血液型はAB?

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/01 22:20 投稿番号: [26035 / 196466]
残念。
『AB』なら納得できたかもしれない。
斜に構えて、分析好き。

おいらが『A型』なら、『O型』に申し訳ない。

というか、もっとひねるかと思ったが。

>血液型はAB?

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 22:04 投稿番号: [26034 / 196466]
ハズレ♪

僕の分析では、T_Ohtaguro 氏がABです。

stik_inakuma 氏はAでしょう?(笑

re;>>>外交こそ感情。あっはっは

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/01 20:29 投稿番号: [26033 / 196466]
ひよっとして『f3nasa』氏の血液型はAB?

ニタさん

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/01 17:56 投稿番号: [26032 / 196466]

  ファンクラブでクーデターが…。

爺さんが言った

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 17:55 投稿番号: [26031 / 196466]
とは書いてない。

貧乏人は正義の味方とばかりに爺さんがのさばるのは

如何なものかちゅう、アンチテーゼを提示しただけじゃ。

爺婆団は

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 17:51 投稿番号: [26030 / 196466]
随分、悲観的なんだね。

社会主義だろうが共産主義だろうが搾取がない社会は無いよ。

資本家が簒奪しようが国が簒奪しようが、労働者にとっては

変わりなかろう。

しかしな、搾取されても労働者の消費性向が向上すんなら、

別に悲観的になることはなかろう。

スネオ君でも生活していける国ならそれは素晴らしい国じゃろ。

痔婆男君、キャラが江青に近くなってるぞ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/01 17:48 投稿番号: [26029 / 196466]
爺さんを支持する素振りをしながら、実はこの様な裏切りを働いていた証拠は残っておる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bca7belcea5ua5a1a5sa1a6a5afa5ia5v&sid=1143582&mid=325

逆塔君、会長職を辞任して

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 17:32 投稿番号: [26028 / 196466]

農村へ行き、毛沢東理論を体で習得しなさい。
 
おコメは感謝の気持ちを持って、一粒も残さず食べなさい。

そして農産物に農薬を使うのは、神への冒涜だと言うことに気付きなさい。

なんまんだ   なんまんだ

逆塔君、生意気だと思うなよ

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 17:25 投稿番号: [26027 / 196466]

君のような社会的発展の考え方を持つ人は、

社会主義革命=打倒資本家だと勘違いしてしまう。

君はロシアも中国も資本主義社会にも至っておらんと言うが、

ロシアも中国も昔から変わりなく資本主義社会だ。

資本主義社会とは、社会的な再生産が資本増殖の目的の為に存在する社会だろ?

つまり、労働手段が資本の増殖の為にコキ使われている社会が資本主義社会だ。

社会主義革命とは資本に支配されている労働手段を奪うことだ。

いくら資本家を葬ってもまた新しい資本家が出てくるのは、

労働手段が資本に支配されるという社会的再生産の構図が変わってないからだ。

簡単に言えば、レーニンや毛沢東が何百回革命起こして政権を取っても

社会的再生産の構図が変わらなければ、

阿呆三枝は永遠に淀川の中州の掘建て小屋に住まなければいけないと言うことだ♪♪

>金持ちは悪、貧乏人は善

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 16:18 投稿番号: [26026 / 196466]
ワシわそげんこつ言うておらん。

わしわ、おまんの「内なる」農民蔑視を鋭く糾弾せておる。
これわ、否定せても無駄なのや。

「内なる」ち言われた途端にもうアカンのや。
それわ60年代末の革命的同士諸君による吊るし上げで歴史的に承認せられておる。

ほれで、おまんわ抑圧する側であることが
証明された。

当然、会長職わ返上せないとあかんのや。早めに内なる差別意識を認め自己批判せて、辞職せるよう求める。

痔婆男クンを暗殺?(謎笑)

投稿者: qoopyang 投稿日時: 2002/08/01 16:12 投稿番号: [26025 / 196466]
>私とじいさまを暗殺しようとしただろ?

そんな必要はないだろう?お二人はそろそろ愛の為に心中する所じゃない?(爆)

いまの人生で神様がお二人を男として生まされたんじゃ、今度の人生でちゃんとした夫婦になれればいいな・・・・・

ま、例の三枝クンは馬鹿として生まされ、きっと悔しいだろう?早く新しい人生を始めろう!

爺婆団

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 16:06 投稿番号: [26024 / 196466]
概ね良く出来とるが思い込みが入っとるぞ。

生産性の向上により農奴から抜け出し資産を形成できたのが農民じゃ。

その農民が土地を収奪され、一切の資産を持たず労働力を切り売りするしか無く

なって形成されたのが労働者階級じゃ。

その後、産業革命で余剰生産物が溢れ、資本家に莫大な利潤が転がり込むように

なり資本主義社会が形成された時に相変わらず、資産形成できないでいる労働者が

自ら切り売りしている労働に対する搾取に反発し、正当な対価を求め立ち上がるっ

て構図が社会主義革命じゃ。

ロシアも中国も資本主義社会にも至っておらんから、資本家も労働者も農民も関係

ない。金持ちと貧乏人ちゅう区別をしてしまう。

金持ちは悪、貧乏人は善って、そんなバカなと思うが、貧乏人の爺さんが正義の味方

ちゅう顔でのさばっているのが現状じゃ。

ありゃ前世の悪行の因果が祟り、貧乏なだけなんじゃぞ。

>持ち票1000票

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 16:01 投稿番号: [26023 / 196466]
遅れた連中を導くにわ開発独裁も仕方ないのじゃ。

しかし、わしわ二谷君のような暴力赤色革命にわ反対じゃ。

>私とじいさまを暗殺

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/01 15:57 投稿番号: [26022 / 196466]

  アオイさんの記事は、映像をデジタル合成して作られたモノでは?

  ニタさんを陥れて、JAVAさんを会長にする為の策略ですよ♪

痔婆男君、アホなこと言うな

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/01 15:54 投稿番号: [26021 / 196466]
わたしゃ三権分立の温厚派だぞ。

プンプン!

黄色君、そういう君も

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 15:51 投稿番号: [26020 / 196466]

大統領独裁制を画策しているではないか。

君の思い通りにはさせんぞ。

>物によっては、私の100票

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 15:48 投稿番号: [26019 / 196466]

グロ君♪

権力者とはこういうものだ♪♪

ニタ公も自分の政権を守る為、

私とじいさまを暗殺しようとしただろ?

そうそう、爺は己の持ち票1000票などと

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/01 15:43 投稿番号: [26018 / 196466]
ほざいておった。

ったく、それで民主主義とは聞いて呆れるわ。

性懲りもなくこんなこと言ってるようでは、ギロチンに掛けてヘチマをチョンだ♪

≫権力が欲しいだけ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/01 15:36 投稿番号: [26017 / 196466]

  ファンクラブで権力を握ったら豹変したのは誰でしたっけ?


  また、

  物によっては、私の100票を考えてやっても良いぞ♪♪

  と言った人もいた。

>権力が欲しいだけ

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 15:28 投稿番号: [26016 / 196466]
そうや
二谷君わ、権力奪取のためなら
暴力革命を肯定せており、プロレス独裁を狙っておるのや。

じいさま、逆搭君はやはり

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 15:22 投稿番号: [26015 / 196466]

権力が欲しいだけですよ♪♪

磁場檀君わ農民の味方や

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 15:16 投稿番号: [26014 / 196466]
さすがやなあ。

ワシらわ、お百姓の苦労を忘れてわいかんちゅうこつやなあ。
ワシもヘチマを駐車場に並べて売るのや。
ほしたら、商品とせてのヘチマ生産者じゃ。

しかし、地主でもあり生産手段を所有せておる。

まあ、二谷君のやうにプロレタリアートの似非シンパにわなれぬ。

逆搭君、帝政ロシア当時の農業生産物は

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/01 15:06 投稿番号: [26013 / 196466]

商品として生産されていたか。

商品として生産されていたのなら、政治的身分は農奴でも、経済的には農業労働者として見るべきではないか。

農業労働者も工業労働者も資本の支配からの開放という革命の目的は同じなのだから、

プロレタリア革命に於いて工業労働者が農業労働者を導くという構図は納得できない。

当時のマルキストは、農民主導のプロレタリア革命を警戒していただけだ。

社会が発展すれば農民の意識も発展し、農民からも指導者が出てくると思った。

そもそも人の意識なんて周りの環境に大きく左右されるものなんだから、

当時のロシアの無産階級に社会主義的観点を持たすというのはマルキストの驕り、若しくは焦りでしかない。

ま、それはそれで、あくまでもプロレタリア革命の方法論なのだが、

一番の問題は、革命後、無産階級をどうやって資本から開放するかだと思う。

いくらプロレタリア政権が誕生しても、資本主義という社会構図を破壊する事は簡単ではない。

実際に旧ソ連や中国などの共産政権国家も、その社会的構図は資本主義社会と何ら変わりはなかった。

変わったのは民間の資本家や地主が消えて、新たに国家と言う大資本家、大地主が現れただけだろ?   逆搭君♪♪

これはマルクスとエンゲルスも心配していた事だ。

>トロツキーじゃ

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 14:25 投稿番号: [26012 / 196466]
じゃろ。
こげな奴わ、暗殺されて当然じゃ。

爺さん落ち着け

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 14:18 投稿番号: [26011 / 196466]
それはトロツキーじゃ。

二谷君わ貧農下層中農を馬鹿にせた

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 14:13 投稿番号: [26010 / 196466]
>革命の初期の段階においてはプロレタリア社会主義と農民的個人主義との矛盾がしばしば先鋭な性格を帯びる

こりわ農民わ馬鹿じゃっち言うちょるがや。

>農民大衆が決定的瞬間にプロレタリアートかブルジョアジーのどちらかに従うかはなはだ不明瞭と言わざるを得ない

戦時中に農村わ、工場労働者の子女の疎開を引き受けて飯をくわせたとよ。都会モンわすぐ恩を忘れるとよねえ。

>プロレタリアートは信頼を獲得できるのであり、成長し、強力になり、農民大衆の先頭に立つようになるのです

貧乏人をエリートち言いくるめようとせても、わしゃあ納得でけん。日共中央の前衛のみなしゃんわ、東大出のエリートじゃがや。プロレタリアート出身わ党内序列が低かとよ。二谷君わ知らんとか?


>プロレタリアートの独裁に向かう歴史的段階に転化させることができる

そのプロレス独裁わ新日本系になるとか?

ふ〜ん。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 13:55 投稿番号: [26009 / 196466]
それって美味しい?

もちろん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 13:42 投稿番号: [26008 / 196466]
農民も自らの意識を社会主義的観点にまで引き上げ、プロレタリア体制のもとで、
ますます多くの農民大衆が社会主義的精神で再教育されつつあります。
しかし、革命の初期の段階においてはプロレタリア社会主義と農民的個人主義と
の矛盾がしばしば先鋭な性格を帯びることを考慮すべきです。
現状を鑑みる時、すぐにお代官様と泣きつこうそとする農民大衆が決定的瞬間に
プロレタリアートかブルジョアジーのどちらかに従うかはなはだ不明瞭と言わざ
るを得ないのです。
  然るにマルキストは、先鋭的労働者を立ちあがらせ、組織し、これらの労働者
を通して農民を立ちあがらせると主張するのです。
  このような方法こそが一般にプロレタリア革命を成功に導く唯一の道なのです。
  然しながら、マルキズムにおける農民への非和解的態度が、農民運動そのもの
に対する軽率な態度や消極的態度を意味するものではありません。
  階級闘争の発展においてプロレタリアートは自身の正しさと政治的洞察を証明
するだけの力を持っています。
  プロレタリアートは信頼を獲得できるのであり、成長し、強力になり、農民大
衆の先頭に立つようになるのです。
  したがって、プロレタリアートに率いられた農民運動に対する統一戦線政策を
粘り強く遂行すればするほど、よりいっそう確実にプロレタリアートと農民との
極度に危険な衝突から革命を守るだけでなく、2つの革命的階級の間の必要な統
一行動を実現し、その統一戦線を、プロレタリアートの独裁に向かう歴史的段階
に転化させることができるのです。

>農民は労働者には入りません

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/01 11:07 投稿番号: [26007 / 196466]
二谷君、無茶を言わんでくれ。
ワシの友達わ田舎で一生懸命農民業を
やって働いておりますので、ぜひ、労働者に
認定せて下さい。
マルクスや宇野コーゾーやクロカンがナニを
言おうと、
かれわ労働をせて、ほして税金も納めておりますので
彼わ労働者でなく、
資本がどうのとか地代論わなにだとか
馬鹿をいわずに、働いておるものわ
みな平等ですので、
よろせくお願えしますだ、お代官様。

ロシア革命

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 10:33 投稿番号: [26006 / 196466]
については、くーがーにゃんさんの見解の通りだと思います。

農奴制から抜け出せない状況の社会で労働者の団結を叫んでも

無理が有り過ぎましたね。

だから、革命遂行の為には、前にくーがーにゃんが言っていた

ドイツのローザルクセンブルクのような真の大衆蜂起を待つ姿勢

は日和見主義であり、農民との共闘は修正主義であるとして排除し、

ボリシェビキ独裁に傾いていったんですね。

近藤紘一さんもその通りです。奥さんと娘さんは近藤さんが亡くなられた

だいぶ後にテレビに出てたのを見た記憶があります。

幸せであって欲しいですね。

nita2さま、

投稿者: cougarnyan 投稿日時: 2002/08/01 08:13 投稿番号: [26005 / 196466]
ロシア革命については、ロシアは資本主義にすら至ってなかったんだから、革命はとても難しかったような気がする。レーニンの早死にばかりが、スターリンの台頭を許したわけではなく、むしろ、民衆の意識の方が追いついていなかったのではないか?と思う。

本多勝一に関しては、このごろ読んだだけなので、余りよく知りませんでした。でも、時間がたつと証言は、風化してゆくような気もする。万人こうって、ほんとはなかったんですか?そうならそれですごい。独善に陥らず、事実を伝えるというのは難しいことだと思う。

近藤紘一さんとは、「サイゴンから来た妻と娘」を書いた人ではなかったですか?この方は、奥さんとお子さんを残し、早くになくなったような気がする。(違ったらごめんなさい、近藤さん。)このところ難民問題に関心があるので、その後の二人がどうなったのか・・・、自分たちが幸せだと思えるところで、幸せに生きていて欲しい、日本行政が彼女らに冷たい顔を見せずに彼女らを受け止めてくれたのか。。。そんなことを考えてます。

>>>外交こそ感情。あっはっは

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/08/01 00:52 投稿番号: [26004 / 196466]
>ひとつお願いしたい。

>引用を区切るのはやめれ。

却下。


>中国人が他国民を殺した数より自国民を殺した数のほうが多い。

旧ソビエト連邦にも当てはまる事ですが、これは確かにそうでしょう。個人的に左翼全体主義者を忌避する最大の理由はこれかも。


>嘘八百は中国人の生きがい。

まぁ確かに YellowFlute は年がら年中嘘ばっかり言ってますなぁ(爆


>そんな国と外交を冷静に?
>イワシノ脳味噌モナイ連中にハそれなりの対応ヲ。

中国人の交渉上手や強かさは定評が有りますし、日本人が学ぶべき点も色々と有るのでは?まぁ stik_inakuma 氏自身が中国政府との外交の席に就く事は無さそうですから、冷静に為って交渉に臨むか感情論をぶちまけるかの選択に悩む必要も無いでしょう。

くーがーにゃんさんの

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/08/01 00:36 投稿番号: [26003 / 196466]
質問はいつも核心を突いていて鋭いですよ。

階級分化はあくまで西欧がモデルですからアジアには合いません。
産業革命を経て、資本主義社会が形成されていなければ、資本家
と労働者に分化する訳はないですからね。
もう一つ、中国の奴隷制は漢代に消滅していますから有産階級と
無産階級に固定されるような、階級の分化もなかったんです。
日本を見ても職業分化や宗教上の身分の分化はあっても、豪商や
富農が存在し、傘張り浪人が存在するといった具合でしたね。

さて、農民は労働者には入りません。
プロレタリアート独裁に至るまでの暫定的同志といったところです。
ロシアでも資本主義には至っていませんでしたから、農民も同志に
したといったところですね。これをナロードニキ運動と言いますが、
ナロードとは人民のことです。
ナロードニキ運動は失敗したのですが、毛沢東と同じやり方ですね。

中国の民族主義は黄種と言って、中国の版図に住む民族は皆な黄帝
の子孫なのだから、中華民族として大同しようというものです。
当初は種族革命派や排満主義の方が優勢でしたが、抗日という大義
もあって団結しました。

本多勝一は、例えば万人抗というのは彼のルポが元で認知された訳
ですが、現地の人の証言として紹介する訳です。
しかし、後日、調査をしてもそういう証言は出てこない。
つまり、jyouiさんが根拠にしてる床屋のお婆ちゃんや鳩さんの復員
の叔父さんの証言と同じレベルなんです。
嘘とは言いませんが、自分の意図に沿う証言を語る被害者の発言だけ
を取り上げる、反論が来たら被害者の身になって考えろ、不謹慎だと
ばかりに弾劾する。そういう手法です。

ちなみに私はベトナムのルポは近藤紘一さんのが大好きでした。

>>外交こそ感情。あっはっは

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/01 00:16 投稿番号: [26002 / 196466]
ひとつお願いしたい。

引用を区切るのはやめれ。

それから、潰すのではなく、中国共産党は自然消滅、体制は変わらず、、、かな。
中国人が他国民を殺した数より自国民を殺した数のほうが多い。
日本人は一億人殺したのかな?
それだけの兵器があればWW②は負けなかったよな。
嘘八百は中国人の生きがい。
そんな国と外交を冷静に?
イワシノ脳味噌モナイ連中にハそれなりの対応ヲ。

>>外交こそ感情。あっはっは

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/07/31 23:39 投稿番号: [26001 / 196466]
>中国は日本の支えがなければ国としても成り立たないことは百も承知だ。

ソースを希望。


>外交とはそういうもの。

つい先程まで『外交こそ感情のぶつかり合いでしょう。』と述べていた外交音痴に何故このような断定的見解が述べられるのでしょう?


>相手の国を潰すか生かすか、日本にも動脈のひとつは渡されている。
>そのなかに、今回の問題も含まれていた。

これはすなわち日本側が中国農薬野菜に対して拒否的態度に出れば、中国を潰すワンステップに為ると stik_inakuma 氏は考えているという事でしょうか?
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