日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/25 22:38 投稿番号： [190078 / 196466]

＞いえ、単に私が半島のことに知識がないだけなので。

ワタシもたいして知りません。
ただ、日韓トピとか、消滅トピとかを通して知ったことです。

ワタシは関西在住ですので、在日さんとは接点があります。
現在、比較的成功したぶるいの在日さんと、仕事を通じてのつきあいがあります。
そして、それがもう・・（苦笑）
それが韓国・朝鮮への関心のきっかけです。

序列意識は強い。
強いもの、徳になる相手に対してはすごく可愛らしくふるまう。
でも、目下のものには傲慢。
ちょっとした問い合わせを社長宛にしたら、
連絡を入れてないのか！？、といきなり社員を激しく罵倒・・。
電話越しに罵声が・・・うんざりします。
嘘は平気でつくし。
しかし、嘘をつくと損をします・・というアプローチをすれば嘘はひかえます。（笑）

社会人としての常識がないこの人たちはいったい？
というのがキョーミのキッカケです。

他にも、日本企業の中のトラブルメーカーさんとか（笑）
課にいるたった1人の在日社員にふりまわされてたりとか（笑）
仕事のことで文句をいわれた、と受け取ると関係ない人のせいにしたりとか（バレてるのに）
まあ、すごいもんです。

＞で、「20−50クラブ」という言葉を御存じでしょうか？
私は初めて知りました。

ひょっとして、日韓トピなどで話題になってたのかもしれませんが、
知りません。

＞＞韓国への羨望、嫉妬、うらやんだ等々。。
朝鮮の民族性ってどうしてこんななんでしょう？
どん引きです。

いかにも、って話で別に驚きません。

ただコワイのは、
半島人が、そういう目で日本を見てるだろうな、ってことです。

羨望、嫉妬、恨み・・・（さぶっつ）

これは今に始まったことではなく、昔からのようです。

朝鮮通信使・・・美しい交流のようにいってますが、とんでもない。

日韓トピでは有名な話ですが、
日東壮遊歌・・・平凡社の東洋文庫の1冊です。
（読みたい人はいっぱいいるだろうに、再販されている様子がないのは、韓国・朝鮮側から
平凡社に圧力でもかかってるんでしょうかね。
あるいは、訳者が再販を拒否したとか・・そっちの方がありえるかもしれません。
それならば、別の人に訳してもらえばいいんですが。）

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/ee10cebd4441efe900f466b8f41044f8

●1764年1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
------------------------------

ね、変わってないでしょう？（笑）
これが半島の人たちの正体。

＞やはりね、ちょっとお付き合いしたくない民族性です。

そうですね。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 21:08 投稿番号： [190077 / 196466]

>あの国の料理がダメだ。<

朝鮮系の方には申し訳ないのですけど、私も朝鮮料理はダメです。
一応、食べてみましたけど。

辛いのが苦手だし、チゲ、プルコギ、ビビンバ、ナムル、コムタン等々想像するだけで食欲が減退します。
ダイエットするには韓国に行くのが良いかも。。

中華料理もあまり好きになれないわ。
油が多すぎるし。

やはり和食、フレンチ、イタリアンですね。

あ゛、違うスレッドのお話なんだけど、支那竹棒Bamboo dildoというIDの人が(あら、あなたのIDと少し似てるわね☆)

>＞鎖国しては国の行方が見えない。　又、外国人や日本人にさえ難解な交通ルール
や交通標識を放置することは国際化に向けて好ましくない。

訂正　クニのゆくすえが見えない。　スが抜けたくらいではないか。大した違いはない。<

こんなこと書いたのよ。

笑っちゃうと思わない？

迷子の老人のアナウンスで
「支那　竹棒さん　 80歳が　昨夜10時から　行く末不明になっています　」
とか言ったら、大爆笑じゃん
行く末は天国だったりしてとか。

お父さんが息子に
「こんな成績では、お前の行方が心配だ」とか言って。
息子は内心「俺、親父の前にいるし」とか。

スが抜けたくらい大して違いがないとか言っちゃってさあ。

三杯酢からスを抜いたらただの醤油とみりんになっちゃうじゃん。

スイカからスを抜いたらイカだよ〜

スペインからスを抜いたらペインじゃん　いたたたた　痛すぎるしぃぃ

ね、ばかじゃんねぇ☆彡

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/06/25 19:54 投稿番号： [190076 / 196466]

日本の年金で韓国行けばソコソコ暮らせるか？
イヤやはり暮らせない。あの国の料理がダメだ。

中国料理のほうが口にあう。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 19:36 投稿番号： [190075 / 196466]

＜日本を統一した秀吉は、次に中国大陸を手に入れたいと考えるようになりました。

そこで、明へ攻め込むにあたって、朝鮮に道案内をさせるべく、対馬の宗氏を介して交渉しますが、「何を馬鹿なことを」と拒絶。

激怒した秀吉は、肥前（佐賀県）に名護屋城を築城させて朝鮮侵略の拠点とし、秀吉子飼いの武将である加藤清正、小西行長を中心とし１５万人以上の軍勢を朝鮮半島に送り込みました。

　

最初は、戦国時代を勝ち抜いてきた秀吉の軍勢が圧倒的な強さを発揮し、さらに朝鮮政府に不満を持つ人々の協力もあって、漢城（現在のソウル）、平壌を攻略し、明との国境近くまで軍を進めます。

　
しかし明から朝鮮へ援軍が到着し、さらに李舜臣（イ・スンシン　１５４５〜９８年）率いる朝鮮水軍が海上を支配するようになると、補給が届きにくくなります

（ただし、完全封鎖に成功したわけではなく、しばしば李舜臣も戦いには負けていますし、むしろ補給面で困ったのは九州〜釜山の海上ルートではなく、朝鮮半島内の豊臣軍だったとも言われています）。

↑
普通、補給を受けるのに有利な海岸沿いを北上していくのが常識なんですがね〜〜〜
バカには理解は難しいと思うが、ここで教えてあげよう。

＜さらに次第に民衆からの抵抗にも遭い、平壌で小西行長軍が明の軍隊に敗北。

　
そのため、小西行長たちは明との講和交渉に入ります（もっとも、肝心の朝鮮は無視されていたようで・・・）。

　
ところが秀吉は、まさか負けて講和交渉しているとは思っておらず、「朝鮮南部4道の割譲」「勘合貿易の復活」などを講和条件として提示。これに対し、明は「豊臣秀吉を日本国王に任命する」としたため、秀吉は「ワシの要求が何一つ受け入れられていないではないか！」と激怒。

　
そこで１５９７年、１４万人の軍勢で再び朝鮮半島に侵略を開始します。
　

しかし朝鮮半島南部で、朝鮮軍と明軍の激しい抵抗に遭い、そして秀吉が翌年８月に亡くなったことから、ついに撤退しました（ちなみに、この日本軍の撤退戦で李舜臣は戦死しています）。

このために朝鮮半島は人口減、耕地の破壊など大いに疲弊し、明も多額の財政支出で国家が傾き滅亡への要因の１つとなります。

　
さらに豊臣政権も各大名が疲弊する一方、
「関東の統治に手一杯で出陣する余裕がない」
　
と、うまく朝鮮に軍を派遣せずに済んだ徳川家康が勢力を保持するなど、今後の豊臣政権に暗い影を落としました。＜＜

バカの思いつきが、明の衰退、朝鮮の破壊、そして自らを滅ぼしたというお話だったとさ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 18:59 投稿番号： [190074 / 196466]

いいんじゃない？史実の通り書いたのだから、とても現実的な表現だろう。
少なくとも嘘や捏造を書く物よりは遙かにマシだろ。

①＜よその国の人々に教育を施すとはすばらしい善行ですな。
②＜あなたが言ったように朝鮮は貧しすぎるから略奪する物品及びそれによる十数万単位の軍隊の維持は物理的に不可能。

何自分勝手に①に同意して②を否定しているのかいな。そこら辺がバカなんだよな。

＜−−−時期だけで以降は改善されたと。＜＜

朝鮮を上手く略奪してだな。

③＜極めて全うな政策の一環ですな。

何自分勝手に解釈してるのかな。バカか。

＜固有名詞を豊臣軍から中国･朝鮮連合軍に訂正すれば正解です。＜＜

息を吸う様に嘘を吐く。

＜そんなの当時ではどこでもやっていて珍しくもないのだが･･･。
＜討ち取った敵の首の変わりに鼻やら耳をそぐ･･･と言うのは珍しくもなんともないんだが。

少なくとも朝鮮ではやってないな。野蛮人がする事だろ。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 18:59 投稿番号： [190073 / 196466]

>トピズレやりすぎました<

いえ、単に私が半島のことに知識がないだけなので。

で、「20−50クラブ」という言葉を御存じでしょうか？
私は初めて知りました。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/23/2012062300494.html

韓国の「20−50クラブ」入り、周辺国が羨望の視線

>韓国が「20−50クラブ」（1人当たり年間所得2万ドル〈約160万円〉、人口5000万人）入りを果たしたことを、アジア各国は羨望（せんぼう）と嫉妬が入り混じった視線で見つめている。かつて韓国と並び、アジアの「四小竜」と呼ばれた台湾では「韓国に学ぼう」という声が高まっている。<

韓国への羨望、嫉妬、うらやんだ等々。。
朝鮮の民族性ってどうしてこんななんでしょう？
どん引きです。

眼が曇っているというのか、精神がただれているというのか。
やはりね、ちょっとお付き合いしたくない民族性です。
いえ、別に辱めようというのではなくて、ただ違いすぎるから近づきたくないなと言うだけですけど。

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Re: よこ　Re: 獣心JPJP

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/25 18:38 投稿番号： [190072 / 196466]

>人の考えを推測して、そして自分の思い勝手の詮索によって話を進めていくのが不謹慎なことだぞ。<

(゜-^*)σ キミ、デカルトを否定したいわけ？

(゜-^*)σ キミ、推測とか詮索とかしていないわけ？
自覚がないの？
いつも推測詮索捏造強弁糊塗の見本市みたいな投稿を繰り返しているじゃん。

で、推測だとか詮索だとかでとやかく言うからには、中国でのあーんなことやこーんなことにたいして苦々しく思っていないんだ？
問題と感じていないんだ？
だったら、このトビで「支那人は〜」とか言われていることを自ら実証しているわけなんだ？
(*￣-￣)ふ〜ん
そうなんだ？
まぁ、いいけど。

あと、真面目に言うと、「思い込み勝手」という表現は日本語として×です。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 18:35 投稿番号： [190071 / 196466]

＞明朝も余り軍事行動が得意じゃなかったからね。

それ以前にこれ以降の皇帝が馬鹿すぎて自滅していくのが明朝だが。

＞わざわざ北京から遠く離れた朝鮮半島まで迎撃に行かなくても、
むこうの方からやってきてくれるのだから、

つまり宗主国として散々カツアゲしていたの癖にいざと言うときに属国である朝鮮を見捨てると。
すばらしい外交センスですな。

＞北京まで引きつけて撃滅すれば
一人残らず全滅出来たと思うよ。

と言うかそれを民衆の反乱軍相手にやって失敗して滅んだのが明ですな。

＞　「唐入りするから、道あけとくれ？」

それを言ったのは朝鮮の使節が明に援軍要請に言った時の言動であって実は日本側が言ったとか言うものは残っておりませんが。

と言うか日本側の朝鮮にたいする要求はあくまで明との交渉の仲介の依頼＝つまり上記の意味は文字通りの道案内だか交渉の口利きをしてくれ、であり、そのために秀吉は朝鮮側の要求を応えて便宜を図ったりしていた。しかしそれらを無視して曖昧な返答しかしなかった朝鮮に対して秀吉が堪忍袋の緒が切れた結果だが。

＞いやもう、バカだろう。そう思わない？

もっと馬鹿は長期の交渉の末、秀吉本人からからわざわざ宣戦布告だか最後通牒まで貰っているのに「あいつらは攻めてこない」と思い込ん（実は朝鮮国内の政争が原因）で防戦の準備をほとんどしていなかった朝鮮だと思うが。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 18:21 投稿番号： [190070 / 196466]

>①増田氏は捕虜にした朝鮮民衆に日本の姓名を付け、日本名に改名させた。

新羅の時代から自分らの姓名を放棄して中国風のを喜んで使っている連中言われてもねぇ説得力ないわ

＞②安国寺氏は朝鮮の子供を集め、日本語を教え、髪形を日本風にし、召使として使用する。

よその国の人々に教育を施すとはすばらしい善行ですな。ちなみに日本に併合される前の朝鮮における就字率は1％あるかないか。つまり日本人は遠征先でわざわざ読み書きができない子ども達にそれを教えたと。ますます持って善行ですな。

＞③略奪による食料確保。

あなたが言ったように朝鮮は貧しすぎるから略奪する物品及びそれによる十数万単位の軍隊の維持は物理的に不可能。

そして補給戦を確立するためには地元住民の協力が不可欠である以上略奪なんかして住民を敵に回すような馬鹿な真似は補給技術が確立している全うな軍隊はやりませんけど。

＞④92年6月頃から食糧難に陥る。

で、その軍隊が98年まで終始優勢に戦役を進め、秀吉が死んだのを理由＝食糧不足でも敗戦でもない理由で撤退した以上、そんなのは初期の一時期だけで以降は改善されたと。

＞⑤文禄の役で農民達の不満を利用しながら侵略したが、次第に官軍・地主を擁護し、農民反乱を抑制しながら日本支配方式を実践し、農民抑圧策をとる。

つまり太閤検地＝国土調査を朝鮮半島でも行った、と言う極めて全うな政策の一環ですな。だいたい現行政府はこのようなことは後にも先にも行いませんでしたし。（結局まともな国土調査が行われたのは併合前後日本政府の手による）

ちなみにこの政策は日本でも不評でしたが行われた結果、江戸時代の政策の大きな基盤となりましたが。

＞⑥

固有名詞を豊臣軍から中国･朝鮮連合軍に訂正すれば正解です。
ちなみに義兵とかいう連中は単に食い詰めた連中が徒党を組んでと酔うとみ軍はもちろん、明･朝鮮軍、あまつさ一般民衆まで襲い掛かって略奪の限りを尽くしている連中を指します。

＞⑦⑧

そんなの当時ではどこでもやっていて珍しくもないのだが･･･。

＞⑨秀吉の指示で殺害した朝鮮の民衆の鼻を切り落とし、塩石灰で壷に詰めて日本へ運んだ

アジア圏では討ち取った敵の首の変わりに鼻やら耳をそぐ･･･と言うのは珍しくもなんともないんだが。

現に日本が進攻していない地域に何故か鼻やら耳やらがない死体がゴロゴロ転がっていたと記録がありますけど

＞藪をつついて蛇を出したい様だな。

ミミズの間違いだろ？

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 17:36 投稿番号： [190069 / 196466]

明朝も余り軍事行動が得意じゃなかったからね。

わざわざ北京から遠く離れた朝鮮半島まで迎撃に行かなくても、
むこうの方からやってきてくれるのだから、北京まで引きつけて撃滅すれば
一人残らず全滅出来たと思うよ。

北京付近から遠い日本までどうやって逃げるつもりだったのだろうね。

　　　　　　「唐入りするから、道あけとくれ？」

いやもう、バカだろう。そう思わない？

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/25 17:28 投稿番号： [190068 / 196466]

自分の都合のいい様に捏造するなよ。

捏造が好きな様だな。

＜【朝鮮民衆に行った豊臣軍の行為】

①増田氏は捕虜にした朝鮮民衆に日本の姓名を付け、日本名に改名させた。

②安国寺氏は朝鮮の子供を集め、日本語を教え、髪形を日本風にし、召使として使用する。
　
③略奪による食料確保。　

　
④92年6月頃から食糧難に陥る。
これを打破する為、加藤清正は朝鮮国御置目で農民の還住策に力をいれ、難を逃れて離村した農民に村を返し、年貢徴収に重点を置く。
地主に朝鮮の年貢徴収状況を詳細に聞き出し、帳簿作成。農民から人質を取り、年貢納付を強制した。

　
⑤文禄の役で農民達の不満を利用しながら侵略したが、次第に官軍・地主を擁護し、農民反乱を抑制しながら日本支配方式を実践し、農民抑圧策をとる。

　
⑥豊臣軍の殺戮・略奪・捕虜行為が激しかった為、朝鮮官軍に弾圧されながらも地主・旧官軍の人などを中心となり、農民・下人が兵士として決起、豊臣軍に対して抵抗運動が始まる。しかし農民・下人の官軍・地主からの解放運動は朝鮮官軍に巧く潰され、農民・下人の反豊臣運動のみ容認される形になった。

　
⑦豊臣軍に徴兵された日本民衆までも山や谷あい迄入り、略奪・生捕りをした。生捕りは奴隷売買を目的とされ、特に幼い子供達に集中。

　
⑧日本の農耕労働を目的に、朝鮮から多数の民衆を日本へ連行する。

　
⑨秀吉の指示で殺害した朝鮮の民衆の鼻を切り落とし、塩石灰で壷に詰めて日本へ運んだ。＜＜

藪をつついて蛇を出したい様だな。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 17:06 投稿番号： [190067 / 196466]

>？？？

つまりSFの意味も知らないで連呼していたらしい。

＞俺は中学生時代に、両方も読んだが。

読んでも内容をちゃんと把握し、自分のものにしないとだめと言う実例がここに。本当に読んだかどうかも怪しいですが

＞和、製、語の漢字がなければ、和製語すら組み合わせできなかろう。

それ以上に”語”をしている以上この際”字”が誰がいつ作ろうと、そもそもどの字を作ろうと関係ないのだがな。

＞和製語はすべて漢字の組み合わせか、または漢字を元に派生した平仮名、片仮名によって作られたものだろう。

つまり”字”は作ったがそれを時代や必要性にあわせて自分で”語”として運用が出来なかったと。もっと言えばつくった人及びその子孫達はそれに胡坐をかいてそれ以上のことを止めた結果あらゆる面で遅れていたと言うことだが。

で、偉大なる先達達はその遅れを取り戻そうと和製だろうがなんだろうが取り入れて必死に努力した。で、どっかの馬鹿はその努力を理解しないで安っぽい自尊心を満足させるべく”語”の話をしているのに”字が字が”と喚き散らしていると。

何度も言うようですが偉大な先達がさじ投げるのも理解できますな

＞だから、自分にも訳のわからんことを書き出すなよ。笑

”語”と”字”の区別が付くくらいの能力があれば前後の文章をちゃんと把握して全うな読解能力があれば理解できますけど。多少の誤字があろうとね。

＞字がなければ、語ができない。

しかし、語=意味を持たなければいくら立派な字であっても、落書き以上のものではないのだが。
もっと言えば意味が通じれば別に漢字である必然性すらない。

そして”語”の使用が貧弱と言うことはその国のレベルも同じくらいであると。

＞読み方も変え、再組み合わせもし、それから元の意味を拡大解釈しさえすれば、和製語になるわけか？

それが出来ないからわざわざ日本からひっぱて来てありがたく利用しているのだろ。

例えば中華”人民””共和国”のようにね。

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Re: 歴史を知らん阿呆

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/25 14:20 投稿番号： [190066 / 196466]

歴史を知っているっていうあほほほのほ。

＞優秀な戦略家がいたらどうなったか分からんね。＜＜＜

先ず、負ける戦争などしないんだろう。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/25 14:17 投稿番号： [190065 / 196466]

＞そうだね。お前さんの言っているSF＝サイエンスフィクションの内容何ぞさっぱり分かりません。
＜＜＜

？？？

>正史：陳寿が作成しそれに多数の歴史家が注釈を加えた歴史書
演義:三国志正史や民間にあった逸話を施耐庵あるいは羅貫中が講談･物語風に再構成･大幅に書き加えたもの
<<<

何か、どうかした？　笑
俺は中学生時代に、両方も読んだが。

お前さんは物知りのご自慢か。笑

＞今は漢”語”の話をしておりますので最低限”字”と”語”の区別をつけてから出直してください。
＜＜＜

和、製、語の漢字がなければ、和製語すら組み合わせできなかろう。

和製語はすべて漢字の組み合わせか、または漢字を元に派生した平仮名、片仮名によって作られたものだろう。

＞私がやったのは物語の舞台となった出来事を並べただけでものがt理の総括なんぞやった覚えはございませんが
＜＜＜

だから、自分にも訳のわからんことを書き出すなよ。笑

＞”字”と”語”の区別の付かない御仁が言う恥なんぞ知りませんな。＜＜＜

字がなければ、語ができない。
意味のない語が最初からない、あっても自然消滅してしまう。

読み方も変え、再組み合わせもし、それから元の意味を拡大解釈しさえすれば、和製語になるわけか？

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/25 13:30 投稿番号： [190064 / 196466]

>SF話の意味すら分からないおまいには

そうだね。お前さんの言っているSF＝サイエンスフィクションの内容何ぞさっぱり分かりません。

＞正史と演義だのと、幾ら大言壮語していても、分かるまい。

正史：陳寿が作成しそれに多数の歴史家が注釈を加えた歴史書
演義:三国志正史や民間にあった逸話を施耐庵あるいは羅貫中が講談･物語風に再構成･大幅に書き加えたもの

＞その一字一語は漢字そのものだろうが

今は漢”語”の話をしておりますので最低限”字”と”語”の区別をつけてから出直してください。

＞お前さんの婆あたり、三国志やら、西遊記やら、水誤伝やら総括できたとでも思ったのか。

私がやったのは物語の舞台となった出来事を並べただけでものがt理の総括なんぞやった覚えはございませんが

＞身の程知らず、恥を知れよ。

”字”と”語”の区別の付かない御仁が言う恥なんぞ知りませんな。

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Re: よこ　Re: 獣心JPJP

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/25 11:38 投稿番号： [190063 / 196466]

人の考えを推測して、そして自分の思い勝手の詮索によって話を進めていくのが不謹慎なことだぞ。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/06/25 11:31 投稿番号： [190062 / 196466]

身の程知らず、
垂れ洩らしで、何の趣旨なのか。

SF話の意味すら分からないおまいには、正史と演義だのと、
幾ら大言壮語していても、分かるまい。

＞和製漢語＜＜＜

って？
その一字一語は漢字そのものだろうが、何か和製だ。

お前さんの婆あたり、三国志やら、西遊記やら、水誤伝やら総括できたとでも思ったのか。

身の程知らず、恥を知れよ。

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歴史を知らん阿呆

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/06/24 23:46 投稿番号： [190061 / 196466]

漢城が落ちたのは腐りきった政府に愛想を尽かした民衆が日本軍に協力したからだ。
ロシアがナポレオンを引き込んだのとは訳が違う。

＞無謀な戦闘を避け、撤退に次ぐ撤退をして内陸奥深くまで敵を誘い込みゲリラ作戦を行い、

明軍が来る前も来てからも半島の軍隊なんてのは碌な戦闘をしてないが。
まあ李瞬臣は良くやった。
彼が居なければどうなってたか分からんからな。

当時の日本軍と言うのは鉄砲の装備率・保有数ともに世界最大で
朝鮮なんぞは問題にならなかった。
明軍にしても食料の乏しい島津軍８０００を２０万で襲ったはいいが
４万以上討ち取られて敗退する始末。

通常の戦闘では勝ち目なしだったんだよ。
優秀な戦略家がいたらどうなったか分からんね。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/24 23:41 投稿番号： [190060 / 196466]

＞補給線もないくせに

初期のころはともかくそれ以降はちゃんと確立しておりますけど。だから七年間も駐留できたのだが。

＞満州国境まで進攻する事自体自殺行為。

マッカーサーあたりに言ったらどうだね？

＞満州のヌルハチに総攻撃される直前だったのに。

ちなみに日本軍と女真族を一緒に攻撃していたのは国境地帯に駐留していた朝鮮軍だが。

＞和睦してなかったら全滅だね

中国・朝鮮側がだろ。
現に明史における秀吉の朝鮮出兵の総括は「莫大な兵力や物資をつぎ込んだが日本軍相手に勝算は全くない。秀吉が死んで日本が撤退してくれたお陰で何とかなっただけにすぎない」としておりますが。

ちなみに朝鮮の英雄（笑）李舜臣が解任になった理由は日本軍の攻撃命令を「日本軍が怖いから」と拒否したから。で、後任は渋々、攻撃したが返り討ちにあって戦死している。

ついでに言えば明・朝鮮連合軍は高級指揮官クラスがバッタバッタと戦死しておりますが日本側での高級指揮官クラスの戦死者はゼロ（と言うよりも主要人物のほとんどは関ヶ原の戦いに参加している）でせいぜいが来島通総（一万石程度の大名）ぐらいなんだが。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/24 23:26 投稿番号： [190059 / 196466]

＞何と言っても豊臣軍による略奪被害が一番だったと書いているだろうが。

書くのは自由だが貴方自身が言っているように貧しい朝鮮半島で十万単位の軍勢を略奪で賄うのは不可能ですが。

＞元々朝鮮領土は貧しい土地だったのに、

つまり初めから日本軍は略奪しようがないし、軍隊を養うためには自国からの補給が必要だったと言うわけだが。

＞朝鮮の役によって更に悲惨な状況になってしまったと書いている。

で、そのことを唾をはいてアメリカ人あたりに説明して曰く「我々は日本を焦土と化したのにあの国は50年で復興したけど。秀吉と言う人物は我々よりはるかな攻撃兵器をもっていたんですね」と馬鹿にされたと。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/06/24 23:17 投稿番号： [190058 / 196466]

>他人の事には何一つ考察せず、自分達の釈明にはグダグダ長文を垂れる

この投稿内容そのものですな。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/24 22:33 投稿番号： [190057 / 196466]

トピズレやりすぎました（汗）

＞半島国家のことは興味の外ですので中国関連で言うと、南鮮はもうだめじゃないでしょうか？
＞中国と(無理やり？)FTAとか軍事協定とか。。
＞もう半島は北も南も中国の勢力範囲みたいなもの。

同意ですね。
南鮮の経済もガタガタですし。
いい大学を出てもなかなか就職先もなく、
サムスンとか一握りの企業以外は給料も安く・・、
国内に仕事がないから女性は遠征売春。

北は北で、どうやら喜び組級の女性を売って（国際結婚させて）外貨を得ようとしているようです。
いや、すごいなと。
もうこっちも末期ですね。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0615&f=column_0615_068.shtml

＞日本は南鮮も含めて仮想敵国としての対処を考えた方が賢明な時代になりつつあるのではと思う今日この頃。

これも同意ですね。

悪意のある嘘塗れの反日教育を行い、
日本に原爆を落とす映画が大ヒットするんですから（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=WAyxFZrjBxA

竹島は占領されてますし、
従軍慰安婦の記念碑全米に建てるだのという嫌がらせをはじめてますし、
あらゆる点で日本を犠牲にし、蹴落として、
同時に、日本から援助や金や技術を引き出すことだけを考え、
日本より上にいきたいってなりふりかまわぬやり方がミエミエでうんざりです。

信用もおけません。

＞中朝韓はセットで扱った方がよろしかろうと。
(もちろん、その三国の中にも多少の軋轢はありますが)

私もそう思います。
長い間中国の属国をやってきたんです。
いずれどこかの国と強い結びつきのもとに生きるなら、
中国を選んだ方が精神衛生にもよかろうし、
中国の方も取り扱いになれているかと。
シナ共産党は、北朝鮮のめんどうをみてきたわけですから。

＞地政学的に行って、あの位置に国があれば中国と対立するのはかなり無理があるのでしょうね。

そうですね。
なので、あの国が中国の属国であり続けたこと、
今後強い影響を受け続けるのはいたしかたのないことです。

＞朝鮮戦争が再び発火してそれに中国が乗ってきたら、アメリカも最終的には半島を放棄せざるを得ないのではないかと。

それも米国は想定してるでしょう。
朝鮮戦争ほどの犠牲を出す気はもうないでしょうね。

長い間、日本はそれなりに誠意を尽くして韓国とつきあってきましたが、
もう限界でしょうネ。

もっとも前総理、現総理その他の有力議員が朝鮮や韓国の団体から寄付とか貰ってるのを見ると、
民主党のみなさんから先に切除しなきゃ、と思いますね。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/06/24 21:43 投稿番号： [190056 / 196466]

おつかれさまでーす☆彡

半島国家のことは興味の外ですので中国関連で言うと、南鮮はもうだめじゃないでしょうか？

中国と(無理やり？)FTAとか軍事協定とか。。

もう半島は北も南も中国の勢力範囲みたいなもの。

日本は南鮮も含めて仮想敵国としての対処を考えた方が賢明な時代になりつつあるのではと思う今日この頃。
中朝韓はセットで扱った方がよろしかろうと。
(もちろん、その三国の中にも多少の軋轢はありますが)

地政学的に行って、あの位置に国があれば中国と対立するのはかなり無理があるのでしょうね。

朝鮮戦争が再び発火してそれに中国が乗ってきたら、アメリカも最終的には半島を放棄せざるを得ないのではないかと。

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Re: はてな〜？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/24 21:35 投稿番号： [190055 / 196466]

アイゴー

ナポレオンの時もヒトラーの時もそーいうロシア人おったそうな

以下、クリック

①：イイネ！
②：そう思う
③：支持する

。

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はてな〜？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/06/24 21:20 投稿番号： [190054 / 196466]

秀吉の文永、慶安の役には朝鮮人が日本の侍を救世主として、率先して自らの王朝を崩壊に導いたんだがの〜。

明軍が死んだ兵士を調べると凡そ、朝鮮人ばかりのみって事を知らないのかなぁ〜。

所詮、統治能力も無い中華自大夜郎主義の蛮人がシナ畜生だろうなぁ〜。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/24 21:11 投稿番号： [190053 / 196466]

＞朝鮮軍の漢城明け渡しは、戦略的に言えば、極めて正しい行動なのだよ。
＞戦力的に大いに優位である敵に対して、バカみたいに戦って無意味に戦力を削るより、戦闘を避け撤退する事は非常に意味がある事なのだよ。

後先考えずに王が逃げ出したのは明らかで、
漢城から逃亡、
開城に逃れるが、お役人は既に逃げ去り、そこで王は民衆に罵倒され石を投げつけられ、
平壌も落ち、義州も・・って、

これが戦略？

ただ惨めな敗走を続けてただけじゃないか・・・

王子も2人捕虜になってるね。

あ、でも明軍が援けてくれるか。（笑）

逃げ足だけは速かった。そして、明に戦ってもらう。

たしかに朝鮮人らしい見事な戦略だ（失笑）

朝鮮戦争でも、
結局は、中国と米軍に戦わせてたようなもんだもんな。
自分たちはとっとと逃げて。

いや、おそれいった。

朝鮮人らしい見事な戦略を賞讃したところで、
そろそろやめとこか・・。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/24 19:52 投稿番号： [190052 / 196466]

バカだねぇ。

ばあさん、戦略というのを分かってないくせに知ったかぶりをすると
大恥をかくというもんだよ。

ちと、暇つぶしに説教でもしておこお。

いいかね？

朝鮮軍の漢城明け渡しは、戦略的に言えば、極めて正しい行動なのだよ。

戦力的に大いに優位である敵に対して、バカみたいに戦って無意味に戦力を削るより、戦闘を避け撤退する事は非常に意味がある事なのだよ。

無謀な戦闘を避け、撤退に次ぐ撤退をして内陸奥深くまで敵を誘い込みゲリラ作戦を行い、補給線を断つのが優れた戦略家の行動だ。

ロシア軍のボロジノ会戦は戦略的には間違いだよ。
戦わず、モスクワを明け渡すのが正しかった。
退却する時に全勢力で追撃して全滅させるのが正道。

ばあさんみたいな匹夫の勇が、補給線を軽視した旧日本軍の様な悲惨な状況を招くんだよ。

分かったかね。

。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/24 19:23 投稿番号： [190051 / 196466]

＞ばあさん、史実と文学の区別つけとけよ。

ついてますよ（笑）

ロシアのモスクワ放棄と
李王のあっさり漢城放棄を同列にしてるあんたに、

ロシアは、焦土作戦を行い、
内陸深くナポレオン軍（大陸軍）を誘い込み、
大陸軍とガップリ四つに組んだボロジノ会戦を戦ってる。

ナポレオン軍、ロシア軍、双方多大な犠牲を出した
ボロジノ会戦って知ってるの？（笑）っていいたかっただけさ。

ナポレオン軍がモスクワに入場したころには既に大陸軍はヨレヨレ、
その上、モスクワが炎上し・・冬がきてナポレオンは大敗。

釜山上陸後たった２０日で秀吉軍は首都、漢城にたどりつき、
王はとっくの昔に平壌に向けて逃げ出し、
日本軍が入る前に民衆による略奪済・・・
朝鮮民衆は日本軍に協力したりしとるって・・・どんだけ・・（失笑）

とてもロシアのケースと一緒にならんでしょ（笑）
もっとも、国土の大きさも違うし、
明の属国であった朝鮮と
ロシアという大帝国では全然ハナシが違うけどね。

ただ、たぶん、戦争と平和は、ナポレオンのロシア遠征後50年くらいで書かれてるから、
当時の雰囲気をよく伝えてるとは思うよ。

＞＜明の援軍がこなかったらどうなってたと思うの？＜＜

＞豊臣軍の必敗。
＞補給線もないくせに満州国境まで進攻する事自体自殺行為。
＞満州のヌルハチに総攻撃される直前だったのに。
＞明が止めたんだよ。
＞和睦してなかったら全滅だね。

答えになってない（笑）
明らかに文脈上、
明の援軍がこなければ朝鮮半島がどうなってたか？って問いだからね。

秀吉軍がやってきてから２０日もたたないうちに、とっとと首都放棄。なんちゅう情けない。

明がこなかったら、
まあ、あっさり半島全土掌握でしょうな。
つか、ほとんど掌握されとるし。

唐入り自体むちゃなんだから、そのまま、明へ侵攻したら
そりゃ必敗だったかもしれんが、
それには朝鮮は関係しとらん。

こと朝鮮に関してはアッサリ抜かれたろう（笑）

但し、明は朝鮮を援けたことがもとで、
国力を弱め、清の時代が来るけどな。
援軍を送ってからは、
明軍主体で戦ってるフシがあるし（苦笑）。

朝鮮を救うと身をほろぼす、ってハナシ。

＞＞＜あらほんとなの？じゃあ、その箇所提示お願い。

＞そんな事書いてあったと思うが。
＞朝鮮トビで聞いて遅れ。

なるほど、根拠なき願望か。
テキトーにいってみた、と。

＞日曜の午後くらいは休んだ方がいいと思ふ今日この午後の紅茶。

来客と楽しい時をすごすだけさ。
それも休養のうち。
来客は帰り、
日曜も終わりだ・・ちょいとブルーだな。

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/06/24 18:37 投稿番号： [190050 / 196466]

シナ畜やチョン畜は世の為、人の為になっていると思っているんかい〜？

お前もシナ人〜？

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/06/24 18:14 投稿番号： [190049 / 196466]

ワンパータンでなければ、腐ったピータンすみだ。

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/06/24 18:12 投稿番号： [190048 / 196466]

オマエのようなヤツはワンタンの具になるのが精一杯。。。。。

世のため人の為にはなりずらいワンパータンにだ。

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/06/24 17:44 投稿番号： [190047 / 196466]

ま、シナ畜生どもの戦い振りには、愕然とするの〜。

前線兵士の逃亡兵を狙撃する督戦隊なんてのが居たんだからなぁ〜。

味方を、狙って居やがる下らん軍隊よの〜。華夷秩序を叫ぶのみのゴロツキシナ畜生って事だなぁ〜。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/06/24 17:31 投稿番号： [190046 / 196466]

＜ボロジノの会戦でアレクセイ公爵は負傷し、ナターシャの親身の看護を受けて
彼女を許したんだっけ・・。＜＜

ばあさん、史実と文学の区別つけとけよ。

＜明の援軍がこなかったらどうなってたと思うの？＜＜

豊臣軍の必敗。
補給線もないくせに満州国境まで進攻する事自体自殺行為。
満州のヌルハチに総攻撃される直前だったのに。
明が止めたんだよ。
和睦してなかったら全滅だね。

＜あらほんとなの？じゃあ、その箇所提示お願い。

そんな事書いてあったと思うが。
朝鮮トビで聞いて遅れ。

＜〜らやめてちょうだだい、っていってるの。＜＜

へーそーなんですか。

＜で、これから来客があるので。
ちょいと外すわ。

日曜の午後くらいは休んだ方がいいと思ふ今日この午後の紅茶。

。

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/06/24 13:34 投稿番号： [190045 / 196466]

チュウゴクに暴力的にぼったくられるか？　それともジワジワと朝鮮人に侵されるか？

倭国の未来はくらいね。

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Re: ヨーロッパの宗教対立

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/06/24 13:28 投稿番号： [190044 / 196466]

イラクにおいて韓国は甚大な働きをした。日本軍が旧宗主国の後方支援にまわるところ
韓国は全軍の指揮に参加していた。その働きでアメリカに韓国からの移民が増えた。

東北アジアで事あらば、日本が頼れる同盟国は韓国というわけネ。それがイヤなら
チャイナマンと喧嘩しないことです。

おのれの分を弁えないと日本は又失敗しますよ。

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Re: 母夜叉runrun72の嘘

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/24 13:09 投稿番号： [190043 / 196466]

＞＞秀吉の軍がなんでやすやすと漢城に到達したのか？

＞頭の悪いばあさんには分からないと思うのだが、
首都を落とせば戦争に勝ったとでも思いこむバカはありがちな話なので、
ナポレオンのモスクワ遠征の逸話でも勉強しとけ。

ああ、戦争と平和にでてくるやつね（笑）
ボロジノの会戦でアレクセイ公爵は負傷し、ナターシャの親身の看護を受けて
彼女を許したんだっけ・・。
なんか宝塚（苦笑）

少なくとも、ロシアは他国の援軍なんてあてにしてないけどね。

ロクに戦わず、たった２０日で漢城まで明け渡した朝鮮と一緒にしたら
ロシアが怒る。（笑）
明の援軍がこなかったらどうなってたと思うの？

おまけに、放棄された後民衆によって略奪されとる。

都城宮省火。車駕將出, 都中有姦民, 先入內帑庫, 爭取寶物者。已而駕出, 亂民大起, 先焚掌隷院、刑曹, 以二局公、私奴婢文籍所在也。遂大掠宮省、倉庫, 仍放火滅迹。景福、昌紱、昌慶三宮, 一時俱燼。

＞何と言っても豊臣軍による略奪被害が一番だったと書いているだろうが。

あらほんとなの？じゃあ、その箇所提示お願い。
ま、そゆことにしてないとみっともなかもしれんけどね。

＞ところでだが、済州島四・三事件は朝鮮戦争の一環ではないのかね。
よく分からんが、これと強制連行の何の関係があるのでしょおか？

関係ないすね。
関係ない経緯で日本に逃れてきた朝鮮人による
自称強制連行の被害者つうう嘘はうんざりなのよ。

この大虐殺を逃げてきた朝鮮人が日本にたくさんおりますが。
自分からよりよい生活を求めて、或いは身の安全を求めて日本にやってきた連中が、
強制連行の被害者だのなんだのと嘘八百を並べるのは
うんざりするからやめてちょうだだい、っていってるの。

それと、済州島四・三事件は韓国人がやらかしたことですから。
そこお忘れなく、

朝鮮戦争では、戦闘に関しては北も南もヘタレ、
でも、上のようなことはする。

あんたにいってもしょうがないし、
トピズレだけどね。

で、これから来客があるので。
ちょいと外すわ。

あんたの基準でいけいば、スーパー（笑）何とかですが。

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日中関係

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シナ畜生は平気で

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国家が国民を虐殺する中国

支那人が親を殺して食べるのはなぜですか

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