日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: I-phoneと冷暖房機、

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/10/09 14:26 投稿番号： [187990 / 196466]

>そもそも、携帯電話自体、何らかの急変時の連絡時に使う物であって、金融相場、病院患者、外交関係の急変時の際、夜中でも連絡が必要な極一部の指導層に本当に必要であって、それ以外の人はその人達の真似事をして楽しんでいる様にしかみえない。<

そんな本当のことを言ってはいけません。

アーミッシュに興味を持っている私も心情的には同じですが。。

携帯電話業界の規模は9兆5,792億円。
モバイルコンテンツ市場とモバイルコマース市場は１兆5,206億円。
それに通信業界の規模が25兆5,934億円。
(通信業界の半分が携帯電話関連だとしても12兆円。)
合計すると、自動車の業界規模の半分程度になるのではないかしら？

産業空洞化によって製造業が吸収できなくなった雇用の受け皿としても大きな存在となっていますね。

代わりになるものがあればいいのですけれど、現状では携帯なんていらないとは、残念ですが、なかなか言えないと思います。

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Re: 水銀中毒、イタイイタイ病

投稿者： mahalo777dx 投稿日時： 2011/10/09 13:37 投稿番号： [187989 / 196466]

＞中国政府は日本に技術援助を要請してきた。

技術援助とは聞こえがいいが金を要求しているということである。

シナ人のモラルの問題なので金や技術でどうなるものでもない。
日本が金や技術をつぎこんだ韓国はいまだに糞尿を海洋投棄していることからもわかる。
ましてや朝鮮人以上のシナ人である。
無駄w

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水銀中毒、イタイイタイ病

投稿者： enkcea3157 投稿日時： 2011/10/09 07:46 投稿番号： [187988 / 196466]

今、中国大陸の内陸部で深刻な土壌汚染で手の付けられない状況になっている。地下水まで浸透した大規模な重金属、水銀汚染で住民の水銀中毒、イタイイタイ病がかっての日本の水俣市をはるかに上回る人数で発生している。このままでは汚染の浄化作業が追いつかない。
各地で住民デモが頻発し、中国政府は日本に技術援助を要請してきた。

湯水のように金のかかる空母艦隊を作るより足元を固めたほうがいいと思いますがね。

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I-phoneと冷暖房機、

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/08 23:02 投稿番号： [187987 / 196466]

どっちが大切な機器だろうか？

日中、歩きながら、電車乗りながら、インターネットする事にどれ程の意義があるのであろうか？

世の中、そんなにもCreative（創造的な人）が充ち満ちているのであろうか？

ワタチは全く要らない。必要性を感じない。
インターネットするなら、職場か家に早く帰ってパソコンの前ですればよい。
わざわざ、街の真ん中で遅い無線Ｌａｎにイライラしながら無駄な時間を潰す事自体、非常に下らない。

そんな事するより、歩きながらでも考え事に時間を費やす方が、ストレス発散にも絶対いい。

そもそも、携帯電話自体、何らかの急変時の連絡時に使う物であって、金融相場、病院患者、外交関係の急変時の際、夜中でも連絡が必要な極一部の指導層に本当に必要であって、それ以外の人はその人達の真似事をして楽しんでいる様にしかみえない。

携帯電話が本当に必要な人達は、心底携帯電話が嫌いな筈だ。

まあ、いずれにせよ、地球温暖化、原発問題、環境汚染などの問題がひしめいている中でI-phone様Apple様バース様などと念仏を唱えている熱狂的信者達は、どこか頭のネジがずれているのかもしれない。

そんなに凄い物なら、震災の被災者達に高価なI-phone（ンフトバンク製）でもプレゼントすればきっと喜ぶだろう。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/08 15:49 投稿番号： [187986 / 196466]

チミが書いた事以外にも、無数にやり方があり杉て、マイナーなやり方など知りませんーん。ヲタクだけの内輪話だけにして。

大体、一々、そんな事全部覚えて習熟する必要が何処にあるのかね？

どこの馬の骨か分からない様な田舎物のマイナーなやり方なんぞ、多分、誰も採用しなかったんだろ。

そうでなければ、失業する訳ないだろが。

チミにぴったりの格言を教えてあげよう。

　　　　　　　　　　「車輪の再発明をするな」

研究したければ、しればよい。評価されないからといって、ひがむな。

頑張りなさい。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/08 05:51 投稿番号： [187985 / 196466]

sintyou7 をもっと遊びたくて色々しかけて、更に遊ぶつもりだったのに、来なくなってしまった。何かつまんないな。

sintyou7 が今まで主張して、でたらめで覆されたことあえて突っ込んでこなかったけれど、列挙して指摘するつもりだったし、

＞ちみは、専門家のくせにその程度の知識しか持っていないのかね？

自分で、如何に自分が技術があると言ったって、その証拠は何処にあるのかね？
掲示板で証明してみなさい。

放射能遮蔽コンクリートで問題となる物質について、試しに述べてみよ。

それで、判断してあげよう、玄人くん。＜

と言ってきたとき、素直に述べたって

＜骨材で結晶体や、密度の軽いものは駄目くらいは基本です。後、コンクリートの亀裂を防ぐために、膨張剤を使い、プレストレストをかける所まではそんなに難しくない。＜＜

に対して

＞誰でも知ってるんじゃないの？

いいよ、そんな事言わなくても。＜

っていうことくらい分かっていたから、実は膨張剤を使い、プレストレスをかける問いのは良い事は分かっていても、研究室では作れても現場では出来ない事、つまり専門の学問に携わっているか学問的に勉強している人にしか分かるはずのないことで、悪いけれど、一般の人には分かるはずが無く、実際に工事にも使われていないことを書いたのだけれど、それも見抜けなかったと言う事。

でも、来てくれないと遊べないんだよな。

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Re: 　北京でスマップのコンサート！

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/10/07 22:17 投稿番号： [187984 / 196466]

ちと簡略に過ぎたので。

この掲示板に投稿していた中国人達が組織立った行動をしていたということであれば別ですが、
ある特定の掲示板に登場するしないは個々人の事情によることですから、そういう個人の事情には興味がありません。

3.11によって、もはや日本は掲示板上でさえ対象にする存在ではなくなったという意味でしたら、
今までの投稿はその程度の動機によるものだということだと思うので、いずれにしても興味はありません。

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Re: 　北京でスマップのコンサート！

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2011/10/07 21:05 投稿番号： [187983 / 196466]

>中国人があまりここに登場しなくなった理由を知りたくない？<

知りたくありません。
と言うよりも、中国人の登場しなくなった理由とかには興味ありません。

申しわけありませんが。。と言うべきでしょうか？

以上

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： omekomannnn 投稿日時： 2011/10/07 19:36 投稿番号： [187982 / 196466]

北京鉄道駅に野宿して近くの石炭置き場でタチ◯をしていた彼女、元気かなぁ？

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 19:00 投稿番号： [187981 / 196466]

ただ、これだけは言えます。中国が様々なアイディンティティーを持つ民族の複合体だから、様々な神話を持っている。

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 18:07 投稿番号： [187980 / 196466]

御免分かった。
自分は、一つの民族のことを言っていたけれど、
確かに、複数の民族が集まって出来た複合民族も、民族と言う事が有る。
中国の場合、漢族の他、モンゴル族や、女真族、ウィグル族、チベット族などなど、集まって、中国民族と言う事がある。
一民族ではないのだけれど、中国民族だ。
全くいやらしい。
これだから中国人が嫌いなのだけれど…。

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 17:44 投稿番号： [187979 / 196466]

馬鹿でないのか、お前民族のアイディンティティーの意味分からないのか？
一つの民族には、その民族としての同一性統一性があって民族である。
つまり、ルーツや、神話などが共通の一つのものに絞られなければ、一つの民族ではない。
お前は、一つの民族でない一つの民族と言うものが存在すると思っているようだけれど、それはどんな民族だ？
それって、有史時代になってから、複数民族が、一つにまとまった民族。あるいは、有史時代に近い時代になってから複数民族が一つにまとまった民族くらいだろう。その場合、記録と言うものが残るから、複数のルーツを持っていることが分かる。でも、それは、民族のアイディンティティーの原則に外れてしまうから、一民族と言うには矛盾が出来てしまう。要するに複合民族となるけれど、複合民族は一民族なのか？

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： minminzhou0728nursing 投稿日時： 2011/10/07 12:30 投稿番号： [187978 / 196466]

＞誰に教わった訳でもないけれど、アイディンティティーが無くして民族とは言えないから、当然のことだろうが。＜

　笑。要するに裏付けのようなものが一切なく、ただ口のでまかせですかね？素朴でいいですね。

　だけどさ、神話の話から一気にアイデンティティーの話へと飛躍するのは、どうかな？神話もアイデンティティーも緩やかでありながらも変化を遂げた結果です。ユダヤ人の多くは本来の言葉すら覚えていなく、神話、宗教意識など殆ど異様なものに成り果てても、なんとなくアイデンティティーを維持しているようですがね。

　まああくまでユダヤ人を例にしただけです。東北日本の方、福島などから避難する人は、多分これからがアイデンティティーを強く意識する憂き目に会うのだろう。俺たちは東北のニンゲンだってよ。なぜならこれから数十年故郷へ帰れないからだよ。今までさ当たり前のように孫に神話を語ってきたその場所が見つからないからさ。失って後、初めて強く認識するアイデンティティー、という特徴を、お前みたいなバカには、理解できん！

　神話素の話はそのために持ち出しされたわけですが。集合的無意識、遠い昔の記憶、原型への希求、もしもそれがアイデンティティーを構成する本質的要素ならば、まさにお前の言う【一民族一神話】を否定するものなんだ。

　神話素＝神話が移転する、伝わる、ゆえに変化する。どっか来たのも知らないが自分の唯一無二のものだと思うかもしれませんよ。

　揚げ足取りして言うわけでもないが、単一民族神話なんて、お前らの持前の神話を無価値にする言説だぞ。今日からよう覚えてけ。

　あのさあのさ除染よ。君らは右翼に洗脳されアタマを、まず除染してな。

　さてさて作歌一首

　みちのくの　死の街いかに　人問わば　草にも木にも　汚染と答へよ

　ももやなし　出荷停止の　憂き目みて　福島の子ら　彷徨ひにけり

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 09:40 投稿番号： [187977 / 196466]

＞一民族一神話って、誰がお前に教えたのですか？言ってみろ？

誰に教わった訳でもないけれど、アイディンティティーが無くして民族とは言えないから、当然のことだろうが。
小民族が合わさって大民族になった場合はそう言うことがあるかも知れないけれど。

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Re: sintyou7の強弁

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 09:16 投稿番号： [187976 / 196466]

嘘が、泥棒の始まりなら、
強弁は強盗の始まり。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/07 09:15 投稿番号： [187975 / 196466]

膨張剤を使い、プレストレストをかけると言うのは、プレテンションプレストレストのことを行っているけれど、何故ポストテンションプレストレストでは駄目なのかも分からないだろうに、まあ、答えてくれなくても良いけれど…。

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Re: 　北京でスマップのコンサート！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2011/10/07 00:30 投稿番号： [187974 / 196466]

＞日中は隣国ですし、歴史的な経緯もあるので今後も軋轢は避けられないでしょうが・・・＜

　あのさ、3月の地震以来、中国人があまりここに登場しなくなった理由を知りたくない？

　笑。

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Re: 中国人が嫌いです。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2011/10/07 00:26 投稿番号： [187973 / 196466]

＞本来は、一民族一神話です。
中国という国は民族の寄せ集めと言う事ですね。＜

　馬鹿なお前、なにバカのことを、恥知らずにも言うのですか。

　一民族一神話って、誰がお前に教えたのですか？言ってみろ？
　【神話素】って言葉、知っていますか。

　あのさ、お前らみたいバカ倭人が首を吊るべし！要するに基本の基本も分らないのに、エラそうな口吻でモノを言う。

　あのさ、あのさ、謙虚って言葉しってるう？お前に必要ななのは神話のことよりも謙虚、けんきょ、ケンキョ。

あのさあのさ『神話学入門』って、日本語訳を見てみ、
カール・ケレーニイ、カール・グスタフ・ユング著。やや古い本ですが、神話を語るのに、結構有用だぞ。因みにユングぐらい知っておいた方がよいぞ。あのさあのさ、神話とかは知識云々無用よ、神話は古いものですので、目利きが必要ですよ。

　お前の国の前近代的に右翼知識人は、自分の国に哲学がなかったという歴史的事実に気付かずに神話を語ってしまった以来、日本で語られてきた神話のたぐい、すべて価値のないゴミになってしまった。

　しかし誠実にそれを反省して後世の人に伝えようとしないのが、現状です。

　まあ、仕方のないことですよ。哲学もないのにどうやって反省するか、分るはずがない。まして最近原発が爆発し、放射性物質が四散しているから、内心穏やかでないのも理解できる話です。

　

　

　

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スティーブ・ジョブズ会長、死去。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/06 21:19 投稿番号： [187972 / 196466]

故人に対する評価としては、彼は、”偉大なゲーム理論の大家”であったにつきる。

現代世界は、余りにも、ゲーム理論だけが先行し、自然科学に対する研究、評価がなおざりになっている。

株や、金融工学、マーケティング、プレゼンテーション、経済学の跋扈、軍事外交だけの重視、経営戦略などの限られたパイの奪い合いの仕方だけに莫大な富が注入されてきた。

Ａｐｐｌｅ社は、最も地球環境に悪影響を与えた企業Ｎｏ１として評価されている。

これからは、もっと自然科学の探究に力を注ぐべきだな。Ａｐｐｌｅ社は退場して宜しい。地球の未来に何も影響しない。

。

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Re: sintyou7の強弁

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/06 21:06 投稿番号： [187971 / 196466]

嘘は一番ダメでつ。嘘をついていいのは、人の生死に関わる時のみでつ。

詭弁、強弁なんて、嘘をつかない限り生じようがないでつ。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/06 21:06 投稿番号： [187970 / 196466]

＜言い負かされた部分には触れないで、結論の出ていない部分に話を持っていって攻撃をしかけてくる。＜＜

よく分からんが、自分から放射線遮蔽コンクリートの話にずれていったから相手してあげただけ。

もう終わろうね。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/06 21:05 投稿番号： [187969 / 196466]

＜骨材で結晶体や、密度の軽いものは駄目くらいは基本です。後、コンクリートの亀裂を防ぐために、膨張剤を使い、プレストレストをかける所まではそんなに難しくない。＜＜

誰でも知ってるんじゃないの？

いいよ、そんな事言わなくても。

。

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sintyou7の強弁

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/06 17:13 投稿番号： [187968 / 196466]

許されない発言に、詭弁、強弁、嘘がある、嘘に似ていても、方便と言い間違いもあるけれど、ともかく、許されない三つの中でも、まだ嘘が一番ましで、詭弁と、強弁は絶対に許されない。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/06 16:58 投稿番号： [187967 / 196466]

まあ、使えない物には、死に石や、ひび割れた骨材などもあったけれど、それは置いておいて、
sintyou7は、本当は、言うこと言うこと間違っていて本当は言い争いではぼろ負けだ。でも、言い負かされた部分には触れないで、結論の出ていない部分に話を持っていって攻撃をしかけてくる。
これは、強弁であって、強弁をする人間は相手にしないで干してしまうのが、本来だ。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/06 16:17 投稿番号： [187966 / 196466]

sintyou7はトチ狂っています。
答える気もしないから、これで何を言われても返事はしないけれど、すっかり忘れてはいるけれど、骨材で結晶体や、密度の軽いものは駄目くらいは基本です。後、コンクリートの亀裂を防ぐために、膨張剤を使い、プレストレストをかける所まではそんなに難しくない。
これはsintyou7に言っているのではない。他の人に言っているのであって。
だいたい、付き合っていたら、何とかやつけたいが為に話がどんどんずれていくだけですから付き合いきれませんね。もう付き合う気もないです。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/06 08:48 投稿番号： [187965 / 196466]

ちみは、専門家のくせにその程度の知識しか持っていないのかね？

自分で、如何に自分が技術があると言ったって、その証拠は何処にあるのかね？
掲示板で証明してみなさい。

放射能遮蔽コンクリートで問題となる物質について、試しに述べてみよ。

それで、判断してあげよう、玄人くん。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/06 07:13 投稿番号： [187964 / 196466]

幾らトップレベルの施工技術を持っていても、設計するのは公共工事では依頼主側。大手ゼネコンなどになると、経済性などを考えて設計変更などもするけれど、あくまでも強度などは、変更できない。ついでに、放射能遮蔽コンクリート（放射能を通りづらくするコンクリート）の施工は結構大変な技術がいる。
前にも書いたように、自分はコンクリート技術が専門で、素人には言っても分からないことだけれど、２５歳でコンクリート主任技師をとっている（これは結構驚異的なことなんだけれど）から放射能遮蔽コンクリートのことも勉強している。

まあ、何も知らない素人にいつまでも言われるのは一番始末に負えない。

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ポロニウムとタバコ。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 23:18 投稿番号： [187963 / 196466]

＜ポロニウム２１０は放射線を発し体内に取り込んでしまった場合、内部被爆を起こし発癌性を持つ事が確認されていたが１９６０年代にタバコとタバコ煙にポロニウム２１０が含まれている事が証明されました。

さらに、アメリカのタバコ会社が調査結果の中で、喫煙者のポロニウム２１０の摂取の事実を１９６８年発表しました。

その後、各国より非喫煙者に比べ喫煙者のポロニウム２１０の摂取量の多さが報告されています。

タバコに含まれるポロニウム２１０は、大気や化学肥料による物と推測されていますが、タバコ会社が公表していない添加物の可能性も示唆されています。

一日に１，５箱のタバコを吸う人は一年間でレントゲン撮影を３００回した事になるという記事がニューヨークタイムスに掲載され日本の週刊現代でも取り上げられましたが喫煙によるポロニウム２１０の摂取量と発癌性の関係は明確な答えが出てはいないようです。

しかしタバコにポロニウム２１０が含まれている事とポロニウム２１０をある一定量を超えて摂取すると体内で被爆する事は明らかです。
それでも、タバコを吸い続けますか？＜＜

そういえば、この様な話があった事を思い出した。

＜マリ・キュリーがポロニウムの存在を示唆した際に、ポロニウムを含む精製物がウランの300倍の放射活性を持つと記した表現が一人歩きして、ウランの300から330倍の強さの放射能を持つという表現がされることが多いが、

実際にはウランの100億倍の比放射能（単位質量当りの放射能の強さ (Bq/mol, Bq/g)）を有し、ごく微量でも強い放射能を持つ（ただし、逆に自然界にはウランの100億分の1程度しか存在しない）。

このため、昇華性のあるポロニウムは内部被曝の危険が大きい為厳重な管理の下で取り扱われなければならない。

しかし、ポロニウムが発するα線自体は皮膚の角質層を透過出来ないため、ポロニウムを体内に取り込まない外部被曝に関しては危険性は少ないともいえる。＜＜

さて、今度は、ポロニウムをプルトニウムはどっちが危険かについて調査した。

やはり、この勝負は、昇華性のあるポロニウムの方がずっと危険かな。
タバコ一本を吸うと、３０分寿命が縮まると言われていたが、まあ妥当なところだろう。

＜2006年11月にイギリスで発生した、元ロシア連邦保安庁 (FSB) 情報部員アレクサンドル・リトビネンコの不審死事件で、ポロニウム210が被害者の尿から検出されたことが明らかになった（死因は体内被曝による多臓器不全と推測され、暗殺その他の謀略死の可能性が広く指摘されている。＜＜

プルトニウムでは無く、ポロニウムを使ったところが心憎いね。

どっちが危険か、明らかであろう。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 22:32 投稿番号： [187962 / 196466]

そゆうことでつ。

福島第一原子力発電所なんて、その程度でつ。トップレベルという程でも無いでつ。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/05 22:28 投稿番号： [187961 / 196466]

いいたいことは、トップレベルの技術を持ってしても駄目な場合は仕方がないと言う事ですね。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 22:23 投稿番号： [187960 / 196466]

＜地元企業に発注して失敗すると発注担当者の責任が厳しく問われるが、日本で最高クラスのゼネコンに発注して失敗しても、今の日本ではしょうがないとなって発注者の責任が問われないか軽減されることが多いのです。（これは役人や世間の世界のコンセンサスで、あなたがそうではないと言っても通らないのです）＜＜

＜国の役人が、東大の先生や政府系の研究機関の部長の発言には従うが、地元の私立大学の無名な先生の発言は聞き入れない・・・と言うことと同じです。＜＜

だから、その様な日本の”しょうがない”、”これが日本のコンセンサス”と言っても、もはや通じない時代になってきたのです。

もう、黙っている訳にはいかないでしょうな。

＜もし、あなたが役所の発注担当者の立場に居たら、高いけど安心して枕を高くして寝ることができる大手ゼネコンと、失敗したら世間からたたかれ場合によれば自殺に追い込まれるかもしれないと心配で眠れない地元ゼネコンとどちらを選びますか。＜＜

地元企業共同体を選びます。

＜基地関連の事業で、中央ゼネコン主体の事業が多くなるのは国発注となるからです。地元ゼネコン発注の仕事を増やすためには、沖縄県が万が一事故発生時には県が全責任を負うことを県民を含む日本国民に明言した上で上記事業のうち自前で責任を持ってできる事業の予算を含めた委譲を求め実現すれば可能かもしれません。＜＜

それで、いーんじゃないですか？結構じゃないですか。

何なら、ドル安だしアメリカ企業に頼めばいいでしょう。
彼らは、１００階ビルのニューヨークマンハッタンや、北アメリカ航空宇宙防衛司令部、核兵器貯蔵施設を作った実績がありますよ。

＜沖縄県も地元ゼネコン育成を目的として経験と実力を付けさせるために、新潟県のように大手ゼネコン下に地元ゼネコンを参加させ育成すれば良いのです。しかし地元ゼネコンは私企業ですから、一般市民から見ると便宜供与だとみなされ癒着だと言われ行動を起こしにくいのです。＜＜

沖縄、スタートラインが大幅に遅れたのですから、今更まともなやり方で競争するには実力差がつき過ぎたのではないですか？

しかも、沖縄返還前に欧米ゼネコンが沖縄に進出しようとしたのを妨害したのは、その日本政府だったのですから。

今から、地元企業を育てて行きますから、余計な首を突っ込まない方がよいでしょう。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2011/10/05 21:52 投稿番号： [187959 / 196466]

＞管理、元請けを地元の企業がすればいい事であって、ゼネコンは元請け企業から技術の提供を要請されればそれだけ受ければいい事です。それを断るなら、別のゼネコンへ依頼するだけです。

問題は、発注者側が信頼して上記のような形態を取れる地元業者がいるかが問題です。

地方自治体の本音は、東京本社の会社よりも地元に法人税を納めている企業に発注したいのです。しかし信用や実績が有る企業が少ないので失敗すると困る事業には安心して任せられる大手ゼネコンが選ばれることが多いのです。

地元企業に発注して失敗すると発注担当者の責任が厳しく問われるが、日本で最高クラスのゼネコンに発注して失敗しても、今の日本ではしょうがないとなって発注者の責任が問われないか軽減されることが多いのです。（これは役人や世間の世界のコンセンサスで、あなたがそうではないと言っても通らないのです）

国の役人が、東大の先生や政府系の研究機関の部長の発言には従うが、地元の私立大学の無名な先生の発言は聞き入れない・・・と言うことと同じです。

もし、あなたが役所の発注担当者の立場に居たら、高いけど安心して枕を高くして寝ることができる大手ゼネコンと、失敗したら世間からたたかれ場合によれば自殺に追い込まれるかもしれないと心配で眠れない地元ゼネコンとどちらを選びますか。

基地関連の事業で、中央ゼネコン主体の事業が多くなるのは国発注となるからです。地元ゼネコン発注の仕事を増やすためには、沖縄県が万が一事故発生時には県が全責任を負うことを県民を含む日本国民に明言した上で上記事業のうち自前で責任を持ってできる事業の予算を含めた委譲を求め実現すれば可能かもしれません。

例えば新潟県（田中角栄の力が大きかった）では、当初JVとして大手ゼネコン傘下に協力会社として参加した植木組やら福田組が経験を組み、今では中堅ゼネコンとしてかなり大きな仕事も単独で受注できるようになりました。

沖縄県も地元ゼネコン育成を目的として経験と実力を付けさせるために、新潟県のように大手ゼネコン下に地元ゼネコンを参加させ育成すれば良いのです。しかし地元ゼネコンは私企業ですから、一般市民から見ると便宜供与だとみなされ癒着だと言われ行動を起こしにくいのです。

従って、地元の一般市民が地元業者の多少の不具合には目をつぶって、地元業者を育てていく気持ちが無いと成功しません。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 21:44 投稿番号： [187958 / 196466]

いや、疲れるので辞退したい今日この頃。

。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2011/10/05 21:41 投稿番号： [187957 / 196466]

はぁ〜？
＞別にどこが受注したって、ダム、高層ビルなんぞ誰でも作れるんですよ。

↑、俺でも造れるってか〜？

それなりの技術や知力がなきゃダメだろう〜？

お前、造ってみてくれんか〜？ボクの設計で出来たダムです、掲示板のsintyou7 ですと証明してな〜！

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 21:31 投稿番号： [187956 / 196466]

埋め立てなど、沖縄の浦添、泡瀬干潟でも地元で出来ます。

技術が無くても、最近では企業共同体で受注してますよね。（ＪＶ）
ゼネコンは技術の提供だけすればよい事です。それから先まで余計な首を突っ込む必要はありません。

鹿島建設、大成建設、清水建設、竹中工務店、大林組、どれを選ぶかは、バカな官僚などがしなくても、アルバイトのねーちゃんでも十分務まります。

つべこべ言うなら、西松、三井住友、戸田、前田、熊谷、五洋、飛島、あたりでも宜しい。

何なら、民事再生法を受けた真柄建設でも宜しい。

別にどこが受注したって、ダム、高層ビルなんぞ誰でも作れるんですよ。

ネットでも情報が十分公開されているのだから、バカな官僚如きが偉そうに選ばなくても、アルバイトのおっちゃんでも、誰を指名するかなんて、バカみたいに簡単なんですよ。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2011/10/05 21:16 投稿番号： [187955 / 196466]

技術のない地方地元の建設会社は、入札できません。技術能力があることが入札の前提ですから。埋め立てでさえ、大規模になれば、地元企業では管理できないのが実体でしょう。
自分は、コンクリート技術が専門で、土木技術は研修として２年現場に入っただけですけれど、コンクリート自体が土木用ブロックと言う事もあり、実体はだいたい分かります。
言っている事は無理です。

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Re: 沖縄は補助金漬けか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2011/10/05 20:19 投稿番号： [187954 / 196466]

＜ゼネコン社員がやっているのは、段取りと安全管理が殆どです。
実際の作業は、殆ど全て協力（下請け）会社がやっています。つまりゼネコンにとって優秀な施工技術をもつ下請け企業の御蔭で会社が成り立っているのです。＜＜

そうですよ。実際の危険な下っ端の作業は、子請け、孫請けがやって、上のゼネコンは単に机上の管理だけをしてるだけで高給を喰んでますが。

＜一方、下請け会社から見ると「段取り」の上手な会社の傘下で仕事をしますと、自分達の仕事に専念でき関連他社との調整に人力を使わなくても済みます。＜＜

段取りなんかは、別にゼネコンがしなくてもいい事です。地元企業の方がよっぽど地元で調整に役にたちます。

＜まぁ発注者側としては、大手ゼネコンを通すことで安心が得られる分、発注金額が上昇しますが、その額が妥当かどうかということですね（入札により業者が決定されていますが）

特に、ちょっとした不始末で大騒ぎされる可能性のある基地関係の仕事では、安心して任せられる管理能力のある沖縄地元ゼネコンが存在しないのが問題なのではないでしょうか。＜＜

＜多少の失敗を許してあげれば、要求技術と規模によっては沖縄地元のゼネコンも参入できるかもしれません。＜＜

普天間の海上滑走路にしても桟橋方式では沖縄地元土建屋では施工技術が無く参入できないが、埋め立てだと可能と言うことで埋め立て方式と成ったのをご存じないのでしょうか。＜＜

管理、元請けを地元の企業がすればいい事であって、ゼネコンは元請け企業から技術の提供を要請されればそれだけ受ければいい事です。それを断るなら、別のゼネコンへ依頼するだけです。

これでいいのじゃありませんか？

。

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日中関係

ノータリンで厚かましいsintyou7

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