日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国人をやり込めるには･･･

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/20 21:47 投稿番号： [182157 / 196466]

話しとしては面白かったです。
(結局、日本の悪口に終始しろという内容ですが。。)

あなたは経済とか政治とかの話しより、この手のお話しに徹した方が良いと思います。

ただ、相変わらず20世紀から発想が離れられないようですね。
もっと頻繁にアップデイトされることをお勧めします。
思い切ってバージョンアップされたらいかがでしょうか。

ところで、なんで中国人をやり込めなければならないのでしょうか？

>中国人をやり込め、中国に勝つのは、ここに集（つど）う反中諸君の日頃の願望である。<

つまり、あなたはこういう見方、こういう発想しかできないわけですか？

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/20 21:27 投稿番号： [182156 / 196466]

>動物実験とかアグリビジネスとか残酷さ<

あれもひどいですよねー
ありえないくらい残酷で愚かしい行為が行われていると思います。

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Re: 謙虚に思う事。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 21:25 投稿番号： [182155 / 196466]

職業？。。。

私も何か言いましたか？

だって、いろんな資料を解釈されているので、

ここはバカが多いからと言って、中国まで一緒にバカにしたらね。。ちょっと我慢は足りなかった。

注意してくださってありがとう。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/20 21:19 投稿番号： [182154 / 196466]

(/|||￣▽)/ゲッ!!!
全部じゃないけど観ちゃった。。
そっこー×クリックした。
あの映像は一生忘れられないかも。

屠ることは同じでも、やり方があるはず。
ウイルスから人間に至るまで、他者の命をいただいて自らが生きながらえるのを業としています。
であるからこそ、命を奪わざるを得なかった対象に対して感謝の念を持つべきだと思います。
命の尊厳を大切にすることはcivilizationの中心的要素であるとさえ思えます。
その命に対して、感謝どころかいたずらに残酷な方法で苦痛を与え尊厳を汚す行為は野生ではなく野蛮と言えるでしょう。

毛皮なんてfake furで十分です。
必需品としての毛皮なら仕方ないけど、贅沢品の毛皮だったらペンキをかけてやりたくなります。

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全く仰る通りです。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/20 21:16 投稿番号： [182153 / 196466]

別に、シナ人に対して何の感情も無かったんですが、余りに反日を目の当たりにして、本とかいなあ〜。何故あんなに反日してるんだろうなあ〜、と思った次第で。

ま、南京大虐殺を偽造し膨らませて、日本悪しでしか自国を纏められん民度ですね〜。

南京大虐殺そのものも、シナ人の公開処刑そっくりの画像が有りますね。

又、生き埋めは古代より連綿と続くシナ人の処刑方法ですね。

牛馬に手足を引き裂く処刑もシナ大陸の処刑方法。

残虐なる文化にはシナ人に先立つ民族はいないでしょうね〜。

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Re: 謙虚に思う事。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/20 21:13 投稿番号： [182152 / 196466]

　 delia_may_of2010 さんへ

　あれは、完全に発狂状態ですよ。発狂しているよ、どう見ても。

　この場を借りていうけれど、クズもんのお前の本当の職業なんかは、どうだっていいこと、こちらは興味ありません。

　こちらは、あくまで文脈に必要な　 a snide remark 　をつけただけです。要するに個人のプライバシーとはまったく関係なく、文脈を通じるようにつけた「宛名」です。。「偽学者」と言ったろう、また「似非中国学者」と言ったろう、それはここで個人の職業を意味してません。よくよく読めば書き手の本意が読めるはずだ。

　本当を言いますけど、ほかにまともな日本人もいるから、こちらは多少遠慮していますよ。他人に迷惑をかけない事、分かったな！

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Re: 謙虚に思う事。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 21:09 投稿番号： [182151 / 196466]

何だ、

確信犯だった。。。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/05/20 20:56 投稿番号： [182150 / 196466]

＞多くの日本人が平静な気持ちで正視できるものではありませんね。
残酷さ加減が。

いえいえ、そんなものでもないでしょう。

動物実験とかアグリビジネスとか残酷さは似たり寄ったり。日本人もその恩恵をこうむっていますよ。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/05/20 20:52 投稿番号： [182149 / 196466]

よおし、よく言った。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/05/20 20:50 投稿番号： [182148 / 196466]

これは素晴らしい。コーヴとか捕鯨とか。

人権 VS. いのち

ということだな。動物愛護というのも人権主義（ヒューマニズム）、民権主義の延長にすぎない。

問題は命（いのち）ということだな。命が互いに食いあっているという。

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Re: 謙虚に思う事。

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/20 20:07 投稿番号： [182147 / 196466]

ある本に以下のような記述があります。

　「新中国の土地革命運動と文化大革命の二度にわたって、全国の上から
下まで、同じような敵愾心をもって他人の先祖代々の墳墓を掘り壊したこと
に比べれば、今度の「骨灰商売」は時代を画する文明の進歩といえよう。」

〔注〕「骨灰商売」・・・労改で死んだ(殺された)(罪)人の骨を中国国内や
台湾にいる遺族に連絡して高額で売りつける商売。
アカの他人の骨灰を骨壷に詰めて渡し、カネを騙し取るということです。
渡された人は、その骨を自分の身内の骨として厚く祀るでしょう。

カネのためにこういうことをして良心がいたまない文化。
まぎれもなく他人の先祖を汚しています。
今日や昨日でそんなメンタリティは育ちませんから、
大昔からこの民族にはそういう素地があるのだと思います。

最近、日本ではペットの犬の骨で似たようなことをした不届きものがいて、
世間を驚愕させましたが、中国ではおそらく誰も驚かない。
騙されるほうがバカで悪いと考えているのでしょう。

　「中国は古来、一族の祖先の風水、地気、地相を信じる国柄である。
先祖の墓地がよければ、子孫の代になって高位高官が出現する。
反対に墓地の位置を間違えて葬ると、家運は必ず傾くというのである。
劉邦、朱元璋や毛沢東(1893〜1976)は、いずれも祖先が龍脈と言われる
山の起伏の上に葬られたから、龍庭という玉座に座れた、つまり皇帝になれた
と言われるのである。
　先祖代々の墓地は、家族の盛衰、子孫の栄辱につながるということになっている。
古くから、復讐者や農民革命家がひとたび権力を得たら、真先にやるのは仇敵の
祖先の墳墓を掘り壊し、棺桶をこじ開け、遺骨を撒いて曝すことだった。
つまりその風水地脈を壊して断ち切れば、その家族はそのあと衰退し、
未来永劫立ち上がれなくなるというわけである。
　他人の祖先の墳墓を掘り壊すことが、勝者の最上の楽しみであり、
最も満足感を与える盛挙となる。
敵の祖先の墳墓を掘り壊すまでのことができたら、これにまさる快挙はないのだ。
この根本の大計から、わが共産党の新中国は、歴代の農民蜂起の光栄ある伝統を
継承し発揚したわけだが、その規模の大きさと範囲の広さたるや、絶後とまでは
言わないが空前であることだけは、たしかである。」

趙紫陽の墓も堀り壊され、毛沢東記念堂でさえも危うく爆破されかかっています。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★他国の事象ですから、とやかく言わなくてもいいかもしれませんが、
知っておくことはたいせつです。中国人は、日本人とはもって非なる民族です。
「他人の先祖を汚す文化」が気に入らなければ、「他人の墓を暴き壊す文化」
「鞭屍文化」と言い換えてもいいですよ、同じことですけどね。

言を左右して何をどう言いつくろおうが、事実は事実です。
こういうメンタリティをもった民族とは、なるべく疎遠になるべきです。

今、日本は口蹄疫で大騒ぎですが、サーチナで「中国人の半数は結核菌の保菌者」
だと報じられていました。
家畜の次は、日本人がとんでもない被害を受けるかもしれません。
日本人ばかりではないでしょうが。

それと、中国人はひとの職業を勝手に妄想して決めつけることが好きですか、
まだ二例目ですが。

日本人なら当然知っていることを、長々と解説していただいて、
ほんとうにいらいらして吐きそうになりました。
以後、どうか、わたくしにはおかまいなく。
これはあなた自身がおっしゃったことですから、責任を持って守ってください。
わたしを無視リストに入れておかれることをお勧めいたします。
わたくしもあなたを無視リストに入れておきますので。

なんか、この人キショク悪くてオエーッ、って感じです。

.

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/20 19:58 投稿番号： [182146 / 196466]

こんばんわ、この世あの世さん、

いつも、レスを有難うございます。

ご活躍、いつも拝見しております。

今も他の方へのレスに書いたのですが、

中国人のメンタリティは、日本人とはまったく異なる、

中国人には警戒が必要だ、ということを言いたいのです。

日本人はたいてい平和ぼけをしていますから、自分自身がよほど酷い目に
あわなければ、覚醒しないのでしょうけれど。

中国人のおぞましさは、ここの投稿をロムするだけでも、
ヘドが出そうになります。

すべて、この世あの世さんのレスのとおりですよ。

ときどき、敵が攻めてきたらあまんじて殺されるというバカがいますが、
即死させてもらえるとは限らないということまでアタマにないですね。

幼女にいたるまで強姦され、カオの皮をはがされ、体のなかに箒を
つっこまれ、生きているうちに肉をそがれ、内臓を切り取られるかも
しれないのにね。

日本軍がした残酷な暴挙というのは、実はすべて古来よりある支那人の手口です。
自分たち中国人がやってきたことだから、不思議に思わないで日本人に
適用して馬脚をあらわすのです。

.

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/20 19:48 投稿番号： [182145 / 196466]

あの・・・・・

書いてくださったことについては、重々承知しております。

しかし、あの動物殺戮の目的は何ですか。
人が生きていくために、やむなく動物の命をもらって食べる、
ということとは違いますよね。

それから、レスいただきましたように、殺す方法です。

多くの日本人が平静な気持ちで正視できるものではありませんね。
残酷さ加減が。

わたしは、この映像を持ち出して中国人を非難しているのではありません。

中国人が、日本人と大きく異なる人種であることをきちんと知りなさい、
と警告しているのです。

そして今ひとつは、酷寒の地で生活しているわけでもない人間が
ファッションのために毛皮を購入することについてです。

肉を食べたあとの皮革利用についてとやかく言う気持ちはありません。

.

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Re: 謙虚に思う事。(訂正）

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 15:49 投稿番号： [182144 / 196466]

× 　一元二律輩反

○ 　一元二律背反

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Re: 謙虚に思う事。（訂正）

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 14:20 投稿番号： [182143 / 196466]

× 　性そのものは情緒化する対象ではなかった事をまず知りましょう。

○ 　性そのものは情緒化する対象にしてはいけなかった事をまず知りましょう。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2010/05/20 13:50 投稿番号： [182142 / 196466]

でも牛、豚、羊、鳥、魚などは多くの国で食用として殺してます。
（殺し方がここまで残酷ではないが。）
何が良くって何が悪いなんて線引きできないですよね！

これと同列にクジラ問題もある訳で、我々日本人はクジラに関しては横暴だと叫んでいます。
中国と何が違うのでしょう。

はっきり言って中国政府と超汚染民族は嫌いです。
ですが、嫌いなものの文化（？）は認めず同レベルの自国の文化に外からとやかく言われるのは嫌と言うなら特亜３国と何ら変わらなくないですか？

まぁ残酷さはあります、ですから残酷で無いようにと言うのがせいぜいでしょう。（でも殺しているという点で見ると５０歩１００歩）

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Re: 謙虚に思う事。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 13:09 投稿番号： [182141 / 196466]

run_run72さん、 soutennohoshiさんへ

ご返信いただき、ありがとうございました。

忙しくなり、また何時かお返事を致しますが、どうぞ余り期待をしないで下さい。その方が楽です。

宜しくお願いします。

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謙虚に思う事。

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/05/20 13:02 投稿番号： [182140 / 196466]

＞ついでに、
中国の「先祖を汚す文化」は、「他人の先祖を汚す文化」で、中国の罵語をみてもわかるように、間違いなく存在しています。＜

あの、最初読んで笑ってしまいました。上記のコメントを根拠にして、私はこの方をインテリではなく「文献家」と呼びます。

笑った後、いらいらしてきました。

笑えるところは、「文化」を語るのに、「先祖」を「自分の先祖」と「他人の先祖」を分けてどうするの？と、可笑しくないでしょうか？

もう降参しました。。。

私が反論したので、続けて自分の考えを書かないといけないのでしょうが、素人ですので、日本語は不自由ですし、此処深入りに出来るほどの力は持っておりません。ちょっといらいらしてきました。

あれこれと言う場合じゃなかったと、後悔もしていますが、もう少し述べさせていただきます。

今、私たちが言う文化は、もちろん東洋の古き良き時代の「文を以って教化する」の文化ではありません。
それは実は今の言う「文明」です。ややこしいからこれ以上は言いません。

文化（culture)は、ラテン語の耕すと言う言葉から生まれ、農業と同起源を持つ言葉です。土地に深く拘わり、土地に縛り付けられた運命を持ちます。その土地の文化は、その土地の「孕み」と言ってもいいと思います。

一方、文明（civilization)は、ローマ帝国の市民（civil)が起源になっているので、土地の縛りから離れ、自由にどこまでも行き、どこまでも広げられる性格を持っています。

こういう概念から言っている「文化」や「文明」の事をまず説明しておきます。

それでは、「先祖を汚す」事ですが、
「文化」「文明」どうこうを言う前に、

「先祖を汚す」、こういう単純過ぎな考え方自体は、一種の情緒的なものが伺えるのですが、そう言う見方にしてはならないのです。大陸は、洋の東西と関係なく、性そのものは情緒化する対象ではなかった事をまず知りましょう。

それから、「汚す」（侮辱としょう）に値するほど「尊い」、「汚す」からこそ「崇める」のだ。そこは一元二律輩反の思考法が存在しているのです。

日本人が良く使っている一種の独特の弁証法、「正→反→合」のような思考法とは違う事も理解しましょう。理解は出来ないなら、文献の解釈も止めましょう。笑い話になってしまいますから。

私が言っている事はご負担でしたら、適当に流して下さい。以上で終わりにします。これから文献家が言っている事について何もコメントしません。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/20 11:09 投稿番号： [182139 / 196466]

凌遅処刑とそっくりですね〜。

これを、人間にも行って来たシナ人ですから、動物愛護精神は無い鬼畜なんですね〜。

公開処刑もまだ残ってるんでしょうねぇ〜。シナ人にはモラルは無いのでしょう。

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Re: なんといったらいいか・・・・・

投稿者： dorochan_hiro_hiro 投稿日時： 2010/05/20 10:18 投稿番号： [182138 / 196466]

映像観て興奮するか？　性的高ぶりがあるか？　硬くなるか？　濡れるかい？

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なんといったらいいか・・・・・

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/20 01:48 投稿番号： [182137 / 196466]

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http://www.youtube.com/watch?v=jxhkvzB928U&feature=related

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Re: 中国人をやり込めるには･･･

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/20 01:43 投稿番号： [182136 / 196466]

はい、面白い話だけれど、チト違いますね。

ここで噛み付いてくる一部の中国人（以下同じ）をやりこめるなど、別に面白くも何ともありませんです。なにしろ、中国人はきわめて限られた情報しか得られないんだし、そして数少ない情報は日本をおとしめることだけなんだから、言い合って、仮に勝ったところで、お前幼稚園児をやっつけて面白いか、と言われるだけ。

同じ情報量、同じ発言量、を持っていない相手との喧嘩など意味ないから。

ただ、彼等の反応が、彼等を理解する参考になるだけ。彼等が向きになればなるほど、こちらの指摘が正鵠を射ていることが分かる。それで良いんじゃないかな。

彼等がこちらを罵倒することで彼等の精一杯の面子が保てるならそれでも構わないんじゃないかなぁ。だから、中国人をやりこめる意味なんか無いと思うけれど。

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中国人をやり込めるには･･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/20 01:23 投稿番号： [182135 / 196466]

中国人をやり込め、中国に勝つのは、ここに集（つど）う反中諸君の日頃の願望である。

中国人をやり込め、中国に勝利するとはどう云うことなのか？
そのテクニック（技巧）を伝授して差し上げよう。

多くの中国人と付き合っていると、その中には必ず何かと言えば日本の悪口を言い出し、執拗（しつよう）に日本を叩こうとする者がいる。
彼らにとって反日言論と云うのは、ある意味、対外についての知識の披瀝であり、また日本通であることの自己表現に他ならない。
「日本の悪いところ、こ〜んなにいっぱい知ってるんですよ・・一応、私もインテリですから・・」と。

もちろん、日本の悪いところを指摘し、日本を叱り、非難し、嘲笑し、時に愚弄してくる場合、そこには相応の理由なり根拠を述べ立てる。
そして、理由･根拠の大半は聞いた話しである。
日本や日本人に直接触れたことはないのだから、それは当然、知識として学んだものに違いないのだ。

彼らが日本を叩きにかかる時、それに逐一反論してはならない。
日本の悪いところ、その理由なり根拠を一つ一つ指を折って数えながら、全て聞かねばならない。
「そうだね、その通り・・」と。

普通の人なら、せいぜい片手（５つ）である。
日本の悪いところ、嫌いな理由を精一杯に指摘したところで、それは５つを超えることはないのである。
これ、即ち彼らの日本についての知識の限界と言ってよかろう。
日本通（つう）の学者にしてからが、両手（10個）を超えるなら立派なもの。それ以上の理由を指摘するなら、もう、しどろもどろ、四苦八苦となるだろう。

日本人は日本の欠点、欠陥、悪いところをどれぐらい知っているだろう？
１０？　２０？　３０？・・・
自分自身のことなんだから、包み隠さず暴（あば）き立てるなら、恐らく、エンドレス（無限）に語ることができるだろう。

中国人が言葉が尽きて、それ以上、何も言えなくなった、その後、彼らに延々と日本の悪口、日本の欠点、日本の陰険、日本の傲慢、日本の堕落、滑稽、偽善について語って聞かせればよいのだ。
その知識たるや、日本人は必ず中国人を圧倒するのだ。

「な〜んだ、あなたたちは、たったそれだけしか知らないんですか？　それだけの知識で、息巻いてたんですか？・・」と言ってやるかどうかは、さて置いて･･。
彼らはハッと気づくのだ。
日本人に向かって日本の悪いところを説（と）いて聞かせることが如何に無謀で愚かしいかと云うこと。

中国人が日本の悪口を語ったところで、彼らは５つも指摘すれば、やがて沈黙せざるを得ない。
日本人が自分自身（日本）の欠点を語りだすなら、その知識量は必ず中国人を圧倒することだろう。
中国人が日本について微々たる知識を披瀝してみたところで、彼らは結局、面子を失うことになるのだ。

「面子を失う」と云うところまで持ち込めば、もう、それで完全勝利となるのだ。
「あなた、日本通のはずなのに、たったそれだけしか知らないの・・？」と言い返されたら、中国人は、そりゃ、もうショックでしょうよ。
形（かた）なしになりますな。

この話は、逆にして言うこともできるのです。
だから、自他共に認める中国通の私は、中国人の前では決して中国の悪口を言いません。
言わなければ墓穴を掘ることもなく、絶対に負けないんですからね･･･はい

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原敬『天津紀行』より

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/20 01:10 投稿番号： [182134 / 196466]

◆原敬『天津紀行』より

明治17年(1884)、原敬幼妻を伴って天津領事として赴任したときの紀行文。

　「二三人の若者はザルを担ふて予輩の車を追躡し来れり。
始めは何の為めなるや解せず、怪しき者ならんと噂せしが、
怪しき風の者にもあらず」
　「彼此する内に騾の糞をするや否や、此二三人は争ふて之を取る。
其状喧嘩の如し。蓋し発見者は先取の権ありと主張するものにや。
或人は斯く騾糞(馬糞も同様なるべし)を争ふハ肥料に供する為ならんと、
又或人は否な焚料にする為めならんと。
此時は争論決せざりしが、追々各地を経過したる後にて考ふれバ、
焚料との説、当れるが如し」

　旅の途中、宿泊した旅館に売春婦が押しかけてきました。
「一同、大声之を叱したれども、彼驚かず。
随行の人々、夫人の前も憚らず、あまりに無礼なりとて、捉えて戸外に放逐せり」
　「斯くて予等は寝に就きたるが、跡にて聞けバ、夜半に又随行の人々の室に
来たりしが、丁度其時随行の一人は日本刀を磨し居たれバ、戯れに其刀を以て
脅かしたれども、彼れ甚だ平気にて、刀の何たるを知らざるものゝ如し。
依て燭を執て其凶器なるを示したれバ、始めて戸外に走り去りたり」
　「一同一笑して遠く去りたらんと思へたるに、図らざりき、
暫くして戸外より徐々に去り行くを見たり。
蓋し小足(纏足)の為めに疾走するを得ず、一時戸外に潜み居たるならんと云へり」
　「何れの国も僻地に至れバ、此類あり。独り支那に限るにあらず。
然れども又旅中の一奇事なりし」

　この紀行のもとになった日記の記述。
　「価五十銭ト云。始メハ一弗ナラント云ヘリ。結局外国人ト見テ貪ルモノラシ」
　「白粉壁ノ如ク塗」「音声野鄙」「其価ハ三文モナシ」

　「途中不便を感じたるもの、最も甚だしかりしものハ、大小の便所なきことなり・・・・・
この便所なきが上に見物人甚だ多く困却極まりなし。
已むを得ず交る交る立番して其用を弁じたり、稀れに便処と称するものあれども、
平地に僅かの障壁を設けたるまでなれば、不潔にして入るを得ざるなり」

　食事のときも群集に囲まれます。
　「後に聞けば、洋鬼なり。殺すべしなどと叫びたる者もありしと云ふ」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
売春はどこにもあります。
上海のホテルのエレベータで一緒になったカップルが、なんとなく挙動不審でヘン。
あとで思うに、中年男性はたぶん台湾人、若い女の子は上海の売春婦。
でも服装・お化粧など、普通の女の子よりずっと地味な感じでした。
蘭州のホテルの前には、リカちゃん人形みたいなハデハデの女性が
大勢たむろしていました。売春婦だそうです。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ついでに、
中国の「先祖を汚す文化」は、「他人の先祖を汚す文化」で、
中国の罵語をみてもわかるように、間違いなく存在しています。

それから、日本人は、なるべく
「他人に迷惑をかけないように」「できるだけ他人に負担をかけないように」
気遣いをするのです。そして「謙虚」。
ここが、中国人とは大いに異なるところです。

.

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Re:わかめ＆豪州国内持込（訂正）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/20 00:11 投稿番号： [182133 / 196466]

こんばんは・・

＞原則、インスタント食品はダメなようですが、当時の向うの役人曰く、
乾燥させた食品に虫の卵（ショウジョウバエと言ってました）がついている事があるらしく（そんなもん日本の食品衛生上あり得ないと反論しましたが）、それが農作物に多大な被害を及ぼすからダメだと。＞

ショウジョウバエですか。
その手の昆虫が、どこの国でも、地域でも
農産物（植物）にっとって一番怖いんでしょうね。

ミバエの仲間（ショウジョウバエの近縁種なんでしょうが）、
ウリミバエ、ミカンコミバエ、あたりは日本にとっても恐ろしい昆虫で、
今は近所のスーパーでも沖縄産ゴーヤが売られてますけど、
ウリミバエが沖縄周辺で絶滅する前は、
ゴーヤはおろか、
たぶん、本州に植物は持ち込めなかったんじゃないかな。

不妊虫放虫という手法でこの地域で絶滅後、
沖縄産のゴーヤが流通するようになったような。
もっとも、ゴーヤの需要も多くなったんでしょうね。

WIKIより
＞久米島に続いて、規模の小さい宮古群島での根絶事業が行われた。その後に沖縄本島の根絶事業が始まった。第1弾として雄を誘引する薬剤による駆除が行われ、これによって個体数を減少させ、それから不妊虫放飼にかかる段取りである。沖縄本島では1986年に実際の作業が始まり、1990年、根絶の成功が発表された。最後の八重山諸島では、1993年に根絶が確認された。＜

画像（グロ注意・・虫の画像です）
http://www.pref.okinawa.jp/mibae/mibae/index.html

＞ダメな食品リスト見せてもらったが取り上げられたドンベー以外もう忘れました

豪州の大使館のHPより下の方に持ち込み禁止のものがあります
http://www.daff.gov.au/languages/japanese/what_cant_i_take_into_australia

乳製品等は口蹄疫発生国のものは持ち込めないとあります。

日本では、
災いは全て外からくるとしている。
口蹄疫その他よくない菌も・・
とdelia_mayさんがおっしゃっておられましたが、

それは、その災いのないあらゆる国・地域にとって当然のことであって、
どこの国でも自国を守るため、
外からの災いをシャットアウトすべく力を尽くしているのです。

そうした経験的事実は智慧でもあります。

中国に至っては、外からの都合の悪い情報までシャットアウトしていますよね。

と、トピズレを回避？しつつ（不真面目なｗｗ）

＞今覚えば当時はそんな事まで英語でしゃべってたんだと我ながら驚きです。（今は片言しか喋れません。）

昔とった杵柄。
英語が公用語の地域に旅行されたり仕事でいかれたりしたら、
すぐにもどりますよ・・。
うらやましいことです（笑）
それにしても、ショウジョウバエが
aburakatabur さんの人生の門出の1時間を浪費させたのですね（笑）。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/20 00:11 投稿番号： [182132 / 196466]

改めて、こんばんは。
私は中国語も英語も全く読み書きできないので、日本語ができるあなたは
すごいと思います。
ですから、日本語で上手く表現できないのはお気になさらないでください。
難しいことを扱う時には、短い文を積み重ねた方が相手に伝わりやすいかもしれません。

>日本人のアイデンティティと言うのは、どうも「日本国」に於いてのみ、と言うような限界を背負ったものだと感じているのですが、
「日本国」が無くても日本人（和人、大和と言っても言いし）としてのアイデンティティのお話は不可能でしょうか？。。。<

日本海で隔てられた島国ですから、長い間異民族の侵入を受けませんでした。
ですから、とりたてて権力機構、統治機構としての国家を意識する必要は無かったと思います。
統治機構としての日本国家とは(あえて言えば)無関係に日本は私たちの中に存在しているのだと思います。
日本神道はあらゆるものの中に神を見いだすわけですが、それはこの島の気候風土全てを
私たちが愛し慈しむ心の顕れのように思います。

結論を申し上げると、日本国という国家が無くても私たちは日本人としてのアイデンティティを保てると思います。

>想像するには、そうなったら、ソトで生きるしかありませんね。ソトが持っていない人間は、我慢するかあの世に行くしかありませんね。<

たぶん、極端にソトに行ってしまわず、悔い改めてウチに戻って来さえすれば受け入れられると思います。
日本人は水に流す民族ですから。

>生の人間同士のお付き合いでは、日本人は無意識でも減点方式で相手を見るのですね。<
>減点されないように、日本人は一挙手一投足（挨拶から仕草まで）何から何まで気を付けながら生きていくのを要求さます。<

このような発想をしたことはありませんでした。
とても知的にエキサイティングが見方ですね。
ウチからはなかなかできない発想かもしれません。
逆に伺いたいのですが、中国人は加点方式ですか？
つまり、最初は零点あるいはマイナスから相手の評価が始まるのでしょうか？

>赤ちゃんから学習しているので、殆どの日本人は概ね問題は無いでしょうが、不器用の方は大変ですね。あと、親は外国人、或いは外国で育った日本人は、もう日本人ではなくなり日本で生きる路も無くなることさえあるのですね。 <

同じ島国のイギリス人も同様の傾向があるそうですが、日本人は表層的にはフレンドリーでありながら、ソトの存在がウチに入ることはとても難しいと思います。
そう言う意味ではオープンではないと思います。
でも、日本だけのことでは無いのでは？

>……「中国人には祖先を汚す文化がある。日本にはそれが無い。」と日本人は言うのですが、日本人だからそう言うのが当然なので、そう言わないで、もっともらしい事を言っているのは嘘つきの知ったかぶり屋だと断言してもいいでしょう。……<

=^-^=うふっ♪ 　やっぱりわかりません。
でも、次の
>祖先を汚す文化は中国にはありません。<
この言葉でわかりましたた。
つまり「中国には祖先を汚す文化があるが日本には無いなどと言うのは嘘つきの知ったかぶりだ」と言いたいのですね。

>力不足でご勘弁をお願いしたいと思います。またいつか書く事もあるかもしれませんが、軽いお気持ちで笑いながら見てください。<

半分自己弁護で書くのですが、語学の才能に恵まれていることと思考能力とは別だと思います。
どうぞ、日本語として上手になど考えずにあなたの思っていることを表現してみてください。
楽しみにしています。
それでは☆

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Re: 国花

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/19 21:47 投稿番号： [182131 / 196466]

桜は、別に日本原産ではない。
でも、観賞用にまで綺麗な花に品種改良したのは間違いなく日本。

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国花

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 21:16 投稿番号： [182130 / 196466]

台湾梅（うめ）

日本桜（さくら）菊（きく）

中国牡丹（ぼたん）

韓国木槿（むくげ）

北朝鮮李（すもも）

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Re: クソにさされた一輪の「むくげの花」

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 11:33 投稿番号： [182129 / 196466]

「むくげ」とは韓国の国花。生命力に富み、何度も花を咲かせるらしい。

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クソにさされた一輪の「むくげの花」

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 11:08 投稿番号： [182128 / 196466]

なるほど、情緒ある風景だな。中国と言う巨人が海にクソして出来たのが日本。最初に九州をひねり、その後、細長（ほそなが）の本州を排便し、ついでに四国、北海道とひねったところへ、「むくげ」の木が咲いた。

「むくげ」とは韓国のこと。

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Re:わかめ＆豪州国内持込（訂正）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/19 11:07 投稿番号： [182127 / 196466]

確かに少ないですね。昔も今もさほど変らないかな？

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Re:わかめ＆豪州国内持込（訂正）

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 10:55 投稿番号： [182126 / 196466]

アゲは中国、中原では良く見る料理。だが、海苔は？

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Re:わかめ＆豪州国内持込（訂正）

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 10:51 投稿番号： [182125 / 196466]

台湾では、お稲荷さん（アゲ）も軽食の定番で売られているな。

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Re: ルンルンのわかめ

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/19 10:49 投稿番号： [182124 / 196466]

台湾では、のり巻きが高速道路休憩所で必ず売られている。

海苔を食べる文化は、旧帝国領土だけなのか？

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Re:わかめ＆豪州国内持込（訂正）

投稿者： aburakatabur 投稿日時： 2010/05/19 10:45 投稿番号： [182123 / 196466]

トピずれでごめんなさい。
原則、インスタント食品はダメなようですが、当時の向うの役人曰く、
乾燥させた食品に虫の卵（ショウジョウバエと言ってました）がついている事があるらしく（そんなもん日本の食品衛生上あり得ないと反論しましたが）、それが農作物に多大な被害を及ぼすからダメだと。
でその無視の卵、なんとあげにつきやすいから赤いドンベーはダメなんだって！

ダメな食品リスト見せてもらったが取り上げられたドンベー以外もう忘れました。

今覚えば当時はそんな事まで英語でしゃべってたんだと我ながら驚きです。
（今は片言しか喋れません。）

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jm_s1960さんが学んだ歴史は嘘ばかり

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2010/05/19 09:07 投稿番号： [182122 / 196466]

◆中国人講師「中国の教科書、95%デタラメ」

中国の人気講師「中国の教科書、95%デタラメ」と発言し波紋！

中国で人気の歴史講師がインターネットの動画講義で、
中国の学校で教えられている歴史を否定する発言をし、波紋を呼んでいる。
この講師は中国の初代国家主席毛沢東を痛烈に批判し、
中国の教科書はデタラメであると主張。ネットユーザーからは
「反逆者、反人民的発言」と罵りを受け、動画はすでに削除されている模様だ。

人民日報社が配信している『環球時報』によると、著名な歴史講師
イアン・ション・フェイ氏が『中国文化革命』について扱った110分の動画講義
で問題発言をしていると報じている。この動画はインターネット上に公開
されていたもの。イアン氏は動画の中で以下のように語っている。

「毛沢東主席に会いたいのならば、天安門広場の毛沢東記念館に行けばいい。
しかし、その場所は、数多くの人民を血に染めた虐殺者を敬拝する
『中国版靖国神社』であることを忘れるな」

「1949年以後で毛沢東主席が唯一うまくやったことは、死んだことである。
蒋介石は一党統治を行った独裁者だったが、毛沢東もやはり独裁者だ」

また、歴史教科書に関しても「日本の歴史教科書は中国の教科書より、
歴史の歪曲(わいきょく)が少ない。
中国の歴史教科書に記述されている内容は、
真実が5%程度で残りは純然たるデタラメだ」と教科書の内容を否定している。

さらに政府が敏感に扱うチベット問題にも触れ、
「チベットは中国建国以後、特定の独立状態を維持して来た。チベットは国旗も
持っている」と国家であることを認め、「ダライ・ラマ14世は中国の侵攻に
対抗した功績で、ノーベル平和賞を与えられた」と述べた。
******************************************************************************************************************************************

中国で若者に絶大な人気のある歴史講師が中国の教科書の95パーセントはデタラメであると発言したそうです。
日本の歴史教科書のほうが歪曲が少なく史実に忠実だそうです。
中国のデタラメな歴史教科書でマインドコントロールされているjm_s1960さん。
嘘と捏造で満ち溢れた中国の歴史教育に早く気づいて、中国共産党の打倒に立ち上がってくださいね。(^^)

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Re: 相手を罵倒する材料が嘘

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/19 02:35 投稿番号： [182121 / 196466]

>さて、中国の嘘の一例として。日本で大江健三郎と言えば、知識人として有名だが、この先生、文革の最中に他の文化人と一緒に中国に招かれ、帰ってきてから文革を褒め称えた。そして、未だにそれを撤回していない。<

「中国の嘘の一例として」はなに？トカゲ野郎、答えて！

大江健三郎氏は文革を褒めた言葉はなに？トカゲ野郎、答えて！

産経新聞のバイトさんよ、バイト代の稼ぎため、勝手に嘘、捏造、よくないよ、それは詐欺のことだ。

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Re: 朝鮮人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/19 02:22 投稿番号： [182120 / 196466]

反論はこれだけ？トカゲ野郎！

＞そりゃいろいろな人間が居るだろうよ。でも、中国から逃げ出す中国人がこんなに多いのはホワイ？役人なんか、命がけで横領して、家族を先に脱出させ、自分はギリギリになってから身一つで逃げ出すケースが多い。死刑になる危険性を冒してまでそうするわけだ。＜

大江健三郎氏の「中国への礼賛言葉を聞いたことが有りません」の話題でしょう。

アホ、すり替えるな。

＞日本から死刑覚悟で中国に逃げ出す日本人・・居たら知らせてくれ。むろん、私は知らないが、知らないから存在しないとは言わない。だから、そういう日本人の存在を、実証出来る形で示してくれ。＜

大江健三郎氏の「中国への礼賛言葉を聞いたことが有りません」の話題でしょう。

アホ、すり替えるな。

トカゲ野郎は挙げた長島陽子さんという人が書いた本のことで、なぜ、すり替え？

＞あの大江先生が「ぼくらは中国でとにかく真に勇気づけられた……一人の農民にとって日本ですむより中国ですむことがずっと幸福だ、とはいえるだろう」と書いている＜、なぜ行けない？この反論は？

因みに、長島陽子氏も、1994年からの一年間から、さらに2002年までの、中国に暮らした、なぜ、大江健三郎氏の「一人の農民にとって日本ですむより中国ですむことがずっと幸福だ」という言葉は中国への礼賛？

＞石平氏が中国では漢奸？キミは本当にわかりやすい男だなぁ。当たり前だろうが。彼は中国にとっては許されざる存在に決まっているだろう。だって、真実を語るんだから。＜

トカゲ野郎は？

大江健三郎氏は
北京での講演、
日本の侵略戦争を批判した、
台湾へ「戦争責任」とした「贖罪」訪問、
小泉の靖国への参拝の批判した、

一正義感がある文化人は「真実を語るんだから」、
だから、産経新聞の餓鬼のキミは「大江先生に自殺をしろとは言わない。精々生き恥をさらし続けることで役目を果たせばよい。」と罵倒し、
産経新聞に褒められた本を持ち出し、
産経新聞に雇われた石平氏を引っ張り出し。。。

キミは産経新聞のアルバイト？

＞キミだって、日本で見聞きした真実を語ると、漢奸のレッテルを貼られて、国に残した家族がどうなるか分からないものな。漢奸ってばれたそりゃ大事だもの。＜

俺は日本で多くの日本の方と友好関係を持ってる、キミのような反中野郎、産経のバイトを罵倒する、それは真実、決して漢奸のレッテルを貼られない。

逆にキミのことを心配してる：一日、中国を罵倒しないと産経新聞からバイト代を貰えるかな？餓死する？

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Re: 朝鮮人

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/19 01:25 投稿番号： [182119 / 196466]

>上海で仕事していた日本人は自分の家族を連れてきて、子供は日本人学校に入り、日本よりずっと広い、綺麗なマンション、日本よりずっと安い家賃、日本よりずっと安い物価、日本より安定、いい生活してる彼らにとって「日本ですむより中国ですむことがずっと幸福だ」と感じてる、そうでなければ、わざわざ、家族、子供を上海へ連れて来る？

そりゃいろいろな人間が居るだろうよ。でも、中国から逃げ出す中国人がこんなに多いのはホワイ？役人なんか、命がけで横領して、家族を先に脱出させ、自分はギリギリになってから身一つで逃げ出すケースが多い。死刑になる危険性を冒してまでそうするわけだ。

日本から死刑覚悟で中国に逃げ出す日本人・・居たら知らせてくれ。むろん、私は知らないが、知らないから存在しないとは言わない。だから、そういう日本人の存在を、実証出来る形で示してくれ。

石平氏が中国では漢奸？キミは本当にわかりやすい男だなぁ。当たり前だろうが。彼は中国にとっては許されざる存在に決まっているだろう。だって、真実を語るんだから。

キミだって、日本で見聞きした真実を語ると、漢奸のレッテルを貼られて、国に残した家族がどうなるか分からないものな。漢奸ってばれたそりゃ大事だもの。

君たちが逆上して夢中になってわめくときは、図星を突かれたときだって、他の人にも言われたじゃないか。キミの反応が正にそれなんだ。その反応を引き出すために、書いたのだが、もう止めるよ。済まなかったな。おやすみ。

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Re: 粗話連篇…罵倒語

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/19 01:18 投稿番号： [182118 / 196466]

横レスです。
大変おもしろかったので。

＞「人の心は本来、明き清き直き正しきものとされています。」ので、見ず知らずの赤の他人も100点満点です。知るようになっていろいろと減点していくのですね。
＞減点されないように、日本人は一挙手一投足（挨拶から仕草まで）何から何まで気を付けながら生きていくのを要求さます。

うん。このあたりは、当ってると思います。
ご意見無用タイプもいますけどね（笑）

新入社員、
自治会に新入会、
習い事なんでもそうかも。

＞赤ちゃんから学習しているので、殆どの日本人は概ね問題は無いでしょうが、不器用の方は大変ですね。あと、親は外国人、或いは外国で育った日本人は、もう日本人ではなくなり日本で生きる路も無くなることさえあるのですね。

ですが、
例えば、新人が配属されてくるとする。
最初は、１００点満点の人と思って接しますよ。
おそらく、国籍の違う人、中国人が入ってきても、
１００点満点の人と最初は見る、
つまり、先入観（マイナスの先入観）をできるだけもたないように・・という考えで
おそらく日本人はその人に接すると思います。
（だから、騙されやすいという面もあるでしょう。）

これは外国人にとってはいい面ではありませんか？

そこから先は、おっしゃるように減点方式なんでしょうね。

ですが、外国の人、ということでゲタはかせてもらえる。
大目に見てもらえることも多いと思いますけど。

あと、理科系の人もね（笑）

人に迷惑かけるとか、
ルールを守らないとかでなきゃあ、
ゴーインにマイウエイで、
さっさと変人の評価を得た方が生き易いかもしれません。

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