日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: jpjpが妄想に耽る南京物語。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2009/09/13 23:14 投稿番号： [178331 / 196466]

　自爆しているのはjpjpの方だと思います。

＞5万人の日本軍が南京攻めした事実を知らないで、5000人でどうやって30万人を殺せるかと悩む掲示板君は、今更自分の嘘をどう粉飾しても、もう無駄。＞＞
　
　【No.178194】の【参考までに】の中で経緯を説明していますし、日本軍の南京攻略の動員数は12万人と、ちゃんと書いていますよ。。。
　【No.178171】では【当時南京に2〜3カ月駐留した日本軍は5000人】と書いてあげているでしょう。。。
　【178214】は、まとめ。。。

　要するに、jpjp的南京物語は、期間の設定がないので、議論できないのです。jpjpが期間を設定するだけで、もっと確実に南京大虐殺が中国プロパガンダの為の物語である事を証明できるのですが、jpjpダッシュで逃げ回っているので、埒が明かない。。。
　だから、私の投稿内容を理解できない、jpjpに問題があるのです。
　
　
＞馬鹿掲示版君は、「期間、名簿、身元確認、犠牲者数」が大切なポイントでとずっと話を進めてきて、俺の答えにに対して答えられずにして、急に「裁判が不当」だと言い逃れする。・・・・以下省略＞＞＞
　
　 jpjp曰く【No.178246】『２）判決文を何回も読むようにと薦めたが、「期間の意味」が読み取れないのがお前さんのことでしょう。』に対して、私が【これも、【期間】が問題というより、不当な裁判が問題なんですよ。【No.178214】で十分でしょう。】と云った意味が、理解出来ないjpjpに問題あるんだと思います。

　それに、jpjpが【No.178196】で、この南京軍事裁判を否定しているのです。尤もjpjpは【このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余り】を【別の日】と解釈しているようですが、この不当裁判は【1937（民国26）年12月12日から同月の21日までの10日間に、個別の虐殺が行われ】それらを合わせた犠牲者が30万人以上に達し、責任が谷壽夫氏にあるとして裁いた不当裁判ですよ。
　判決文を何度も読んで理解しなければいけないのはjpjp自身。。。
　
　
＞中国側の死体であれば、どんな死に方であろうと、先ずは、30万人の中に数える。この事実を認めてから、現実的に彼らの身分確認できるかどうか、別の論点として話を進めましょう。いいかね？＞＞

　つまり、中国が主張する南京物語は、「一般人や捕虜の虐殺事件」でなく、【民間人なのか？捕虜なのか？中国軍人なのか？便衣兵なのか？は問題でなく、当時、南京付近で見つけた死体数】のお話なの？？？勿論、死体の区別してないって事は日本軍人の死体もあったわけですよね。。。
　
　 jpjpの議論の提案を見ると、中国的南京物語は未完成の物語で、辻褄合わせの構成に苦労しているって事なのでしょうか？？？
　
　
＞便衣兵だどなく、あったのが敗残兵である、当時の日本新聞の記事をみれば、「敗残兵」といったことが分かるのだ。＞＞

　降伏しない敵兵（捕虜にならない）は、攻撃対象であることに変わりありません。【No.178171】をよく読むこと。
　
　
　不当な裁判については何度説明しています。
　 jpjpは常識も読解力も理解力も学習能力も無いみたい・・・・・・＞＜。。。
　
　また、私が通州事件の内容を書いたのは、南京物語より昔に起きた事件でも、ちゃんと検証されているのに、現代でも【時期・犠牲者・犠牲者の身元】すら定かでない事は、実際の事件として成立しないと指摘しているだけですよ。ここでの【犠牲者の身元】とは、民間人なのか？捕虜なのか？中国軍人なのか？便衣兵なのか？日本軍人なのか？って事。
　
　永遠に上がりの来ない【jpjpすごろく】。。。jpjpの頭の中は妄想でいっぱいみたいねぇ。。。

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こういう日本人が＞＞＞横ですが、①②③

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2009/09/13 22:39 投稿番号： [178330 / 196466]

　【まとめ】

　【No.178285】【No.178286】【No.178287】
　 Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①から③まで、読みましたが、【張連紅さんの妄想】では説得力に欠けますね。。。

　なぜなら、南京城陥落の翌年1938年6月20日に出版された中国共産党の軍事雑誌、刊行第109号の南京の戦闘記録にも南京物語は出てこない。

　　「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・迄十三日午・城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事上・巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出南京・・・・・」（原文のまま）との事です。。

　その後も日本が戦争で負けるまでは、一般人や捕虜の30万人もの虐殺といった話は存在していません。

　『中国共産党の記録にもない』
　 ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html
　

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日本の大陸棚申請に反対する理由（2/2）

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2009/09/13 22:29 投稿番号： [178329 / 196466]

　民主党政権に日本を任せられるのでしょうか？？？
　野党の時に何でも反対で、野党として機能していませんでしたが、麻生政権が行った総合海洋政策を無駄にしないでね。。。
　
　確か、2008年10月末〜11月上旬頃といえば、野党民主党は言論弾圧・歴史隠ぺいの為に田母神の論文批判を行っていた時期ですね。。。
　
　今度は与党なんですから、日本国の為の行動を望みますが、・・・・・・？？？
　国防が疎かにならないように、日本国民はしっかり監視しないといけませんね。。。
　貨物検査法も民主政権で成立させると協力を拒否していましたし。。
　
---- -
　
　『日本の大陸棚申請に反対する理由（1/2）』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=178327
　
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　民主党政権になり、防衛費が血税の無駄のように扱われ無い事を望みます。
　例えば、与那国島の自衛隊配備要望をどうするかの問題とか、
　『民主党政権で日本防衛は大丈夫？？？』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=177952

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　『自民、貨物法案成立へ協力要請＝民主は拒否』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&action=m&mid=177438
　
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　『憲法改正しなければ、中国の言いなり。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=177889
　
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　　『与野党で言論弾圧する日本の姿』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=174129
　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=174434
　
　
　

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Re: 残虐

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/09/13 22:18 投稿番号： [178328 / 196466]

はい、検索して見てみました。

その中で、南京大虐殺と同じ処刑の仕方がシナ大陸には昔から有ると言う事が、出ていました。

http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-56.html

全く、凌遅処刑、両脚羊、首を木の枠で括り死ぬまで放置。
後、人体の見本が何処から来るかも有りました〜。

シナ人は、内政問題にかこつけて、近隣諸国の民族抹殺を行っているんですね〜。

公開処刑は、最近、見っとも無い恥と考えたのか、行なっていない様ですね〜。
ま、シナ共産党が崩壊する時には、凄まじい大虐殺が発生するんでしょうね〜。そう言う歴史ですからね〜。

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日本の大陸棚申請に反対する理由（1/2）

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2009/09/13 22:12 投稿番号： [178327 / 196466]

　
　『沖ノ鳥島・大陸棚拡張　「岩」主張の中国　外洋戦略に障害』
　 9月13日7時57分配信産経新聞
　　【北京＝野口東秀】日本の大陸棚拡張申請の根拠となっている沖ノ鳥島（東京都小笠原村）について、中国が「岩に過ぎない」と指摘し申請に反対している背景には、日本が同島を対潜ヘリコプターなどの自衛隊機が離着陸できるように造成すれば、中国海軍の外洋戦略にとって障害になることへの懸念があるようだ。

　沖ノ鳥島は、周囲約１０キロのサンゴ礁からなる日本最南端の無人島。満潮時には２つの小島が海面に出ているだけで、満潮時に海に隠れてしまうとＥＥＺが失われる恐れがある。日本政府は周囲に防護壁を造るなどの保全策を取っている。

　日本としては、今回の大陸棚拡張申請が認められれば、沖ノ鳥島だけでも日本国土に相当する約４２万平方キロメートルのＥＥＺで日本の主権的権利を及ぼすことができ、石油や天然ガス、レアメタル（希少金属）などの埋蔵海底資源の採掘権を行使できる。

　これに対し、中国は国連大陸棚限界委員会に覚書を提出し、沖ノ鳥島について、国連海洋法条約で「大陸棚を持たない」と規定されている「人の居住または経済的生活を維持できない岩」と指摘、日本の申請を取り上げないよう求めた。

　中国は５、６年前から、沖ノ鳥島周辺に船舶を派遣し調査を実施してきた。目的は資源探査だけでなく、海底の地形や水分調査など潜水艦の航行に必要なデータ収集とみられている。最近では６月に、沖ノ鳥島付近の海域で中国海軍の艦艇５隻が軍事演習のような活動をしていたとされる。

　中国の軍事関係者は「（日本の申請が認められれば）西太平洋で日本の勢力範囲が拡大する」と指摘した上で、沖ノ鳥島は米軍拠点の「グアム島に近い」と言及した。

　中国は、台湾有事などで米国の軍事介入に対抗するため、九州南方の東シナ海から台湾周辺海域までの「第１列島線」を制海権の防衛ラインとし、さらに外側の小笠原諸島とサイパン、グアム島を結ぶ「第２列島線」への進出を意図しているとみられている。

　中国国防大学の張召忠教授は沖ノ鳥島について、「非常に重要な軍事戦略的位置にある。日本の技術があれば大きな島に改修し、航空機の離着陸ができるようにすることも可能だ」と懸念を示している。
　 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000054-san-int
　
---- -
　
　 2009年9月2日の時事通信記事では、中国が中国軍の国産空母建造計画を棚に上げ、日本「準空母」計画を牽制している記事がありましたね。

　『日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙』
　【北京時事】中国の国際問題紙・環球時報は２日、日本の防衛省が最大規模のヘリコプター搭載護衛艦の建造を来年度予算の概算要求に盛り込んだことを１面トップで報道。【以下省略】
　 ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090200339
　
　

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悪いのはいつも他人ｂｙ中国人ｗ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 21:50 投稿番号： [178326 / 196466]

うっかり、スルーしてたが、
あの手この手で、日本に不法に入ってくる中国人（犯罪者だな）より、
取り締まる法があるのに１００パーセント取り締まれない日本が
悪いってか？

そういう論理なのか？
そうだとしたら呆れたね。

だから、嫌われるんだよ・。

＞＞ほーお。観光旅行中に、他国に不法入国うじゃうじゃするクソ中国人には
甘いこと甘いこと。＜＜＜
＞これはお前らの国は法できまっていることであって、
＞全ての責任を負わなければいけないないな。

＞＞不法入国する中国人は少しも悪くない、ってか。
＜＜＜
＞一人でも不法入国者がでれば、恥ずかしい限りです。
＞法があるのに、犯罪者が出ることにもっと恥ずかしいと続々思うのです。

＞＞ハードルどころか、１人も入れたくないね。WWW

＞お前も俺の意見に賛同したようですな。
＞俺も、ハードルどころか、一人も入れさせない勇気の持つ国であって欲しい。

勇気？
不法入国する中国人はその場で射殺したとしても、
ウジャウジャ入ってくるだろうよ。

中国にいるよりマシだってね。

餃子のときと一緒。

最大限中国人が譲歩してコレ。

中国人も悪い。
でも、日本人はもっと悪い。

反吐がでる。

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Re: 残虐

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 21:28 投稿番号： [178325 / 196466]

ジョン・シメン氏が
奴ら（中国兵）は楽しんでいたと思う。
クビ（日本兵の）が切り落とされるのを待って、フットボール（サッカー）をした、と。
音声データが聞けるみたいですね（ごく短いものですが）

ここに上がっている写真がそのときのものかどうかはわかりませんが、
中国人による日本兵の残虐な処刑についての証言がされていることは事実です。

明末の大虐殺の記録「蜀碧・嘉定屠城紀略・揚州十日記」の残虐さ。

件のページの下方、公開処刑されようとしている人達は、
公正な裁判を受けられたんでしょうか？

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Re: 残虐

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 20:55 投稿番号： [178324 / 196466]

世界最悪の虐殺者毛沢東をあがめている癖に大口叩く馬鹿（大笑）

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jpjptmd2004恩を仇で返す不埒者

投稿者： koremiyogasi110 投稿日時： 2009/09/13 20:26 投稿番号： [178323 / 196466]

中華思想病と言う、シナ人特有の脳内モルヒネの異常分泌を伴う重病患者です、
日本人の皆様は取り扱い注意、、、

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Re: こういう日本人が

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 20:04 投稿番号： [178322 / 196466]

日清戦争は一つの海戦だけではないぜ。

それに、別に戦争しなくとも、
アヘン戦争なんぞでイギリスには沢山の賠償金を払ってるよな。ｗ

残念だがそれが当時のやり方だよ。

長崎事件みたいに、清側の暴挙もあったしな。

ところで、お前の詮索なんぞしとらんよ。
中国人てなんて自惚れがつよいんだろうね。

だが、中国人というものの頭の中には興味がある。
あと、特亜の学生をいかに優遇しているとか。
日本の税金から金を出してもらっても、
感謝のかの字もないんだろうな、とかさ。
興味はそこにあるんだよ。

元日本留学生の日本人に対する犯罪とかもよくあるみたいだからね。
留学生には興味があるの。
それは、我々の命と財産と将来に係ることだから、
関心を持つだけ。

日本に仇なす連中を
金出して招きいれ、勉強させる必要はないだろ。

キミ個人などどうでもいい。
中国に帰ればいいのにしがみつきやがって、とは思うがね。

ホントに洗脳されてるのか、とかｗ

＞別に俺は、交換国費留学生で、借金があれば、返さなければいけない柄である。

国費留学生、と書いていたんじゃなかったのかね？

日本人の奨学金をもらっている学生は、奨学金はたいてい貸与だから
全額返さなきゃなんないんだよ。
奨学金自体が借金なの。

おまえは日本政府から支給された金を返す義務があるのかね？
ないんだろ。

日本から中国に行く留学生なんぞは、
当局に監視されたり大変みたいだが、
おまえは自由に行動できたわけだ。

ありがたいことじゃないか。

＞俺は、どういういきさつで日本に行ったのか、これからどう人生を歩むのか、誰のおかげでもない、成り行きでそうなっているだけ。
お前には口を出す権利もなければ、出しても何もならないよ。

成り行きで日本にきた。
だが、日本に来たからチャンスがつかめた。
そうじゃないか？
キミの努力はあるにしてもさ。

中国にいたら、ビンボーで、子供誘拐されて売り飛ばされてるかもしれないしな。
よかったな、日本に来れてｗ

毎日毎日掲示板に来て、ろくに考えもしないで、
脊髄反射的に日本を悪し様にいうなら
国に帰ってほしい、
と私が思ったとしても無理はなかろう。
工作員であってもフシギはないしな。

長野での中国人のああいう振る舞いをみりゃあ、
そりゃ、招かれざる犯罪者予備軍、と思われても
しょうがないだろ。

郷に入れば郷に従うことすらできないんだから。

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Re: 残虐

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:53 投稿番号： [178321 / 196466]

悪いな、他のトビから引用させてもらって。
これは、日本人の常識による殺し方か、
または、日本人の常識では、まったく考えられない日本人の創出した新しい殺し方。

少なくとも、自爆攻撃テロは日本の原理主義者が創出した新しい攻撃法である。

地球人を攻撃するのではなくて、火星人を攻撃するような自爆であったら、地球を守るという見地から、世界から歓迎されるかもしれない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=29049

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Re: 残虐

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:37 投稿番号： [178320 / 196466]

＞「上海事変」「日本人捕虜の残虐処刑」で検索してみてください。
＜＜＜

日本が第一上海事件と第二上海事件を謀略で企んでいた。
今の日本と違って飴犯がいても処刑できる権利が日本にはないが、
中国にはすべて犯罪者を処刑する権利をもっていた。

と言っても、
日本人が、日清戦争の戦勝して以来、ずっとずっと、有利な立場に立っており、日本人が処刑されたこと自体が信じがたい。

お前の大好きな身元検証、時期などちゃんと調べたのか。（笑）

中国国民政府も中華人民共産政府のどちらにも、捕虜を虐待する政策もなければ、やった事実があったとしても、それを否認しないし、虐待したような政策も行わない。

捕虜なら優待するのスローガンまであったぐらいだ。

何せ、日本兵の捕虜が死ぬこともなく、日本に生還して帰ってきた。

虐殺といえば、国際社会の敵にもう一度回っても、事実を未だに否認し、非を認めるどころか、自分の常識でもって、永遠に反省しない民族である。

http://ameblo.jp/worldfact/entry-10198642328.html

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Re: こういう日本人が

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:21 投稿番号： [178319 / 196466]

＞形だけだろ。
虐殺を否定したら殺されるかも、
少なくとも弁護団からは外す、そうした弁護団だってんだろうね。
＜＜＜
殺されるのが怖いのか、一億玉砕、武士道の切腹が怖いか。
流石に苛めん文化を立国させた嘘つき民族だ。

＞今でもさ、中国と日本のビジネス関連で日本企業の法的救済ために頑張っている人は、中国で警告されるそうだ。
五体満足でいたければ、二度と中国にくるな！とさ。
＜＜＜
そうですか。

＞危ないから現場には立ち会うな、とか。
どういう国さ、いったい。＜＜＜

１日に自殺死者１００人モデル中、立会いぐらいで怖いか。武士道精神、日本の独特な原理主義ってなんなんだい。

立ち会ったが、挙げた証拠が嘘でなくても、事実の前では無力であったして。
判決を受ける前に、切腹か。

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Re: こういう日本人が

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:18 投稿番号： [178318 / 196466]

>思い込みでウソ書くなよ。（と、お前に言っても無理か）
<<<
そんなことない、自分の勉強不足に深く反省します。
申し訳ございませんでした。（笑）

＞GDPって国内総生産のこと。それの４倍をどうして支払えるの？
当時の清国の歳入の２.５倍程度といわれている。
＜＜＜

一つの海での戦いで、相手国からその歳入の２．５倍を要求するのか。
これは、お前が考える日本の常識、流儀なのか。
反省を重ねて正確に申し上げますと、日本の国家予算の４倍ないし５倍の国家予算だった。
３、４、５年といわずに１年、２年国家予算を出してみてどのぐらい大変であるかやってみなよ。

＞イジメどころか、占領地の少数民族をジェノサイドするんだから、＜＜＜

日本を含めた国際社会も認める中国の内政問題である。
どの国も、主権をもって、如何なる国家を分裂する活動、社会秩序を乱す行為などを鎮圧するものだ。

日本は、実害がなくても、度重ねた自衛隊隊員が齎した自衛隊に関する情報を使った不動産業の処罰もするしな。

＞中国こそ、原爆を落とされるに相応しい国だわな。
＜＜＜

別に、中国は原爆を落とされるに相応しい国家であれば、その結果も甘受するよ。

＞ほーお。観光旅行中に、他国に不法入国うじゃうじゃするクソ中国人には
甘いこと甘いこと。＜＜＜
これはお前らの国は法できまっていることであって、
全ての責任を負わなければいけないないな。

＞不法入国する中国人は少しも悪くない、ってか。
＜＜＜
一人でも不法入国者がでれば、恥ずかしい限りです。
法があるのに、犯罪者が出ることにもっと恥ずかしいと続々思うのです。

＞ハードルどころか、１人も入れたくないね。WWW

お前も俺の意見に賛同したようですな。
俺も、ハードルどころか、一人も入れさせない勇気の持つ国であって欲しい。

＞なるほど。
反日クソ中国人を、日本人は税金で養って勉強させてやったわけか。
＜＜＜

お前が嘘の固まりで、俺のことを詮索してきたな。
別に俺は、交換国費留学生で、借金があれば、返さなければいけない柄である。
机上の勘定すれば、返ってお前の子供、お前の親の生活費は、俺のフィットバックした税金を使っている。
それだけではなく、俺は、時間を割いて間抜けた歴史教育を受けた善良日本人への恩返しとして、できる限り、中国側の考え方を示していることに勤めている。

俺のレスが怖いか。不都合でも感じているのか。
事実は一つ、一つの事実に基づいて立場が異なっても、違う認識をもつのも悪くない。

＞税金を沢山払っていると自慢するが、
中国には帰る気はまったくない。
今あるのは、留学時代のおかげのくせにな。
＜＜＜

俺は、どういういきさつで日本に行ったのか、これからどう人生を歩むのか、誰のおかげでもない、成り行きでそうなっているだけ。
お前には口を出す権利もなければ、出しても何もならないよ。

＞日本人の優秀な学生に学費や生活費を出してやるべきだな。
日本の奨学金はたいてい返還しなきゃならない＜＜＜

俺が大手研究所に勤めたこともあれば、独立してから、数多い、中小や、大手会社の社長ともいろいろと商談もしてきたし、堅実的なビジネスもやってきたし、周りには、俺を超えた日本人が大勢いるんだけど、収入からみれば、俺のを超えたのがそうはいないよ。

プライベート話、自慢話、このぐらいをしとく。
質問されても、挑発されても冬眠虫になるからね。

＞戦勝国が負けた国（しかも中国には負けていない）を裁いた
リンチ裁判。
当事者（判事）の多くも、これが不当な裁判であることを認めてはいない。
＜＜＜

多数決で、反対意見という少数派があった事実には変わりがない。
反対意見であっても、日本の残虐非道さを認める意見は一つもなかった。

中国には負けなくてよかったと思います。時間が経つにつれて、負けたら、歴史を踏まえて言えば、中国に完全に呑み込まれる。

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残虐

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 15:48 投稿番号： [178317 / 196466]

アドレス貼れませんので、
「上海事変」「日本人捕虜の残虐処刑」で検索してみてください。

気の弱い人はみないで。
アクセスできなくする奴がいるかもしれないけど。

CNNとかredfoxとか入っていれば当りです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178317.html

Re: こういう日本人が

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 15:37 投稿番号： [178316 / 196466]

＞お前は本当に無知なお婆化さんだな。
日本側は、日清戦争の戦勝で、中国GDPの４倍もを賠償に要求した。

思い込みでウソ書くなよ。（と、お前に言っても無理か）

GDPの４倍？
それはないだろう（笑）
GDPって国内総生産のこと。それの４倍をどうして支払えるの？
当時の清国の歳入の２.５倍程度といわれている。

もちろん、GDP＞清国の歳入だわさ。
それでも巨額であることには変わりはないがな。

http://1st.geocities.jp/donsego1970/page116.html

＞国連軍は、日本人の根っこからの虐め文化、嘘つきという本質を見破って、日本はポツダム宣言を受け入れなければ、原爆の３発目、４発目、、、を喰らわれるところだった。

イジメどころか、占領地の少数民族をジェノサイドするんだから、
中国こそ、原爆を落とされるに相応しい国だわな。
ま、日本人は中国人と違って野蛮ではないから、
そんなことをしていいとは思わんが。
しかし、中国側のバカどもの脅迫と
侵略が続くのであれば核武装も当然考えるべきだろう。

＞事例が多発してなきゃ、種々のハードルを設ける必要はない。
＜＜＜

＞ハードルどころか、この制度自体も可笑しいと言ってあげたいぐらい。（笑）

ほーお。観光旅行中に、他国に不法入国うじゃうじゃするクソ中国人には
甘いこと甘いこと。
不法入国する中国人は少しも悪くない、ってか。
ハードルどころか、１人も入れたくないね。

＞俺は、日本文部省の国費留学生だった。

なるほど。
反日クソ中国人を、日本人は税金で養って勉強させてやったわけか。

＞ある日、俺は、クラス担任から日本への留学試験があって、受けてみるかと言われて、たまたま受かった。

で、質の悪いお前が日本にやってきた。
努力は認めるよ。君の割りにはよくやった。

税金を沢山払っていると自慢するが、
中国には帰る気はまったくない。
今あるのは、留学時代のおかげのくせにな。

こんなクソ中国人に税金使って学費や生活費出すぐらいなら、

日本人の優秀な学生に学費や生活費を出してやるべきだな。
日本の奨学金はたいてい返還しなきゃならない。

なんで、自国民よりもこんな連中優遇するかな。

＞挙証責任で挙げた証拠を日本政府も認め、世界も認め、南京大虐殺は世界の定論となっているんでしょう。

戦勝国が負けた国（しかも中国には負けていない）を裁いた
リンチ裁判。
当事者（判事）の多くも、これが不当な裁判であることを認めてはいない。

南京大虐殺は、中共のプロパガンダのおかげで、そう信じられるに
至っているだけ。
事実とは違うさ。

＞お前は、不可能というが、検証して得た結論でなかろう。
単に、自分の頭を自爆革命して、単なるイメージでつながった映像だろう。

検証するまでもない。
自明のことだよ。
蛇が空中を飛翔しないのと同じくらい自明なこと。
何千もの遺体を１日で、少人数で、人力で埋めるなんてな。

＞日本の弁護団も裁判に参加して、誤魔化し反証しても、虐殺事実を否定できないのも真実だろう。

形だけだろ。
虐殺を否定したら殺されるかも、
少なくとも弁護団からは外す、そうした弁護団だってんだろうね。

今でもさ、中国と日本のビジネス関連で日本企業の法的救済ために頑張っている人は、
中国で警告されるそうだ。
五体満足でいたければ、二度と中国にくるな！とさ。

危ないから現場には立ち会うな、とか。
どういう国さ、いったい。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:26 投稿番号： [178315 / 196466]

アホハ、訳文が第一次資料に当たらないことすら分かっていない。
特に言葉スケベの日本人の手による訳文。

「１３日に貴軍が入城したときに

我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが」

お前は、英原文を示してくれなければ、
元の英文が、正しく日本語に訳すと、こうなる。

我々は、安全区にいる市民のほとんどを集めていましたが、

英原文を盗んでこい。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:22 投稿番号： [178314 / 196466]

『ニューヨーク・タイムズ』１９３７年１２月１９日
「南京における外国人の役割称賛される」

Ｆ・ティルマン・ダーディン
上海発　十二月十八日発
ニューヨーク・タイムズ宛無線

　それにもかかわらず、この地域は暫くのあいだ、かなりの規模にわたって非武装地域となり、そのため日本軍もあえてこの地域を砲爆撃する必要性を認めなかった。その結果、一〇万人を超す非戦闘員たちは、安全区の上を通過するひっきりなしの砲弾による恐怖にもかかわらず、日本軍の市内への入城までは比較的安全に過ごすことができた。

　それ弾、損害を与える
　日本軍の砲弾が新街口近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。それ弾による死者はほかにも一〇〇人はいると思われる。一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われるが、しの死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:10 投稿番号： [178313 / 196466]

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3

お前の希望通りの資料、もう一つ、

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素敵な隣人

投稿者： yuukounanteyumenomatayume 投稿日時： 2009/09/13 13:36 投稿番号： [178312 / 196466]

日本のお隣にはチョンだのチュンだのショーもない連中ばっかりのようですが、素敵な隣人もいるって事で心強く感じることができました。

李氏は総統退任後の５回の訪日を通じ、初めて晩餐（ばんさん）会を主催し、民主、自民両党の議員を含む関係者１００人余りを
集めた。その意図について李氏は「（馬）政権に能力がないから、私が代わってお世話になった方々に堂々とごちそうしたかった」と、日本
との意思疎通を十分に図れない馬政権へのいらだちをあらわにした。

　李氏の危機感は日本にも向けられた。

　「戦後、経済的に発展したが、政治的には何も突破できなかった」と話す李氏は、鳩山次期政権が掲げる「東アジア共同体」構想にも
「早すぎる。日本が提唱して実現するほど簡単ではない」と手厳しい。特に次期政権の対中接近を警戒し、東京公演では「君は君、
われはわれなり。されど仲よき」という武者小路実篤氏の名言を引き、日中間の「けじめある関係」を求めた。

　また、「（中国）大陸は大陸。台湾は台湾だ」との持論を繰り返し、台湾の主体性堅持は日本の安全保障の確保につながると主張。
日台間に普遍的な「心の絆（きずな）」を培う必要性を訴えた。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:22 投稿番号： [178311 / 196466]

恩知らず？
それは漢族だろうよ。

支那に於ける数々の業績は漢族によるものでないからな。
盗人はやはり盗人だ（大笑）

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:21 投稿番号： [178310 / 196466]

極東裁判の証言は事件から時間が経過していた以上、
当時の残された資料に及ばず。

つまりお前の取り上げたものは何の意味も無い。
極東軍事裁判の証言なんてのに価値があるとでも思っているのか（嘲笑）

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 13:17 投稿番号： [178309 / 196466]

＞また剽窃かね。
さすが盗人だ。＜＜＜

お前らの反証が成立するがために、盗人となってても辞さない。

相変わらず、恩知らずもの。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 13:14 投稿番号： [178308 / 196466]

極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:01 投稿番号： [178307 / 196466]

また剽窃かね。
さすが盗人だ。

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国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:59 投稿番号： [178306 / 196466]

第６号文書（Z 　 9)
南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日
南京日本帝国大使館　御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
　市の一般市民の保護にかんして当委員会はなんなりとも貴下に喜んで協力することを確約します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員長ジョン・ラーベ

当時その場にいて安全区に対する責を負ったラーベによる資料。

＞１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが

＞２０万の中国市民

何処に５０とか６０万の人間がいるのやら（笑）

更に言えば

＞南京市政府書簡　 11月23日
『調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である』

＞アメリカ大使館報告
39D南京の状況１９３７年１１月２７日
３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。

うむ４日で１０万から２０万減っているな。
攻略戦開始時に２０〜２５万と言うのは無理の無い数字だ。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:52 投稿番号： [178305 / 196466]

【　論文は指摘している、日本の一部の学者は一方では自分の観点に対してただ有利な史料を選んで論証するだけで、当時の一部の新聞記者と安全区の西洋人の見積もりを事実と見なしている。他の一方では、彼らは論証過程において１つ非常に重要な概念をすり替えている、戦前の南京の人口を討論する時に、その“南京”の範囲を指すのは南京城区を除く南京市の概念である。しかし事実上、ただ南京城内の日本軍による大虐殺は南京大虐殺の１つの重要な構成部分でしかない。
　　論文は指摘している、これらの日本の学者は試みは戦前の南京の人口の問題を大げさな論文で、その主な目的は本当に真剣に戦前の南京の人口の数字を別に討論する気は無く、その根本的な目的は南京大虐殺の死者数の“30万人”は不可能であると証明するためである。
（編集：華子）
】
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ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:50 投稿番号： [178304 / 196466]

＞まあ人民軍ならやるだろうがな（嘲笑）＜＜＜

相変わらずの阿呆。

中国には、人民軍なぞ存在しない。

お前は、概念、言葉、対象、最「小」から間違いを犯す、トンでもない阿呆だな。

＞何人の埋葬隊で何日かかったか言ってみな。
＜＜＜

既に提示済み。
南京事件とキーワードに検索して、南京事件集というHPがでる。
埋蔵資料、その下には、ちゃんと、お前の知りたい情報が載っている。
お前らは、日本人による残虐否定な南京大虐殺を肯定するから、反証したければ、
こまめに、新しい事実でもって、反証するがよい。

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共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:43 投稿番号： [178303 / 196466]

鉄面皮でないと出来ないからな（嘲笑）
馬鹿で愚かで低能のお前の唯一の長所だな。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:41 投稿番号： [178302 / 196466]

＞いくら述べても正しいとはかぎらない。

即ち「南京大虐殺」も正しいとは限らないと言いたいのだな（大笑）

＞どうにもならんから、殺せってば、
＞これは、次から次へ拾ってきた死体が証明した。

そう言えば崇善堂の胡散臭い埋葬者数を信じていたなお前は。
何人の埋葬隊で何日かかったか言ってみな。
大体が虐殺が起こっている側で埋葬する人間が居る訳なかろう。
まあ人民軍ならやるだろうがな（嘲笑）

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、②

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:39 投稿番号： [178301 / 196466]

続き
【上海陥落後、南京は第二次流出が始まった。第二次流出人員は主要な公務員が主である。全市の交通機関は国民政府が統制した、600台の自動車と220余隻の木造船を含んで、軍事と国民政府は西へ移った。輸送船が少ないために、乗船切符の価格は高騰し、実際に乗船切符を買って南京を離れることが出来る市民・農民の数は少なかった。11月中旬、かつて軍事委員会の後方勤務部は各関係機関を招集して会議を行い送還する難民問題について討論した、そして南京市政府の“送還するルートと人数と地区の手紙を後方勤務部へ即日提出する”ことになり、これに協力した。11月23日、南京市政府は手紙に書いている：“当市の調べでは人口は約50余万である。”この説明は11月初旬から11月下旬まで、決して南京市の居住人口は大きく変化しない。
　　 11月27日、米国大使館は国内の報告に南京市長の話では、まだ南京には30万〜40万の市民が残っていると返信に書いており、南京市長は南京城区の人口だと決して明示した報告をしていない、しかし11月23日に南京市政府の公文書には南京の人口は50余万と書いており、4日間だけで突然南京の人口が10万〜20万人流出し、その時の南京の運送能力(圧倒的多数の船舶がすでに政府の西に移っている)で遂行するなど不可能である。そのため南京市長が南京には、まだ30万〜40万人が居ると語ったのは、南京城区の人口数だと見なすことができる。
12月初旬に南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船の取消し命令を下して、同時に南京の各城門も閉鎖した。その為あまり大きな人口数字の変化はありえない。【守城：南京防衛軍と翻訳しました】
　　南京に第二次人口移動が現れる過程において、南京郷区の人口変化は非常に限られている。12月初旬、南京は一部分の市民が郷区から城区に移動する現象が現れた。これは南京市管轄の範囲内での移動で、南京市の人口総計に対して決して影響はない。
　　 “八•一三事変”以降より、“まちまちであるが毎日、千数百人ほどの各地の難民が次々と南京にやって来た”これらの避難して来た南京の難民は、南京駅で乗り換えて内陸部へ向かう者もいた。南京の運送能力の制限を受けるため、日本軍が南京を占領前の夜まで、殆どの難民は南京に滞在するしかなかった。外地から南京に滞在していた難民の人数は現在まだ正確な統計はないが、しかしもし最低の数字の毎日1,000人で計算するならば(事実上上海陥落後は、蘇州から南京の京滬線【北京−上海線】に沿って避難する人の流れは上海陥落前をはるかにを上回っている)、上海陥落から日本軍が南京を占領する間に、少なくとも3万人以上の外地からの難民が南京城区に滞留していた。
　　南京が包囲された時の城内の中国将兵の人数問題について、戦争の状況と資料の遺失などの要因のために、今尚正確な計算ができない。しかしいくつか参戦部隊の南京防衛戦前後の兵力の比較的詳しい統計を通して、更には各参戦部隊の国民党将校の追憶を参考にすれば、大体の見積もりを算出することが出来る、南京防衛戦に参加した中国の将兵の数は総計すると少なくとも116,919人以上である、各部隊の損失兵力の報告の総計は47,382人以上で、損失兵力の中の防衛戦で死傷した将兵の総計は1万人にならないため、陥落時に城内避難していた将兵は少なくとも3.7万人で以上である。多くの資料と学者の研究発表において、この統計数字が実際的の数字と比較して偏って低いことがうかがえる。しかし城内に残った南京防衛軍の兵士数の3.7万人は最低数だと見なすべきである。【損失兵力：行方不明・逃亡・負傷・死亡した兵力】
　　論文は指摘している、明らかに、日本軍が南京を占領する前夜に、残留も南京城内の人口に含むべきである：もとから南京に居住している市民は、人数は少なくとも30万〜40万程である：南京に滞在する外地の難民は、少なくとも3万人以上である：日本軍の捕虜と城中に包囲された中国の将兵の最低数字は3.7万人になる、このように、南京城陥落時の、南京城区の人口総数は36.7万〜46.7万人程度いたとみるべきである。もし移動変化の少ない南京郷区の人口16.8万人を加えれば、日本軍の南京占領前夜の南京の人口総計は53.5万〜63.5万人の間とみるべきである。
】

h
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:39 投稿番号： [178300 / 196466]

＞そんな問題でも無いのでは？？？
＜＜＜

婆化乱欄に聞いてくれよ。

＞南京陥落直前の人口＝20万人
（国際機関の認定による61通の公文書は第一級史料であり、この61通の文章は徐淑希博士の『南京安全区襠案』マンチェスターガーディアンの特派員ティンパーリーの『戦争とは何か』の中に全文がおさめられており、東京裁判にも証拠書類として提出された全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」と記述されている。）
＜＜＜

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ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

【【】内は熊猫のコメントです。
引用 ------------------------------------------------------ -
　　大虐殺前の南京の人口について日本の学者の謬論史料反論

　　中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り、いわゆる“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとしている。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。
　　論文は指摘している、20世紀80年代より、日本の右派学者はずっと南京大虐殺の人数問題を大げさな論文の、その中の一つは特に困惑する論点で扇動し、南京陥落前夜の南京住民は20万であり、それに5万の南京防衛軍部隊を加えたとして、“どうすれば30万人を殺すことができるのか？”と指摘している。
　　この謬論に対して、かつて多くの学者が強力に反論を行ったことがある。しかし、ここ数年来、日本の右派学者は“戦前南京の人口20万説”を検証せずに、相反し新しく出版した著作は、北村稔著《南京事件の探究》、東中野修道編集《日本“南京”学会年報》でこのこと【20万人説】を堅持して論証している。
　　張連紅の論文は指摘する、1927年国民政府が南京に都を定めた後に、かつて南京市の地域の範囲は大きな変化が発生した。最初は、南京の地域の範囲はほぼ南京城区(明時代の城壁を界とした)を主とするだけであった。1935年3月、南京市の管轄地区はとても拡大され、もとは江寧県に属していた孝陵衛、燕子磯、上新河の3つの郷区の併せて21の郷鎮を南京市の管轄に入れた。南京を都に定めた後に、都市の人口の増長速度はとても速く、1937年6月には、南京市はすでに101.5万人を上回った。
　　 “八•一三事変”勃発後、南京は直接戦争の脅威にさらされた。安全を求めて、南京市民の一部は西へ、一部は長江以北へ船で渡り、自主的に地方に移り一部の城区市民も郊外の郷区へ避難した。5つの城区、2つの郷区の統計結果によれば、1937年8月から11月までの、城区の人口が流出する確立は48.9%で、郷区は17.6%である。1937年8月の人口統計をとるため流動人口の統計を含めた、これは1936年の統計を基数とした。1936年7月、南京の7つの城区の居住人口は741,667人と算出し、4つの郷区の居住人口は203,877人と算出することが出来る、1937年11月初め、南京城区と郷区の居住人口中で少なくともまだ54.7余万人は移っていない。この事実は日本の特務機関の報告で実証されており、その情報は10月下旬に南京にはまだ53万余人がいると言っている。】

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:38 投稿番号： [178299 / 196466]

＞支那人が恩人だと（大笑）
＜＜＜
恩知らずは、お前のことだという。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:37 投稿番号： [178298 / 196466]

＞他人の文章を剽窃しておきながら逆ギレか（大笑）
共産支那の赤犬は忠実だが馬鹿過ぎだな。＜＜＜

俺は、逆切れしない。

最初から、お前が大馬鹿と思っていた。

お前のような大馬鹿に何を言われようと、何もおもわん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178298.html

Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:35 投稿番号： [178297 / 196466]

＞国際委員会の資料にちゃんと安全区以外の人口について述べられている。＜＜＜

いくら述べても正しいとはかぎらない。

＞大体安全区以外に２０万以上も居て食料がどうにかなると思っているのか大馬鹿（笑）＜＜＜

どうにもならん、
責任以外には、彼らにもどうにもならん。

どうにもならんから、殺せってば、
これは、次から次へ拾ってきた死体が証明した。

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:34 投稿番号： [178296 / 196466]

お前の願望は只の妄想。
支那人が恩人だと（大笑）
黴の生えた中華思想の馬鹿がまだ居たか。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:32 投稿番号： [178295 / 196466]

他人の文章を剽窃しておきながら逆ギレか（大笑）
共産支那の赤犬は忠実だが馬鹿過ぎだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178295.html

Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:31 投稿番号： [178294 / 196466]

そういう言葉はないな。大笑い。

＞シナ大陸の価値観では侵略された相手を飲み込むんだろうなぁ〜。
＜＜＜

日本人も呑み込まれようとした阿呆だったな。

＞脱亜入欧でまだ良いと思うのだが＜＜＜

お前らは、恩人のアジアを裏切って、また新しい恩人の欧も裏切った。

今なお、使い走りとして、袋たたきされているって現実。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:30 投稿番号： [178293 / 196466]

＞安全区にだけね。

国際委員会の資料にちゃんと安全区以外の人口について述べられている。
大体安全区以外に２０万以上も居て食料がどうにかなると思っているのか大馬鹿（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178293.html

Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:25 投稿番号： [178292 / 196466]

お前らは、俺の提示した、裁判に使われた資料に対して、
イメージで反論しているだけで、その一つも否定できないのに、
欲張りで、全てだと。

虫が良すぎる阿呆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178292.html