日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 残虐

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:37 投稿番号： [178320 / 196466]

＞「上海事変」「日本人捕虜の残虐処刑」で検索してみてください。
＜＜＜

日本が第一上海事件と第二上海事件を謀略で企んでいた。
今の日本と違って飴犯がいても処刑できる権利が日本にはないが、
中国にはすべて犯罪者を処刑する権利をもっていた。

と言っても、
日本人が、日清戦争の戦勝して以来、ずっとずっと、有利な立場に立っており、日本人が処刑されたこと自体が信じがたい。

お前の大好きな身元検証、時期などちゃんと調べたのか。（笑）

中国国民政府も中華人民共産政府のどちらにも、捕虜を虐待する政策もなければ、やった事実があったとしても、それを否認しないし、虐待したような政策も行わない。

捕虜なら優待するのスローガンまであったぐらいだ。

何せ、日本兵の捕虜が死ぬこともなく、日本に生還して帰ってきた。

虐殺といえば、国際社会の敵にもう一度回っても、事実を未だに否認し、非を認めるどころか、自分の常識でもって、永遠に反省しない民族である。

http://ameblo.jp/worldfact/entry-10198642328.html

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Re: こういう日本人が

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:21 投稿番号： [178319 / 196466]

＞形だけだろ。
虐殺を否定したら殺されるかも、
少なくとも弁護団からは外す、そうした弁護団だってんだろうね。
＜＜＜
殺されるのが怖いのか、一億玉砕、武士道の切腹が怖いか。
流石に苛めん文化を立国させた嘘つき民族だ。

＞今でもさ、中国と日本のビジネス関連で日本企業の法的救済ために頑張っている人は、中国で警告されるそうだ。
五体満足でいたければ、二度と中国にくるな！とさ。
＜＜＜
そうですか。

＞危ないから現場には立ち会うな、とか。
どういう国さ、いったい。＜＜＜

１日に自殺死者１００人モデル中、立会いぐらいで怖いか。武士道精神、日本の独特な原理主義ってなんなんだい。

立ち会ったが、挙げた証拠が嘘でなくても、事実の前では無力であったして。
判決を受ける前に、切腹か。

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Re: こういう日本人が

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 18:18 投稿番号： [178318 / 196466]

>思い込みでウソ書くなよ。（と、お前に言っても無理か）
<<<
そんなことない、自分の勉強不足に深く反省します。
申し訳ございませんでした。（笑）

＞GDPって国内総生産のこと。それの４倍をどうして支払えるの？
当時の清国の歳入の２.５倍程度といわれている。
＜＜＜

一つの海での戦いで、相手国からその歳入の２．５倍を要求するのか。
これは、お前が考える日本の常識、流儀なのか。
反省を重ねて正確に申し上げますと、日本の国家予算の４倍ないし５倍の国家予算だった。
３、４、５年といわずに１年、２年国家予算を出してみてどのぐらい大変であるかやってみなよ。

＞イジメどころか、占領地の少数民族をジェノサイドするんだから、＜＜＜

日本を含めた国際社会も認める中国の内政問題である。
どの国も、主権をもって、如何なる国家を分裂する活動、社会秩序を乱す行為などを鎮圧するものだ。

日本は、実害がなくても、度重ねた自衛隊隊員が齎した自衛隊に関する情報を使った不動産業の処罰もするしな。

＞中国こそ、原爆を落とされるに相応しい国だわな。
＜＜＜

別に、中国は原爆を落とされるに相応しい国家であれば、その結果も甘受するよ。

＞ほーお。観光旅行中に、他国に不法入国うじゃうじゃするクソ中国人には
甘いこと甘いこと。＜＜＜
これはお前らの国は法できまっていることであって、
全ての責任を負わなければいけないないな。

＞不法入国する中国人は少しも悪くない、ってか。
＜＜＜
一人でも不法入国者がでれば、恥ずかしい限りです。
法があるのに、犯罪者が出ることにもっと恥ずかしいと続々思うのです。

＞ハードルどころか、１人も入れたくないね。WWW

お前も俺の意見に賛同したようですな。
俺も、ハードルどころか、一人も入れさせない勇気の持つ国であって欲しい。

＞なるほど。
反日クソ中国人を、日本人は税金で養って勉強させてやったわけか。
＜＜＜

お前が嘘の固まりで、俺のことを詮索してきたな。
別に俺は、交換国費留学生で、借金があれば、返さなければいけない柄である。
机上の勘定すれば、返ってお前の子供、お前の親の生活費は、俺のフィットバックした税金を使っている。
それだけではなく、俺は、時間を割いて間抜けた歴史教育を受けた善良日本人への恩返しとして、できる限り、中国側の考え方を示していることに勤めている。

俺のレスが怖いか。不都合でも感じているのか。
事実は一つ、一つの事実に基づいて立場が異なっても、違う認識をもつのも悪くない。

＞税金を沢山払っていると自慢するが、
中国には帰る気はまったくない。
今あるのは、留学時代のおかげのくせにな。
＜＜＜

俺は、どういういきさつで日本に行ったのか、これからどう人生を歩むのか、誰のおかげでもない、成り行きでそうなっているだけ。
お前には口を出す権利もなければ、出しても何もならないよ。

＞日本人の優秀な学生に学費や生活費を出してやるべきだな。
日本の奨学金はたいてい返還しなきゃならない＜＜＜

俺が大手研究所に勤めたこともあれば、独立してから、数多い、中小や、大手会社の社長ともいろいろと商談もしてきたし、堅実的なビジネスもやってきたし、周りには、俺を超えた日本人が大勢いるんだけど、収入からみれば、俺のを超えたのがそうはいないよ。

プライベート話、自慢話、このぐらいをしとく。
質問されても、挑発されても冬眠虫になるからね。

＞戦勝国が負けた国（しかも中国には負けていない）を裁いた
リンチ裁判。
当事者（判事）の多くも、これが不当な裁判であることを認めてはいない。
＜＜＜

多数決で、反対意見という少数派があった事実には変わりがない。
反対意見であっても、日本の残虐非道さを認める意見は一つもなかった。

中国には負けなくてよかったと思います。時間が経つにつれて、負けたら、歴史を踏まえて言えば、中国に完全に呑み込まれる。

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残虐

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 15:48 投稿番号： [178317 / 196466]

アドレス貼れませんので、
「上海事変」「日本人捕虜の残虐処刑」で検索してみてください。

気の弱い人はみないで。
アクセスできなくする奴がいるかもしれないけど。

CNNとかredfoxとか入っていれば当りです。

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Re: こういう日本人が

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 15:37 投稿番号： [178316 / 196466]

＞お前は本当に無知なお婆化さんだな。
日本側は、日清戦争の戦勝で、中国GDPの４倍もを賠償に要求した。

思い込みでウソ書くなよ。（と、お前に言っても無理か）

GDPの４倍？
それはないだろう（笑）
GDPって国内総生産のこと。それの４倍をどうして支払えるの？
当時の清国の歳入の２.５倍程度といわれている。

もちろん、GDP＞清国の歳入だわさ。
それでも巨額であることには変わりはないがな。

http://1st.geocities.jp/donsego1970/page116.html

＞国連軍は、日本人の根っこからの虐め文化、嘘つきという本質を見破って、日本はポツダム宣言を受け入れなければ、原爆の３発目、４発目、、、を喰らわれるところだった。

イジメどころか、占領地の少数民族をジェノサイドするんだから、
中国こそ、原爆を落とされるに相応しい国だわな。
ま、日本人は中国人と違って野蛮ではないから、
そんなことをしていいとは思わんが。
しかし、中国側のバカどもの脅迫と
侵略が続くのであれば核武装も当然考えるべきだろう。

＞事例が多発してなきゃ、種々のハードルを設ける必要はない。
＜＜＜

＞ハードルどころか、この制度自体も可笑しいと言ってあげたいぐらい。（笑）

ほーお。観光旅行中に、他国に不法入国うじゃうじゃするクソ中国人には
甘いこと甘いこと。
不法入国する中国人は少しも悪くない、ってか。
ハードルどころか、１人も入れたくないね。

＞俺は、日本文部省の国費留学生だった。

なるほど。
反日クソ中国人を、日本人は税金で養って勉強させてやったわけか。

＞ある日、俺は、クラス担任から日本への留学試験があって、受けてみるかと言われて、たまたま受かった。

で、質の悪いお前が日本にやってきた。
努力は認めるよ。君の割りにはよくやった。

税金を沢山払っていると自慢するが、
中国には帰る気はまったくない。
今あるのは、留学時代のおかげのくせにな。

こんなクソ中国人に税金使って学費や生活費出すぐらいなら、

日本人の優秀な学生に学費や生活費を出してやるべきだな。
日本の奨学金はたいてい返還しなきゃならない。

なんで、自国民よりもこんな連中優遇するかな。

＞挙証責任で挙げた証拠を日本政府も認め、世界も認め、南京大虐殺は世界の定論となっているんでしょう。

戦勝国が負けた国（しかも中国には負けていない）を裁いた
リンチ裁判。
当事者（判事）の多くも、これが不当な裁判であることを認めてはいない。

南京大虐殺は、中共のプロパガンダのおかげで、そう信じられるに
至っているだけ。
事実とは違うさ。

＞お前は、不可能というが、検証して得た結論でなかろう。
単に、自分の頭を自爆革命して、単なるイメージでつながった映像だろう。

検証するまでもない。
自明のことだよ。
蛇が空中を飛翔しないのと同じくらい自明なこと。
何千もの遺体を１日で、少人数で、人力で埋めるなんてな。

＞日本の弁護団も裁判に参加して、誤魔化し反証しても、虐殺事実を否定できないのも真実だろう。

形だけだろ。
虐殺を否定したら殺されるかも、
少なくとも弁護団からは外す、そうした弁護団だってんだろうね。

今でもさ、中国と日本のビジネス関連で日本企業の法的救済ために頑張っている人は、
中国で警告されるそうだ。
五体満足でいたければ、二度と中国にくるな！とさ。

危ないから現場には立ち会うな、とか。
どういう国さ、いったい。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:26 投稿番号： [178315 / 196466]

アホハ、訳文が第一次資料に当たらないことすら分かっていない。
特に言葉スケベの日本人の手による訳文。

「１３日に貴軍が入城したときに

我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが」

お前は、英原文を示してくれなければ、
元の英文が、正しく日本語に訳すと、こうなる。

我々は、安全区にいる市民のほとんどを集めていましたが、

英原文を盗んでこい。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:22 投稿番号： [178314 / 196466]

『ニューヨーク・タイムズ』１９３７年１２月１９日
「南京における外国人の役割称賛される」

Ｆ・ティルマン・ダーディン
上海発　十二月十八日発
ニューヨーク・タイムズ宛無線

　それにもかかわらず、この地域は暫くのあいだ、かなりの規模にわたって非武装地域となり、そのため日本軍もあえてこの地域を砲爆撃する必要性を認めなかった。その結果、一〇万人を超す非戦闘員たちは、安全区の上を通過するひっきりなしの砲弾による恐怖にもかかわらず、日本軍の市内への入城までは比較的安全に過ごすことができた。

　それ弾、損害を与える
　日本軍の砲弾が新街口近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。それ弾による死者はほかにも一〇〇人はいると思われる。一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われるが、しの死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 15:10 投稿番号： [178313 / 196466]

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3

お前の希望通りの資料、もう一つ、

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素敵な隣人

投稿者： yuukounanteyumenomatayume 投稿日時： 2009/09/13 13:36 投稿番号： [178312 / 196466]

日本のお隣にはチョンだのチュンだのショーもない連中ばっかりのようですが、素敵な隣人もいるって事で心強く感じることができました。

李氏は総統退任後の５回の訪日を通じ、初めて晩餐（ばんさん）会を主催し、民主、自民両党の議員を含む関係者１００人余りを
集めた。その意図について李氏は「（馬）政権に能力がないから、私が代わってお世話になった方々に堂々とごちそうしたかった」と、日本
との意思疎通を十分に図れない馬政権へのいらだちをあらわにした。

　李氏の危機感は日本にも向けられた。

　「戦後、経済的に発展したが、政治的には何も突破できなかった」と話す李氏は、鳩山次期政権が掲げる「東アジア共同体」構想にも
「早すぎる。日本が提唱して実現するほど簡単ではない」と手厳しい。特に次期政権の対中接近を警戒し、東京公演では「君は君、
われはわれなり。されど仲よき」という武者小路実篤氏の名言を引き、日中間の「けじめある関係」を求めた。

　また、「（中国）大陸は大陸。台湾は台湾だ」との持論を繰り返し、台湾の主体性堅持は日本の安全保障の確保につながると主張。
日台間に普遍的な「心の絆（きずな）」を培う必要性を訴えた。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:22 投稿番号： [178311 / 196466]

恩知らず？
それは漢族だろうよ。

支那に於ける数々の業績は漢族によるものでないからな。
盗人はやはり盗人だ（大笑）

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:21 投稿番号： [178310 / 196466]

極東裁判の証言は事件から時間が経過していた以上、
当時の残された資料に及ばず。

つまりお前の取り上げたものは何の意味も無い。
極東軍事裁判の証言なんてのに価値があるとでも思っているのか（嘲笑）

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 13:17 投稿番号： [178309 / 196466]

＞また剽窃かね。
さすが盗人だ。＜＜＜

お前らの反証が成立するがために、盗人となってても辞さない。

相変わらず、恩知らずもの。

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Re: 国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 13:14 投稿番号： [178308 / 196466]

極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 13:01 投稿番号： [178307 / 196466]

また剽窃かね。
さすが盗人だ。

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国際安全委員会第６号文書（一部）

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:59 投稿番号： [178306 / 196466]

第６号文書（Z 　 9)
南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日
南京日本帝国大使館　御中
日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
　市の一般市民の保護にかんして当委員会はなんなりとも貴下に喜んで協力することを確約します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員長ジョン・ラーベ

当時その場にいて安全区に対する責を負ったラーベによる資料。

＞１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが

＞２０万の中国市民

何処に５０とか６０万の人間がいるのやら（笑）

更に言えば

＞南京市政府書簡　 11月23日
『調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である』

＞アメリカ大使館報告
39D南京の状況１９３７年１１月２７日
３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。

うむ４日で１０万から２０万減っているな。
攻略戦開始時に２０〜２５万と言うのは無理の無い数字だ。

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Re: 共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:52 投稿番号： [178305 / 196466]

【　論文は指摘している、日本の一部の学者は一方では自分の観点に対してただ有利な史料を選んで論証するだけで、当時の一部の新聞記者と安全区の西洋人の見積もりを事実と見なしている。他の一方では、彼らは論証過程において１つ非常に重要な概念をすり替えている、戦前の南京の人口を討論する時に、その“南京”の範囲を指すのは南京城区を除く南京市の概念である。しかし事実上、ただ南京城内の日本軍による大虐殺は南京大虐殺の１つの重要な構成部分でしかない。
　　論文は指摘している、これらの日本の学者は試みは戦前の南京の人口の問題を大げさな論文で、その主な目的は本当に真剣に戦前の南京の人口の数字を別に討論する気は無く、その根本的な目的は南京大虐殺の死者数の“30万人”は不可能であると証明するためである。
（編集：華子）
】
h
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178305.html

Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:50 投稿番号： [178304 / 196466]

＞まあ人民軍ならやるだろうがな（嘲笑）＜＜＜

相変わらずの阿呆。

中国には、人民軍なぞ存在しない。

お前は、概念、言葉、対象、最「小」から間違いを犯す、トンでもない阿呆だな。

＞何人の埋葬隊で何日かかったか言ってみな。
＜＜＜

既に提示済み。
南京事件とキーワードに検索して、南京事件集というHPがでる。
埋蔵資料、その下には、ちゃんと、お前の知りたい情報が載っている。
お前らは、日本人による残虐否定な南京大虐殺を肯定するから、反証したければ、
こまめに、新しい事実でもって、反証するがよい。

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共産支那の赤犬と言うのは

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:43 投稿番号： [178303 / 196466]

鉄面皮でないと出来ないからな（嘲笑）
馬鹿で愚かで低能のお前の唯一の長所だな。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:41 投稿番号： [178302 / 196466]

＞いくら述べても正しいとはかぎらない。

即ち「南京大虐殺」も正しいとは限らないと言いたいのだな（大笑）

＞どうにもならんから、殺せってば、
＞これは、次から次へ拾ってきた死体が証明した。

そう言えば崇善堂の胡散臭い埋葬者数を信じていたなお前は。
何人の埋葬隊で何日かかったか言ってみな。
大体が虐殺が起こっている側で埋葬する人間が居る訳なかろう。
まあ人民軍ならやるだろうがな（嘲笑）

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、②

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:39 投稿番号： [178301 / 196466]

続き
【上海陥落後、南京は第二次流出が始まった。第二次流出人員は主要な公務員が主である。全市の交通機関は国民政府が統制した、600台の自動車と220余隻の木造船を含んで、軍事と国民政府は西へ移った。輸送船が少ないために、乗船切符の価格は高騰し、実際に乗船切符を買って南京を離れることが出来る市民・農民の数は少なかった。11月中旬、かつて軍事委員会の後方勤務部は各関係機関を招集して会議を行い送還する難民問題について討論した、そして南京市政府の“送還するルートと人数と地区の手紙を後方勤務部へ即日提出する”ことになり、これに協力した。11月23日、南京市政府は手紙に書いている：“当市の調べでは人口は約50余万である。”この説明は11月初旬から11月下旬まで、決して南京市の居住人口は大きく変化しない。
　　 11月27日、米国大使館は国内の報告に南京市長の話では、まだ南京には30万〜40万の市民が残っていると返信に書いており、南京市長は南京城区の人口だと決して明示した報告をしていない、しかし11月23日に南京市政府の公文書には南京の人口は50余万と書いており、4日間だけで突然南京の人口が10万〜20万人流出し、その時の南京の運送能力(圧倒的多数の船舶がすでに政府の西に移っている)で遂行するなど不可能である。そのため南京市長が南京には、まだ30万〜40万人が居ると語ったのは、南京城区の人口数だと見なすことができる。
12月初旬に南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船の取消し命令を下して、同時に南京の各城門も閉鎖した。その為あまり大きな人口数字の変化はありえない。【守城：南京防衛軍と翻訳しました】
　　南京に第二次人口移動が現れる過程において、南京郷区の人口変化は非常に限られている。12月初旬、南京は一部分の市民が郷区から城区に移動する現象が現れた。これは南京市管轄の範囲内での移動で、南京市の人口総計に対して決して影響はない。
　　 “八•一三事変”以降より、“まちまちであるが毎日、千数百人ほどの各地の難民が次々と南京にやって来た”これらの避難して来た南京の難民は、南京駅で乗り換えて内陸部へ向かう者もいた。南京の運送能力の制限を受けるため、日本軍が南京を占領前の夜まで、殆どの難民は南京に滞在するしかなかった。外地から南京に滞在していた難民の人数は現在まだ正確な統計はないが、しかしもし最低の数字の毎日1,000人で計算するならば(事実上上海陥落後は、蘇州から南京の京滬線【北京−上海線】に沿って避難する人の流れは上海陥落前をはるかにを上回っている)、上海陥落から日本軍が南京を占領する間に、少なくとも3万人以上の外地からの難民が南京城区に滞留していた。
　　南京が包囲された時の城内の中国将兵の人数問題について、戦争の状況と資料の遺失などの要因のために、今尚正確な計算ができない。しかしいくつか参戦部隊の南京防衛戦前後の兵力の比較的詳しい統計を通して、更には各参戦部隊の国民党将校の追憶を参考にすれば、大体の見積もりを算出することが出来る、南京防衛戦に参加した中国の将兵の数は総計すると少なくとも116,919人以上である、各部隊の損失兵力の報告の総計は47,382人以上で、損失兵力の中の防衛戦で死傷した将兵の総計は1万人にならないため、陥落時に城内避難していた将兵は少なくとも3.7万人で以上である。多くの資料と学者の研究発表において、この統計数字が実際的の数字と比較して偏って低いことがうかがえる。しかし城内に残った南京防衛軍の兵士数の3.7万人は最低数だと見なすべきである。【損失兵力：行方不明・逃亡・負傷・死亡した兵力】
　　論文は指摘している、明らかに、日本軍が南京を占領する前夜に、残留も南京城内の人口に含むべきである：もとから南京に居住している市民は、人数は少なくとも30万〜40万程である：南京に滞在する外地の難民は、少なくとも3万人以上である：日本軍の捕虜と城中に包囲された中国の将兵の最低数字は3.7万人になる、このように、南京城陥落時の、南京城区の人口総数は36.7万〜46.7万人程度いたとみるべきである。もし移動変化の少ない南京郷区の人口16.8万人を加えれば、日本軍の南京占領前夜の南京の人口総計は53.5万〜63.5万人の間とみるべきである。
】

h
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/178301.html

Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:39 投稿番号： [178300 / 196466]

＞そんな問題でも無いのでは？？？
＜＜＜

婆化乱欄に聞いてくれよ。

＞南京陥落直前の人口＝20万人
（国際機関の認定による61通の公文書は第一級史料であり、この61通の文章は徐淑希博士の『南京安全区襠案』マンチェスターガーディアンの特派員ティンパーリーの『戦争とは何か』の中に全文がおさめられており、東京裁判にも証拠書類として提出された全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」と記述されている。）
＜＜＜

h
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

【【】内は熊猫のコメントです。
引用 ------------------------------------------------------ -
　　大虐殺前の南京の人口について日本の学者の謬論史料反論

　　中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り、いわゆる“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとしている。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。
　　論文は指摘している、20世紀80年代より、日本の右派学者はずっと南京大虐殺の人数問題を大げさな論文の、その中の一つは特に困惑する論点で扇動し、南京陥落前夜の南京住民は20万であり、それに5万の南京防衛軍部隊を加えたとして、“どうすれば30万人を殺すことができるのか？”と指摘している。
　　この謬論に対して、かつて多くの学者が強力に反論を行ったことがある。しかし、ここ数年来、日本の右派学者は“戦前南京の人口20万説”を検証せずに、相反し新しく出版した著作は、北村稔著《南京事件の探究》、東中野修道編集《日本“南京”学会年報》でこのこと【20万人説】を堅持して論証している。
　　張連紅の論文は指摘する、1927年国民政府が南京に都を定めた後に、かつて南京市の地域の範囲は大きな変化が発生した。最初は、南京の地域の範囲はほぼ南京城区(明時代の城壁を界とした)を主とするだけであった。1935年3月、南京市の管轄地区はとても拡大され、もとは江寧県に属していた孝陵衛、燕子磯、上新河の3つの郷区の併せて21の郷鎮を南京市の管轄に入れた。南京を都に定めた後に、都市の人口の増長速度はとても速く、1937年6月には、南京市はすでに101.5万人を上回った。
　　 “八•一三事変”勃発後、南京は直接戦争の脅威にさらされた。安全を求めて、南京市民の一部は西へ、一部は長江以北へ船で渡り、自主的に地方に移り一部の城区市民も郊外の郷区へ避難した。5つの城区、2つの郷区の統計結果によれば、1937年8月から11月までの、城区の人口が流出する確立は48.9%で、郷区は17.6%である。1937年8月の人口統計をとるため流動人口の統計を含めた、これは1936年の統計を基数とした。1936年7月、南京の7つの城区の居住人口は741,667人と算出し、4つの郷区の居住人口は203,877人と算出することが出来る、1937年11月初め、南京城区と郷区の居住人口中で少なくともまだ54.7余万人は移っていない。この事実は日本の特務機関の報告で実証されており、その情報は10月下旬に南京にはまだ53万余人がいると言っている。】

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:38 投稿番号： [178299 / 196466]

＞支那人が恩人だと（大笑）
＜＜＜
恩知らずは、お前のことだという。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:37 投稿番号： [178298 / 196466]

＞他人の文章を剽窃しておきながら逆ギレか（大笑）
共産支那の赤犬は忠実だが馬鹿過ぎだな。＜＜＜

俺は、逆切れしない。

最初から、お前が大馬鹿と思っていた。

お前のような大馬鹿に何を言われようと、何もおもわん。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:35 投稿番号： [178297 / 196466]

＞国際委員会の資料にちゃんと安全区以外の人口について述べられている。＜＜＜

いくら述べても正しいとはかぎらない。

＞大体安全区以外に２０万以上も居て食料がどうにかなると思っているのか大馬鹿（笑）＜＜＜

どうにもならん、
責任以外には、彼らにもどうにもならん。

どうにもならんから、殺せってば、
これは、次から次へ拾ってきた死体が証明した。

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:34 投稿番号： [178296 / 196466]

お前の願望は只の妄想。
支那人が恩人だと（大笑）
黴の生えた中華思想の馬鹿がまだ居たか。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:32 投稿番号： [178295 / 196466]

他人の文章を剽窃しておきながら逆ギレか（大笑）
共産支那の赤犬は忠実だが馬鹿過ぎだな。

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:31 投稿番号： [178294 / 196466]

そういう言葉はないな。大笑い。

＞シナ大陸の価値観では侵略された相手を飲み込むんだろうなぁ〜。
＜＜＜

日本人も呑み込まれようとした阿呆だったな。

＞脱亜入欧でまだ良いと思うのだが＜＜＜

お前らは、恩人のアジアを裏切って、また新しい恩人の欧も裏切った。

今なお、使い走りとして、袋たたきされているって現実。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 12:30 投稿番号： [178293 / 196466]

＞安全区にだけね。

国際委員会の資料にちゃんと安全区以外の人口について述べられている。
大体安全区以外に２０万以上も居て食料がどうにかなると思っているのか大馬鹿（笑）

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:25 投稿番号： [178292 / 196466]

お前らは、俺の提示した、裁判に使われた資料に対して、
イメージで反論しているだけで、その一つも否定できないのに、
欲張りで、全てだと。

虫が良すぎる阿呆

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:22 投稿番号： [178291 / 196466]

＞人口がいると言う事は食料が必要と言う事だ。＜＜＜
そうだ。

＞そして食料の供給に責を負ったのが国際安全委員会。
＜＜＜

安全区にだけね。

＞共産支那の御用学者が何と言おうが、当時の一級資料を覆せる訳がない。
＜＜＜

阿呆、一次資料とのことだろう。
安全区責任者には、いくらなんでも、
あの背景では、全市人口を把握できる能力ない。

欠陥のあった資料は一級資料になるわけがないんだろう。

お前は、国際裁判に中国共産党がかかわったと勘違い阿呆だ。
南京大虐殺の判決に対しては、国民党だろう、共産党だろう、日本政府であろう、新たな証拠を出して反証しなければ、南京大虐殺という国際裁判によった国際的な定論を覆せない。

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Re: こういう日本人が

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 12:12 投稿番号： [178290 / 196466]

＞ありえない。全部妄想だな。
そんなことをやった事例は日本では古今１つもあるまいね。
＜＜＜

お前は本当に無知なお婆化さんだな。
日本側は、日清戦争の戦勝で、中国GDPの４倍もを賠償に要求した。

それから、武力による既得権益を得たにもかかわらず、21か条も要求した。

対して、
鉄道沿線、国内全財産どころか、日本全島は劣島となってしまうのだ。
国連軍は、日本人の根っこからの虐め文化、嘘つきという本質を見破って、日本はポツダム宣言を受け入れなければ、原爆の３発目、４発目、、、を喰らわれるところだった。

＞事例が多発してなきゃ、種々のハードルを設ける必要はない。
＜＜＜

ハードルどころか、この制度自体も可笑しいと言ってあげたいぐらい。（笑）

＞そのキミが必死になって日本語を勉強して、日本に来た。国外へ出るのが目的で、来たら居着いてテコでも帰らない。どこの国に行く中国人もそうらしいなｗｗｗ
中国が嫌なんだろ。中国に住みたくないんだろ。
そういう国を作り上げてるんだよ。中共政府とキミ達中国人は。
＜＜＜

俺は、日本文部省の国費留学生だった。
ある日、俺は、クラス担任から日本への留学試験があって、受けてみるかと言われて、たまたま受かった。
日本にきてから「あ」から勉強し始めた。
大変だったよ。日本に行く前に、日本人の高校生も英語が上手だと聞いて、
日本語ではなくて、英語力向上に励んでいたの。（笑）

＞ん？挙証責任はそちらだろうが。
南京大虐殺とやらを納得させる証拠は示されていないが。
＜＜＜

挙証責任で挙げた証拠を日本政府も認め、世界も認め、南京大虐殺は世界の定論となっているんでしょう。

＞現実問題として、不可能だ、といってるんだが。それだけ数を埋葬するのは。
おまえだって、できるかどうかわからん、てなことを言ってるだろ。
＜＜＜

お前は、不可能というが、検証して得た結論でなかろう。
単に、自分の頭を自爆革命して、単なるイメージでつながった映像だろう。

＞要するに茶番だといってるの。
＜＜＜

流石日本人だわな、単なる自分たちのイメージで、30万人の犠牲者の前で、日本人の残酷非道さを認めない残忍さ。

＞そりゃあまあ、ウソの証拠によって、最初から罪を決めてるんだからな。＜＜＜

日本の弁護団も裁判に参加して、誤魔化し反証しても、虐殺事実を否定できないのも真実だろう。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 11:50 投稿番号： [178289 / 196466]

それにしてもお前の投稿の中身は他人の論文の剽窃だけで何の証明にもなっていない。
大体引用した文の根拠となる一級資料を全て上げてみな。
出来なければ何の価値も無い駄文だと言う事だ。

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 11:47 投稿番号： [178288 / 196466]

阿呆そのもの。

人口がいると言う事は食料が必要と言う事だ。
そして食料の供給に責を負ったのが国際安全委員会。
共産支那の御用学者が何と言おうが、当時の一級資料を覆せる訳がない。

大体何％とかの数字の誤魔化しは共産支那の得意技だしな。
数字の根拠を上げてみな大馬鹿（嘲笑）

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、③

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 11:44 投稿番号： [178287 / 196466]

【　論文は指摘している、日本の一部の学者は一方では自分の観点に対してただ有利な史料を選んで論証するだけで、当時の一部の新聞記者と安全区の西洋人の見積もりを事実と見なしている。他の一方では、彼らは論証過程において１つ非常に重要な概念をすり替えている、戦前の南京の人口を討論する時に、その“南京”の範囲を指すのは南京城区を除く南京市の概念である。しかし事実上、ただ南京城内の日本軍による大虐殺は南京大虐殺の１つの重要な構成部分でしかない。
　　論文は指摘している、これらの日本の学者は試みは戦前の南京の人口の問題を大げさな論文で、その主な目的は本当に真剣に戦前の南京の人口の数字を別に討論する気は無く、その根本的な目的は南京大虐殺の死者数の“30万人”は不可能であると証明するためである。
（編集：華子）
】
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ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、②

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 11:43 投稿番号： [178286 / 196466]

続き
【上海陥落後、南京は第二次流出が始まった。第二次流出人員は主要な公務員が主である。全市の交通機関は国民政府が統制した、600台の自動車と220余隻の木造船を含んで、軍事と国民政府は西へ移った。輸送船が少ないために、乗船切符の価格は高騰し、実際に乗船切符を買って南京を離れることが出来る市民・農民の数は少なかった。11月中旬、かつて軍事委員会の後方勤務部は各関係機関を招集して会議を行い送還する難民問題について討論した、そして南京市政府の“送還するルートと人数と地区の手紙を後方勤務部へ即日提出する”ことになり、これに協力した。11月23日、南京市政府は手紙に書いている：“当市の調べでは人口は約50余万である。”この説明は11月初旬から11月下旬まで、決して南京市の居住人口は大きく変化しない。
　　 11月27日、米国大使館は国内の報告に南京市長の話では、まだ南京には30万〜40万の市民が残っていると返信に書いており、南京市長は南京城区の人口だと決して明示した報告をしていない、しかし11月23日に南京市政府の公文書には南京の人口は50余万と書いており、4日間だけで突然南京の人口が10万〜20万人流出し、その時の南京の運送能力(圧倒的多数の船舶がすでに政府の西に移っている)で遂行するなど不可能である。そのため南京市長が南京には、まだ30万〜40万人が居ると語ったのは、南京城区の人口数だと見なすことができる。
12月初旬に南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船の取消し命令を下して、同時に南京の各城門も閉鎖した。その為あまり大きな人口数字の変化はありえない。【守城：南京防衛軍と翻訳しました】
　　南京に第二次人口移動が現れる過程において、南京郷区の人口変化は非常に限られている。12月初旬、南京は一部分の市民が郷区から城区に移動する現象が現れた。これは南京市管轄の範囲内での移動で、南京市の人口総計に対して決して影響はない。
　　 “八•一三事変”以降より、“まちまちであるが毎日、千数百人ほどの各地の難民が次々と南京にやって来た”これらの避難して来た南京の難民は、南京駅で乗り換えて内陸部へ向かう者もいた。南京の運送能力の制限を受けるため、日本軍が南京を占領前の夜まで、殆どの難民は南京に滞在するしかなかった。外地から南京に滞在していた難民の人数は現在まだ正確な統計はないが、しかしもし最低の数字の毎日1,000人で計算するならば(事実上上海陥落後は、蘇州から南京の京滬線【北京−上海線】に沿って避難する人の流れは上海陥落前をはるかにを上回っている)、上海陥落から日本軍が南京を占領する間に、少なくとも3万人以上の外地からの難民が南京城区に滞留していた。
　　南京が包囲された時の城内の中国将兵の人数問題について、戦争の状況と資料の遺失などの要因のために、今尚正確な計算ができない。しかしいくつか参戦部隊の南京防衛戦前後の兵力の比較的詳しい統計を通して、更には各参戦部隊の国民党将校の追憶を参考にすれば、大体の見積もりを算出することが出来る、南京防衛戦に参加した中国の将兵の数は総計すると少なくとも116,919人以上である、各部隊の損失兵力の報告の総計は47,382人以上で、損失兵力の中の防衛戦で死傷した将兵の総計は1万人にならないため、陥落時に城内避難していた将兵は少なくとも3.7万人で以上である。多くの資料と学者の研究発表において、この統計数字が実際的の数字と比較して偏って低いことがうかがえる。しかし城内に残った南京防衛軍の兵士数の3.7万人は最低数だと見なすべきである。【損失兵力：行方不明・逃亡・負傷・死亡した兵力】
　　論文は指摘している、明らかに、日本軍が南京を占領する前夜に、残留も南京城内の人口に含むべきである：もとから南京に居住している市民は、人数は少なくとも30万〜40万程である：南京に滞在する外地の難民は、少なくとも3万人以上である：日本軍の捕虜と城中に包囲された中国の将兵の最低数字は3.7万人になる、このように、南京城陥落時の、南京城区の人口総数は36.7万〜46.7万人程度いたとみるべきである。もし移動変化の少ない南京郷区の人口16.8万人を加えれば、日本軍の南京占領前夜の南京の人口総計は53.5万〜63.5万人の間とみるべきである。
】

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ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

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Re: こういう日本人が＞＞＞横ですが、①

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 11:42 投稿番号： [178285 / 196466]

＞そんな問題でも無いのでは？？？
＜＜＜

婆化乱欄に聞いてくれよ。

＞南京陥落直前の人口＝20万人
（国際機関の認定による61通の公文書は第一級史料であり、この61通の文章は徐淑希博士の『南京安全区襠案』マンチェスターガーディアンの特派員ティンパーリーの『戦争とは何か』の中に全文がおさめられており、東京裁判にも証拠書類として提出された全文の中に、3回にわたって、「安全区内の難民の総人口は20万人である。」と記述されている。）
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ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

【【】内は熊猫のコメントです。
引用 ------------------------------------------------------ -
　　大虐殺前の南京の人口について日本の学者の謬論史料反論

　　中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り、いわゆる“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとしている。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。
　　論文は指摘している、20世紀80年代より、日本の右派学者はずっと南京大虐殺の人数問題を大げさな論文の、その中の一つは特に困惑する論点で扇動し、南京陥落前夜の南京住民は20万であり、それに5万の南京防衛軍部隊を加えたとして、“どうすれば30万人を殺すことができるのか？”と指摘している。
　　この謬論に対して、かつて多くの学者が強力に反論を行ったことがある。しかし、ここ数年来、日本の右派学者は“戦前南京の人口20万説”を検証せずに、相反し新しく出版した著作は、北村稔著《南京事件の探究》、東中野修道編集《日本“南京”学会年報》でこのこと【20万人説】を堅持して論証している。
　　張連紅の論文は指摘する、1927年国民政府が南京に都を定めた後に、かつて南京市の地域の範囲は大きな変化が発生した。最初は、南京の地域の範囲はほぼ南京城区(明時代の城壁を界とした)を主とするだけであった。1935年3月、南京市の管轄地区はとても拡大され、もとは江寧県に属していた孝陵衛、燕子磯、上新河の3つの郷区の併せて21の郷鎮を南京市の管轄に入れた。南京を都に定めた後に、都市の人口の増長速度はとても速く、1937年6月には、南京市はすでに101.5万人を上回った。
　　 “八•一三事変”勃発後、南京は直接戦争の脅威にさらされた。安全を求めて、南京市民の一部は西へ、一部は長江以北へ船で渡り、自主的に地方に移り一部の城区市民も郊外の郷区へ避難した。5つの城区、2つの郷区の統計結果によれば、1937年8月から11月までの、城区の人口が流出する確立は48.9%で、郷区は17.6%である。1937年8月の人口統計をとるため流動人口の統計を含めた、これは1936年の統計を基数とした。1936年7月、南京の7つの城区の居住人口は741,667人と算出し、4つの郷区の居住人口は203,877人と算出することが出来る、1937年11月初め、南京城区と郷区の居住人口中で少なくともまだ54.7余万人は移っていない。この事実は日本の特務機関の報告で実証されており、その情報は10月下旬に南京にはまだ53万余人がいると言っている。】

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Re: jpjpが妄想に耽る南京物語。。。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/09/13 11:41 投稿番号： [178284 / 196466]

お前も相当の馬鹿だな（笑）
それともそれが素か。

何も知らない・分かっていないのがばれてるぞ赤犬。

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Re: jpjpが妄想に耽る南京物語。。。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2009/09/13 11:39 投稿番号： [178283 / 196466]

日本人の人間を神様と思い聖戦で自爆攻撃テロを真似た自爆テロの言葉はよく耳にするが、自分の頭を自爆する掲示版君のことを始めてみる。

> 　【No.178194】【No.178171】【No.178214】で説明していますよ。理解できないjpjpの問題です。
<<<
5万人の日本軍が南京攻めした事実を知らないで、5000人でどうやって30万人を殺せるかと悩む掲示板君は、今更自分の嘘をどう粉飾しても、もう無駄。

＞これも、【期間】が問題というより、不当な裁判が問題なんですよ。【No.178214】で十分でしょう。
＜＜＜
馬鹿掲示版君は、「期間、名簿、身元確認、犠牲者数」が大切なポイントでとずっと話を進めてきて、俺の答えにに対して答えられずにして、急に「裁判が不当」だと言い逃れする。
人間ってさ誰にも知らないこともあり、ミスを犯すものだが、嘘上塗りして非を認めない人間が最低なの。
犠牲者数については、虐殺だろうか否であろうか、後の裁判が正当か不当であろうかが関係なく、30万人を議題である。
何せ、これは、お前がずっと、大切なポイントの一つであると思って、
俺に答えようと要求してきたことは。

＞死体といっても、戦闘で死体になったのか、一般人や捕虜が軍人に殺される事よって死体になったのか、の判断は重要な点です。その事が理解できないjpjpの思考力に問題あり。つまり、jpjp自身の問題です。
＜＜＜

中国側の死体であれば、どんな死に方であろうと、先ずは、30万人の中に数える。

この事実を認めてから、現実的に彼らの身分確認できるかどうか、別の論点として話を進めましょう。いいかね？

＞【No.178171】の便衣兵（中国人ゲリラ）の話を感情論で誤魔化すの姑息な手段は見っとも無い。
＜＜＜

便衣兵だどなく、あったのが敗残兵である、当時の日本新聞の記事をみれば、「敗残兵」といったことが分かるのだ。
虐殺を正当化にしようとする日本人のすり替えである。

俺の感情論であるかどうかは、国際法で判断しましょう。

＞例えば、約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）による奇襲攻撃である通州事件の被害者も検証しています。時期は1937年7月29日、被害と身元は、通州で日本軍部隊約110人と日本人居留民約420人襲撃、半数近い230人が殺害され、通州特務機関は全滅させられる。
＜＜＜
阿呆は、改めで頭を自爆させた。反論などなっていない。
ここでも、日本軍が通州を占拠しなおして、初めて自らの手で死者の身元確認ができるような物理的な環境があったのだ。
ここでは、身元確認ができたとしても、被爆被害者の身元が確認できていないんだろう。

＞不当な裁判の判決文なんて無意味。その事が理解できないjpjpの理解力に問題あり。。。
＜＜＜
そのどこが不当なの？国際連盟脱退する側の日本だけが正当なのか。
全てに関しては、日本の常識でなければ、世界が非常識となるのか。
この自爆頭。

＞永遠に上がりの来ないjpjpすごろくに、他人を引き込む迷惑行為はやめましょう。。。＾＾
＜＜＜
俺のことを詮索したいのか。（無理）

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Re: 万人抗と言う言葉。

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/09/13 00:02 投稿番号： [178282 / 196466]

＞何時の世も、生き埋め当たり前の民族。政権交代の時には、常に大虐殺。

紀元前２６０年
長平の戦い
趙兵４０万を生き埋めにした、とあります（史記）
人数について誇張はあるでしょうがね。
年少者２４０人だけ国へ返した、と。
皆殺しをしたことは確かなようで。

中国３０００年の歴史・・・。
凄いもんです。

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万人抗と言う言葉。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/09/12 23:35 投稿番号： [178281 / 196466]

これって、シナ大陸から古代より有る言葉だね〜。

何時の世も、生き埋め当たり前の民族。政権交代の時には、常に大虐殺。

お前等、シナ人は満州が造った、蒙古が造った、で、今皆漢民族に飲み込まれて当たり前の面。ま、シナ大陸の価値観では侵略された相手を飲み込むんだろうなぁ〜。

日本国は、敗戦して飲み込まれなくて良かったと思う今日この頃。

脱亜入欧でまだ良いと思うのだが、ミンス党が馬鹿をやるんではないのかいなぁ〜。

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