日中関係

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過去は消去されてた・・・>黄色尺八さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/06/06 08:50 投稿番号: [17738 / 196466]
>検索しても見当たらなかったので心配してたんですが、お元気でしたか?

いい加減、激論続きであきていた所へ多忙となり、エイチェル氏からの返事も無く、眠っていましたよ。

たまたま覗いた日中で、おかまのJAVAちゃんがマジな投稿をしているんで、声をかけたまでです。

カッパ殿

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/06 08:02 投稿番号: [17737 / 196466]
ベトナム戦争についてはよく分からないのでコメントはさけたかったのですが・・・。
ケネディ大統領だったからかもしれません。それと、日本で実際に使ってみて想像以上に被害が甚大であったためためらったのかも。日本の時は実験をしてある程度の破壊力が分かっていたというものの、そのレベルが低かったのでは?実際、兵隊を使って爆心地からどのくらい離れていたら安全か?の様な実験をしていませんでしたか?市民には「ピカッと光ったら物陰に隠れろ!」と啓蒙していませんでしたか?そのような記録映画を見たことがあります。
太平洋戦争とベトナム戦争では時期もずれていますよね。それにも一因があるかもしれません。
貴方の期待する様な返事ではなかったかもしれませんがこれで勘弁して。

yosi355さん

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/06 03:01 投稿番号: [17736 / 196466]
  難問でした。実際に、当時のアメリカ大統領はやったのだから、やった方が彼の国の国益にかなった判断だった蓋然性がきわめて大きいでしょう。しかし、アメリカ大統領であったならやっただろうな、ということと、原爆の虐殺性は、相矛盾するものではありません。

>」おおーっ!ずいぶん大きな水柱だ!と思われるだけ。

そうかもしれません。しかし、破壊力を知っており、都市に落とせばいかなることになるかの予想がついていたのであれば、やってみるべきことといえたのではないでしょうか?   それをやっていれば、アメリカは唯一核兵器を実戦使用した、という汚名をかぶることはなかったかもしれないのです。これも、アメリカの国益と考えることも可能でしょう。

  それから、
{なお、やはり原爆は良くはないが、日本には投下せざるを得なかった、とするのであれば、ベトナムで落とさなかったこととの整合性につき言及してください。 }(メッセージ: 17726 )、
  これちゃんと見てくださってるんでしょうか、みなさん。私の意見を批判するのは簡単でしょうが、批判したのなら、なんでベトナムでは使わなかったのか、整合的説明を、是非みてみたいです。納得できる物であったら、私は考えを変えたいと思います。
  ベトナムでも、明らかに核兵器を使った方が米国軍の被害は少なくなったはずです。異なるのは、一回実戦でつかったかどうか。しかし、広島の前に、核実験をやってるわけで、そのことも整合的に説明してみていただきたい。

  あ、トピずれなら、締めにしてもかまいません。

HARUKI1120さん、私はちょっと違って

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/06 02:08 投稿番号: [17735 / 196466]
もっと単純な考えで、戦争も喧嘩も、先に手を出した奴が悪いと思う。

しかし、戦争はお互いに痛みを伴い国家を弱体化させるだけだから、
戦争以前に外交で片を付けるのが筋ですね。

そうですな harukiさん

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/06 02:06 投稿番号: [17734 / 196466]
<それに原爆投下と日中関係とは関係ないような気がするんだが・・・>
私もちょっと気になっていたんですよ。そろそろお開きにしようかなと・・。でもあえてresをつけたのは特にここは「自分からの立場」での投稿が実に多いんですよ。
自分の主張、考えを語るのは大いに結構!しかし、相手がいる場合、自分の考えのほかに相手の立場だったらどうする?ということ考えることは絶対に必要だと思っております。起こってしまったことに対して相手を攻めるのは誰でも出来ることなんですがそれが分からない人が多いんだなぁー。
日中に話を戻せば、個人的には中国大好きです。しかし、凶悪犯罪を犯す中国人は含まない。けれど中国批判する輩は中国人全部が悪い奴らなんですよ。是には断固反対する。

まったくマンガだ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/06 02:01 投稿番号: [17733 / 196466]
当時の日本の狂気じみた状況について何も理解してないですね。

>まず、原子爆弾なるものを開発したことを脅迫手段として、無条件降伏を迫ることが考えられます。

すでにやってたよ。しかし、「連中にそんなものが開発できるか!」と高をくくって信じてはなかったがね。

>それがだめなら、東京湾など、メッセージ性の強い場に小さめの原爆を実際に威嚇投下する。

東京湾に投下した時点で、アメリカには実際に原爆を投下する意志無しと判断し、
大本営発表として「天は我が軍に味方し、アメリカの攻撃を粉砕した。
いまや決戦の時。神民よ銃を手に取り鬼畜米英に勝利しようではないか!」
と、大々的なプロパガンダを流し、本土決戦の機運を高め、国民に自決覚悟の意志を固めさせるだろうね。
まぁ、それもやってたことか。

>兵糧責めはよろしくないでしょう。また、このような手段はかえって日本国内の団結力を強める可能性もなきにしもあらず

「陛下も軍人さんも辛いのだ。しかし、皆歯を食いしばり戦ってるのに、甘えたことを言うな」これが当時の日本。
とにかく何でも軍人が優先の状況下では、国民を餓死させても、戦闘は続行したでしょうね。
結果、農業大躍進以上の餓死者が出たでしょう。それが望みなら仕方ないが。

>本土決戦をかんがえる。しかし、これはアメリカ軍に相当の損害を覚悟しなければならない。それがいやであれば、無条件降伏ではなく、講和をさぐる。

沖縄戦の二の舞を望むとは恐ろしい方だ。それこそ、原爆による虐殺などとの生温いものよりも、
前代未聞の大量殺戮が繰り広げられたでしょうね。
なんせ、女子供にさえ「陛下に仕える軍人さんの盾になれ」
米兵も女子供には油断するだろう。「米兵が来たらこれ(手榴弾)を持って突っ込んでいくんだぞ。」
と、真面目に教育してたんですから、狂気以外の何ものでもありません。

しかし、君の意見を聞いてると、日本にとって都合のいいように、アメリカは事を進めるべきだったとしか聞こえませんね。
この様なのを、手前勝手な論理と言うのですよ。

神風特攻、人間魚雷も狂気なら、東京大空襲を受けた際、
所詮勝ち目のない戦争を悟ってさっさと降伏しておけば良かったんですよ。

馬鹿じゃなければ、平然とB29が本土上空でビラ撒きしてるのを見れば、
すでに敗戦は決定的なものになってるぐらいはわかるはずですがね。

それでも、日本軍の馬鹿連中は、「それは敵の陰謀だ!そんなものを拾った奴は敵のスパイとみなし銃殺だぞ!」
などと、狂気振りを最後まで発揮し続けたのですから、何かに付ける薬無しではなくとも、救いようがありませんね。

よこれす。yosi355さん

投稿者: HARUKI1120 投稿日時: 2001/06/06 01:24 投稿番号: [17732 / 196466]
あなたの意見は実に現実的ですな
アメリカの大統領だったらどうするか?
う〜ん難しい質問だね
私なら原爆を落ねとすよきっと
奇麗事無しにそのほうが早く戦争が終結する。
仲間が死なないです無から
敵の命を考える前に味方の命を考えるだろうな
それが人道的であろうとなかろうと
戦争においてどちらが正しいとか悪いとか
根本的にいえばないとおもう
お互いやってることは殺しあいだからね
日本に原爆が落ちたことは残念だが
これによって核の恐怖が実証されたということは
ある意味意味があったことではないだろうか。
歴史において、特に戦争においてどっちが正しいとか悪いとか議論するのはそもそも
おかしいんじゃないかな?
その点あなたとは意見が近いと思う
それに原爆投下と日中関係とは関係ないような気がするんだが・・・

カッパ殿も私も

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/06 00:54 投稿番号: [17731 / 196466]
平和な今だから言えることなんですよね。
大多数の人間が原爆というものを知らないときに「原爆を作ったと息巻いてデモンストレーションを行っても」おおーっ!
ずいぶん大きな水柱だ!と思われるだけ。
<それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。>
そうかな?結局自分のところの兵隊がいくら死んだって相手が降伏すれば勝ちは勝ちでしょ?
戦争をやっていることが狂気なんだからそのときになってみなければ分かりませんが、憎っくき日本に原爆を落とせ!というのは「仕方のないこと」かもしれません。

貴方は愛する自分の恋人や奥さんが殺されたらどうする?
私ならナイフ持って犯人探すね。
警察に先越されたら無罪を願うね。だって刑務所の中に入ったら犯人を刺せないでしょ!その時には、銃刀法違反や法律なんて全然眼中にない。私ならね。

決断の時期だ!

投稿者: chccc1949 投稿日時: 2001/06/06 00:26 投稿番号: [17730 / 196466]
いかにお前は危険な奴だ!
>>ロコウ橋事件の発端は、何だったんでしょうか? 歴史的背景ではなく、直接の原因について知っている方教えて下さい。 馬鹿な質問とは思いますが宜しく。

「馬鹿な質問」だと思ったら!出すな!
出したら、自分で弁解するな!
まさか、「盧溝橋事件」と同じように、理由を付けで、やっちゃいけない事をやって!他人のせいにする!
悪い癖治らないね!
今度、自衛隊を台湾海峡に派遣すれば、それとも島にずっといる・・・
決断の時期だ!

res 原爆論議はムダだ

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/06 00:22 投稿番号: [17729 / 196466]
それをいうなら
歴史を後になって批判するのは誰で出来ることもっと大事なのはまた繰り返さないようにするのにはどうすればよいのかを考えたり反省したりすることでしょ?

根本的に違うのはあたりまえ。

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/06 00:21 投稿番号: [17728 / 196466]
  違う事件なんだから、違うのはあたりまえでしょう。でも、どっちも虐殺じゃないかなということ。違うから原爆は虐殺じゃないってことにはならないのです。

>>①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。
>これは、捕虜という無抵抗な軍人や民間人婦女子もわざわざ選んで、
面倒だから皆殺しにしてしまった日本軍のことですね。

私は、南京事件を虐殺だとみています。
原爆もそうじゃないですかっていいたいんですよ。批判になってない。

>>②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。
>武装解除させた無抵抗の捕虜や民間人が、軍に被害を与えるとは初耳です。

  あの〜   私の発言は、原爆についてなんだけど??   貴方のいうところの原爆容認論は、アメリカ軍の被害縮小にあったんじゃないんですかい?

原爆論議はムダだ

投稿者: ziklas_boy 投稿日時: 2001/06/05 23:55 投稿番号: [17727 / 196466]
「すべての歴史は正しい」という単細胞には
何を言ってもはじまらない。

黄色やJAVAと原爆論議をしても
無意味だよ。

あいよ。

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/05 23:53 投稿番号: [17726 / 196466]
>原爆が良いものではないのははっきりしていること。

安心しました。ここの人は平然と「仕方がない」と言い切れるひとがおおいので。イエローさんにもいってあげてください。

>貴方がアメリカ大統領だったらどういう命令を出しましたか?
①原爆を使う?   ②本土決戦?   ③兵糧責め?
貴方ならどうする?

なるほど。私に聞く前に、自分の考えを書いて置いて欲しかったですが、これは重要な問題ですね。

まず、現状分析。
日本軍は陸海空軍ともにほぼ壊滅状態におちいっている。全土の都市もB29による空襲でほぼ致命的な打撃をうけている。対するアメリカ軍は、豊富な工業生産力を維持し、軍備は充実、原子爆弾も開発に成功した。

この上で、日本は徹底抗戦を主張していた。

どうするか。

まず、原子爆弾なるものを開発したことを脅迫手段として、無条件降伏を迫ることが考えられます。それがだめなら、東京湾など、メッセージ性の強い場に小さめの原爆を実際に威嚇投下する。

それでもだめな場合。

「人道」を主張するアメリカ世論からも、③兵糧責めはよろしくないでしょう。また、このような手段はかえって日本国内の団結力を強める可能性もなきにしもあらず(道まで芋畑にしていたことからも)

  したがって、②本土決戦をかんがえる。しかし、これはアメリカ軍に相当の損害を覚悟しなければならない。それがいやであれば、無条件降伏ではなく、講和をさぐる。無条件降伏に固執するのであれば、本土決戦です。実際にベトナムではやりましたよね。それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。(ベトナム同様)   しかし、日本の膨張政策の防止という目的は果たせることになります。

  原爆は、まだ実践で使ったことがないという特殊性を加味しても、少なくとも
以上の手段を講じた後であるべきだったと考えます。

  つたない考えで、いろいろ矛盾点があると思いますが、原爆の使用は、否定します。

  是非、あなたの考えもお教えください。   なお、やはり原爆は良くはないが、日本には投下せざるを得なかった、とするのであれば、ベトナムで落とさなかったこととの整合性につき言及してください。

私ならどうしたかなぁー?

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/05 23:50 投稿番号: [17725 / 196466]
死に体の日本相手に自分の軍隊を消耗するのは愚の骨頂。かといって兵糧責めは時間がかかりすぎ。しかし、原爆は使わない。
茶碗一杯分の米を袋に詰めて原爆の替わりに落とす。「こっちにはまだこんなに余裕がある」いう意味を込めて。映画でありましたよね?ドイツ将校が連合国側の軍需物資の中に「ケーキ(?)」があるのを見つけて相手にはこんなに余裕があるのかと思い敗戦を悟るシーン。
軍部がアホなんだから国民に訴えるしかないと思うんです。
原爆より時間がかかりますが本土決戦よりかからないと思います。
とりあえず彼の話を聞こうではありませんか!笑

yosi355さん、彼には無理ですよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 23:23 投稿番号: [17724 / 196466]
彼の過去ログを見れば、最初から論無し君なのは誰の目にも明確です。

「なぜ、落とす必要が無かったのか」の質問にもまともに答えられないところをみると、

ただ単に、いちゃもんを付けたいだけの荒らしか、喧嘩屋でしょう。

議論に負けそうになると捨てハンですか

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 23:16 投稿番号: [17723 / 196466]
相変わらず姑息な連中だ

根本的に違うのがわからないかな

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 23:13 投稿番号: [17722 / 196466]
君はわざわざ自己正当化するため単純化してるだけだね。

>①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。

これは、捕虜という無抵抗な軍人や民間人婦女子もわざわざ選んで、

面倒だから皆殺しにしてしまった日本軍のことですね。

>②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。

武装解除させた無抵抗の捕虜や民間人が、軍に被害を与えるとは初耳です。

まぁ、キ印のトンデモ論者には何を言っても無駄なんでしょうがね。

攘夷さん

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/05 23:12 投稿番号: [17721 / 196466]
どこに行っていましたか?
私も検索で探したのだけれどHITしませんでした。明石さんの後ろ姿がちょっと寂しそうでしたよ!笑

カッパ殿

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/06/05 23:10 投稿番号: [17720 / 196466]
原爆が良いものではないのははっきりしていること。
ちょっと方向を変えて質問。
貴方がアメリカ大統領だったらどういう命令を出しましたか?

原爆を使う?   本土決戦?   兵糧責め?
貴方ならどうする?
結論にイチャモンをつけるのは誰でも出来ることですが自分の考えをいうのは難しいですね!

とっても素敵なYellowFlute先生

投稿者: PuPuuPuPuu53 投稿日時: 2001/06/05 23:08 投稿番号: [17719 / 196466]
お前の知的レベルはこの程度だ。おっと、痴的レベルと訂正しておきます。

■   御法度様の痔持放屁   ■
投稿者: YellowFlute 2001年5月15日 午後11時11分
メッセージ: 566 / 798
なるほど、だから「カビたウンコ」も生息できるのか。

お仲間は、男役の   目とろ〜ん   君。

ここ掘れワンワンで言われるままに掘ってたら、ハッタリくんを痔持ちにしてしまった。

自業自得と言えば自業自得か。(笑)
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カビたウンコ   嬉しいか
投稿者: YellowFlute 2001年5月15日 午後11時18分
メッセージ: 567 / 798
ハッタリ猿のケツに張り付いてるのが、お前にとってはエキサイティングなのか。

お前は普通の人間以前に、人間にはなれない。

ウンコよ大志を抱け!
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目とろ〜んと、カビたウンコの共通点
投稿者: YellowFlute 2001年5月14日 午後 5時18分
メッセージ: 6510 / 6848
工作するまでもなく、

「人間検定不合格」(爆)
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お前が受けられるわけないでしょう
投稿者: YellowFlute 2001年5月14日 午後 8時19分
メッセージ: 6513 / 6848
所詮、ハッタリ猿の   カビた排泄物   だから。

目とろ〜ん   は、「覚醒剤は人間を壊していきます。

覚醒剤止めますか   それとも   人間止めますか」

と問われて、人間を止めましたから不合格です。

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RE:残念ながら、

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/05 22:59 投稿番号: [17718 / 196466]
>間抜けな日本軍人と軍施設だけを破壊したかったんだが、
当時の技術では無理だったのよ。

なるほどぉ。そりゃ、①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。

『参照:①民間人と知りつつ、婦女子を含め、レイプしたり、生き埋めにしたり、拷問したり、斬殺したり、放火殺人したり②面倒だからと言ってはまとめて銃殺したりのサディスト皇軍真理教信者とは異なりますね。』
(メッセージ:17717 タイトル: 残念ながら、投稿者: YellowFlute)

残念ながら、

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 22:49 投稿番号: [17717 / 196466]
間抜けな日本軍人と軍施設だけを破壊したかったんだが、

当時の技術では無理だったのよ。

民間人と知りつつ、婦女子を含め、レイプしたり、生き埋めにしたり、拷問したり、斬殺したり、放火殺人したり、

面倒だからと言ってはまとめて銃殺したりのサディスト皇軍真理教信者とは異なりますね。

米軍が米軍を攻撃してどうするんだ?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 22:42 投稿番号: [17716 / 196466]
この間抜け

中国が台湾向け大軍事演習を開始 

投稿者: Ganso_YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 22:29 投稿番号: [17715 / 196466]
このコードネームは、「解放一号」と称しているが、「侵略一号」が適当と思うがどうかな。
この演習では、米空母への攻撃も想定しているみたいだが、その結果は、空軍が大損害を受ける結果となるんじゃないの。

南京事件は虐殺で、原爆は仕方がない論へ

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/05 22:28 投稿番号: [17714 / 196466]
  前置きとして、「南京事件は虐殺で、原爆は仕方がない論」を論理的破綻をきたさず説明するのは至難の業だと思います。これに挑んだ黄色さんに敬意を表します。

>個別的選別方をことごとく無視しての鬼畜による南京直接虐殺と、原爆投下が同じに思えるとは恐れ入るわ


①個別的選別方をことごとく無視した

とのことですが、原爆も同様なので理由にならず。


次、
②南京直接虐殺

  なるほどね、「直接性」があるかどうかですか。これは考慮に値するかも。でも、すでに制空権を握った遙か上空から、原爆をおっことし、一瞬で数万人を消し去るのと、どちらがひどいと即断できる?(できるひとはすごい)
  少なくとも、直接性があるかないかだけで南京事件は虐殺事件で、原爆は「仕方なかった」とするには足りないな。
  それよりむしろ、計画性があるぶんだけ、原爆のほうが非が大きいかも。

  あ、私はどちらも虐殺事件だったとおもいます。



  あとおまけ。

>しかも、あたかも侵略を正当化して、被害者が降伏するのが道理

  あたかも原爆を正当化して、被害者が降伏するのが道理としたのはだれでしょうか。確か、Yellowなんとか、って人でした。
←「最後通牒を受けたとき、さっさと敗戦を認めちまえば、原爆も投下されなかったんだよ。 」(2001年6月04日 午後 4時34分メッセージ: 17638 )

  そして、私は「そんな正当化をするきはさらさらありませんが」(2001年6月05日 午後 8時10分メッセージ:17710 )としていますので、よんでね。

カッパもsishimarも、似たようなキ印かな?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 21:48 投稿番号: [17713 / 196466]
個別的選別方をことごとく無視しての鬼畜による南京直接虐殺と、原爆投下が同じに思えるとは恐れ入るわ。

まぁ、旧日本軍は「中国人は犬にも劣る、皆殺しにせよ」と暴言を吐いていたのですから、

その亡霊に洗脳された君らは、鬼畜どもと同じ価値観を有し、

原爆投下もその醜い己らの尺度で測っているのでしょう。

しかも、あたかも侵略を正当化して、被害者が降伏するのが道理と、

フセインやオウムもどきの論法を恥ずかしげもなくほざいてるのですから、

余程精神が病んでいるのでしょうね。

これがまともな反論ですね。

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 20:41 投稿番号: [17712 / 196466]
確かに貴方の言われる理由も原爆投下の理由として納得できます。
しかし、人体実験が原爆投下の理由の一つでもある事は状況証拠(アメリカ国内でも囚人などにプルトニュウム注射している)
からも明らかです。

結果論として原爆投下が早期決着を促し良い面もあったのかもしれません。

それを声高に主張することは日本が韓国に対して占領下でインフラを整備してやった
などと言ってる人と何ら変わらない。

氏の発言は、それに当たるのです。

言葉の意味も理解できずに発言するな

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 20:20 投稿番号: [17711 / 196466]
えらそうに言う前に自分の言葉が相手にどう取られるか勉強したら?
前後関係からそう理解されてもしょうがない。

>だれが原爆投下の理由だと言った

日本語としてはしっかり言ってるね。
相手の文章のレスとして付けてるわけだし。

>君の論法は、日本の行ってきた非道行為は何でも善なんだな。

私こそこんな事は、一言も言ってないけどね。
今まで何度も言ってきたが重慶爆撃等いくつもの日本軍の非道に対して
悪いことをして来たと発言しているよ。
都合の悪い事は忘れたかな?

ただ、南京事件については事実関係が怪しいと言ってるだけだ。

原爆と南京事件でスタンスが180度変わる貴方の存在の方が余程驚きだね。

RE:YellowFlute氏の原爆論

投稿者: kappa13_1 投稿日時: 2001/06/05 20:10 投稿番号: [17710 / 196466]
よくまとめてくれました。私もやろうかとおもいましたが、やってもそらされてしまう可能性が大で、労力が報われないとおもってました(笑)

さて、あと一つ、黄色さんの原爆容認論の理由付けの最終兵器があります。

「戦争だから」
←{私は戦争の話をしてるんだよ。}(2001年6月04日 午後 4時34分メッセージ: 17638 より)

です。南京事件との整合性をとることができるのか、他人事ながら心配してしまいましたが。

さっさと認めれば落とされなかった論については、中国もさっさと降伏すれば南京攻められることはなかったのではないかはなかったのではないかとも思ってしまいました。(もちろん、そんな正当化をする気はさらさらありませんが)

だれが原爆投下の理由だと言った(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 20:02 投稿番号: [17709 / 196466]
平時と「戦争」の区別も認識も足りない君に、わざわざ丁寧に教えてあげてるだけなんだがね。

君の論法は、日本の行ってきた非道行為は何でも善なんだな。

しかし、現代人にもこの様な手前勝手な輩がいたとは驚きだ。

不平等条約

投稿者: mawaru_01 投稿日時: 2001/06/05 19:54 投稿番号: [17708 / 196466]
>帝国主義時代の国際条約で「平等条約」なんて、あったのですか?

だから、まともな駐兵権と言えないよ。

>「大日本帝国の行った侵略戦争の責任は、日本国の国民にはありません。」と言う事にはならないか?

「不平等条約」を履行する義務と、侵略戦争の責任とはぜんぜん違うでしょう。

>そのまま大軍を駐兵させていたロシアは日露戦争により、日本が追い出し、その他の国も第一次大戦時に自国の都合で引き上げたままとなり、有名無実化していました。

なるほど。

軍事演習です

投稿者: daitouryou_ss 投稿日時: 2001/06/05 19:41 投稿番号: [17707 / 196466]

中国外務省の孫玉璽報道局副局長は5日の定例会見で、台湾海峡に面した福建省東山島での軍事演習について「通例の訓練活動」と述べ、中国当局として初めて演習実施を確認した。現地からの情報によると、5日現在、交通規制が敷かれており、演習は始まった模様だ。

  東山島は台湾海峡を挟んで台湾・高雄市まで約200キロの至近距離にある。中国系香港紙「文匯報」によると、演習中に10万人近い将兵が参加、ミサイル駆逐艦やロシア製戦闘機スホイ27など新鋭兵器を駆使した上陸作戦を実施する。演習名は「解放1号」。「台湾独立と米国の軍事介入を阻止する強い決意を示す」(同紙)もので、96年の台湾海峡危機以来、最大規模の演習と位置付けられている。

  中国の台湾事務弁公室、張銘清報道官は5月末に「人民解放軍の演習には一定の目的がある」と述べ、台湾側をけん制していた。

で何百と送って被害は?

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 19:38 投稿番号: [17706 / 196466]
運の悪い少女一人だよね。

風船爆弾は無差別なので非難されるのも
当然だが、原爆を使っていい理由にならないね。

暴言の好きな人ですね。

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 19:36 投稿番号: [17705 / 196466]
>石井連中の人体実験は45年8月までやっていたのよ、知らないのか、たこ。

それが、日米戦の戦況に影響したの?
それで覆るわけないじゃん。
そんなの論点にならないね。

RE.え!マジですか。。。

投稿者: NOV27USA 投稿日時: 2001/06/05 19:35 投稿番号: [17704 / 196466]
確かに原爆は必要無かったかも知れない。
原爆を使用しなければ本土決戦しかなく
当時日本は1億玉砕を叫んでた。
日本占領が遅くなる、もし原爆がなかったら(歴史に『もし』はないけど)北海道からソ連軍、九州からアメリカ軍の計画もあった(何処の国でも自国民を殺傷したくない)がアメリカ政府首脳はソ連軍に一歩たりとも日本国内に進駐させてはならない,完全にアメリカの占領とする,ソ連への
威嚇の意味もあった。もちろん原爆の威力もみたいが。。。後にソ連高官がマッカーサーとの話し合いでマッカーサーの背中に
原子爆弾が見えたと話している。(会話の中に小さい都市でなく大きな大陸に使用してみたいというような発言があった)。

sishimarちゃんは、マジ狂いしてるのか?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/06/05 19:21 投稿番号: [17703 / 196466]
事実からいえば、気球爆弾には、大量のサリンやVXガスが搭載されて、それを飛ばしてたんだよ。

それが、偏西風にのれば、西海岸に3日で到達するかご存知かな?

わずかな抵抗などと方便を用いてるが、わずかな抵抗などではなく、

大量殺戮を目論む明らかな異常者集団の虐殺未遂だと私は思うがね。

しかし、君の言ってることは戦争に対しての認識が足りないのか、相変わらず手前勝手な論理で、

日本には対立国の生殺与奪権が与えられてるが、

相手には何もする権利などないのだ、と言ってるようにしか聞こえないんだがね。(笑)

もう少し、公平な立場に立っての、客観的な意見はいえんものかね。

sishimar君、むきにならないでね

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/06/05 19:20 投稿番号: [17702 / 196466]
「わずかでも抵抗する国に対して
原爆を使うのは当然だ。」という論調を作ったのは他でもなく、お前なんだ。
わずかの抵抗じゃなかったのよ。例えば、石井連中の人体実験は45年8月までやっていたのよ、知らないのか、たこ。

人体実験論だけは認めたくないようだね

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 19:06 投稿番号: [17701 / 196466]
人間よ英知と愛を
−   広島からの出発   −
橋爪    文      著

またあとひとつ触れたいことは「ABCC」についてです。これは日本でも殆ど知らされていないことですが、戦後広島に進駐してきたアメリカは、すぐに、死の街広島を一望のもとに見下ろす丘の上に原爆傷害調査委員会(通称   ABCC)を設置して放射能の影響調査に乗り出しました。そして地を這って生きている私たち生存者を連行し、私たちの身体からなけなしの血液を採り、傷やケロイドの写真、成長期の子どもたちの乳房や体毛の発育状態、また、被爆者が死亡するとその臓器の摘出など、さまざまな調査、記録を行いました。その際私たちは人間としてではなく、単なる調査研究用の物体として扱われました。治療は全く受けませんでした。そればかりでなく、アメリカはそれら調査、記録を独占するために、外部からの広島、長崎への入市を禁止し、国際的支援も妨害しいっさいの原爆報道を禁止しました。日本政府もそれに協力しました。こうして私たちは内外から隔離された状態の下で、何の援護も受けず放置され、放射能被害の実験対象として調査、監視、記録をされたのでした。
しかもそれは戦争が終わった後で行われた事実です。私たちは焼け跡の草をむしり、雨水を飲んで飢えをしのぎ、傷は自然治癒にまかせるほかありませんでした。
あれから五十年、「ABCC」は現在、日米共同の放射線影響研究所(通称   放影研)となっていますが、私たちはいまも追跡調査をされています


産経新聞より
米軍の公式資料によると、一九四五年(昭和二十年)五月十、十一日に開かれた目標選定委員会で、原爆投下都市の基準として(1)直径三マイル(四・八キロ)を超える大きな都市(2)爆風によって有効に損害を与えられること(3)八月までに通常爆撃をする予定がないこと−が挙げられている。
  軍事施設を狙ったのではなく、“無傷の大都市”を選び、原爆の威力を試すための非人道的な“人体実験”だったというのが真相だ。
東京裁判では、米国の原爆投下を批判する発言が日本語に翻訳されなかった。米国にも、アイゼンハワー連合軍総司令官らの原爆批判・不要論があった。


又、ABCCに所属した日本人スタッフの殆どが貴方が非難した731部隊の生き残りであることを知って言ってるんだよね?

え!マジですか

投稿者: gagababa_kk 投稿日時: 2001/06/05 18:53 投稿番号: [17700 / 196466]
ヤルタ協定は成立していた。
(アメリカは、その後の要求を突っぱねている)

原爆は、必要なかった。

と言われていますよ。

十分この解釈は可能だ。

投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/06/05 18:50 投稿番号: [17699 / 196466]
>無理を承知で気球爆弾を飛ばしてたのはどこの国?

黄色氏からと言う発言が出ている。
これは、「わずかでも抵抗する国に対して
原爆を使うのは当然だ。」という論調である。
私が「僅かでも抵抗するものに対しては、
その家族も皆殺しにしても構わない。」
と発言したと判断しても、黄色氏の発言
に問題がありこのように理解されないた
めための配慮など何処にもない。
寧ろ、煽っている。

当然、原爆は無差別虐殺に当たる。
つまりは、非戦闘員(家族)を殺しても
構わないという論と理解したとしてもそれ
は黄色氏の発言の問題だ。
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