日中関係

>自分たちを家畜としか見ていない、共産党のヒエラルキーを崇め奉る？？？な人たち。
イワン仕込みの共産党に親類を殺され、中国文化を破壊しつくされたにもかかわらず、日本の悪口ばっかり言ってるなんて、ほんとおめでたいね。

と、思ってる連中の方が、全体主義を具現化する輩で、余程おめでたいわ。

貴方は、中国については何もわからないようね。（笑）

原爆投下後まで、天皇には国民に垂れ流されていた、大本営発表しか知らされてなかったんだよ。

「本日我が軍は敵機を5,000機撃墜せり、反して、我が軍の損傷は軽微なり」

ボロ切れでつなぎ合わせた赤とんぼ訓練機が惨めに低空しか飛べない中、

日本本土上空を、ロッキード爆撃機やダグラス・グラマン戦闘機が縦横無尽に飛び交って餌食にしていても、

その様な現実を無視して精神論をぶちまけていた。

これじゃ、一般人はともかく、特に国体に迷惑がられてるのも知らない、バカ天皇真理教な社会のゴミ連中は騙されるわ。

だから、現代でも同じ事が起こってるんではないですか？（笑）

＞もう少し、現実の厳しさを直視して、地に足をつけてはどうかな？（笑）

よくわかりますよ。
人って、いつだって、見下されるよりは、見下す立場にまわりたいもんですな？

説教されるよりは、説教する立場にね。

現実世界で、それを実現できなくて、掲示板で、説教たれてまわってる人間も最近は多いんですよ。

わしも、50年前から見てるんでよくわかります。

　 このねぼけた発言する男、どこかに捨ててきてよ！

50年前から見てるが、右翼も転び右翼になった左翼民族派も似たようなもんですな。

スイスで、ダレス機関とのプルトニウムの争奪戦を繰り広げていたのは、何処の機関でしたかね？

また、原爆投下を避けたかったら、さっさと降伏すれば良かったでしょうに。（笑）

結局君らの先人は、天皇、いや、国民の存続よりも、軍国主義存続を優先させたかっんですよ。

しかし、こんな事も知らんとは、本物のバカかね？あんたら浮世離れした宦官モドキは。

もう少し、現実の厳しさを直視して、地に足をつけてはどうかな？（笑）

自分たちを家畜としか見ていない、共産党のヒエラルキーを崇め奉る？？？な人たち。

イワン仕込みの共産党に親類を殺され、中国文化を破壊しつくされたにもかかわらず、日本の悪口ばっかり言ってるなんて、ほんとおめでたいね。

　 ２万余の日本軍が守るちっぽけな小島を奪取するのに、米軍
は２万６千近くの死傷者を出した。残る内地２３７万余、外地
３１０万余の陸軍兵力が日本全土と広大な中国大陸で、同様の
ゲリラ戦を展開したらどうなるか？ 　 硫黄島の戦いでつきつけ
られたこの問いを、米国は沖縄戦でもう一度思い知らされるこ
とになる。

　 おりしもこの戦いの直後の４月１２日、日本の無条件降伏を
主張していたルーズベルト大統領が死去する。無条件降伏の方
針は実質的に変更され、ポツダム宣言の諸条件が提示された。
国体護持を求めて本土決戦を主張する陸軍にも「最終的の日本
国の政府の形態は・・・日本国国民の中に表明する意志により
決定されるべきものとす・・・」との連合軍回答が矛を収める
きっかけとなった。[a,b]

　 鈴木貫太郎首相は、昭和天皇の御聖断をてこに、ポツダム宣
言を受け入れ、綱渡りの終戦を実現した。硫黄島と沖縄での日
本軍の死闘がなければ、無条件降伏要求の方針は変更されず、
歴史は本土決戦へのコースを辿っていたかもしれない。「

左翼雑誌週間金曜日より
広島原爆の場合は、米軍は被爆者の追跡調査の必要性からその治療を妨害し、広島と長崎の医師会の連結を禁止した。その米軍の調査に協力したのが米軍の援助の下に新設された国立予防衛生研究所の所員であり、旧731部隊の隊員であ
った。

プルトニウムファイル Eileen Welsome 著
ABCCは普通アメリカの民間団体である学士院の研究機関と考えられている。その設置の目的は「米原子力法のもとでの防衛と安全のため」とされていた。しかし、実際には、ABCCの調査結果は原子力委員会やアメリカ軍関係者に報告されており、そのことは「部外秘情報を漏洩したり、機密の安全保管をしなかった場合は、刑事責任を負わされる」という条項からもうかがえる。つまり、徹底して非グラスノスチの性格を持っていたのである。人体実験としてのヒロシマ・ナガサキヘの原爆投下、そしてその「効果」を調査したABCCという歴史の暗部をそこに見てとることができる。ABCCの隠された調査目的が原爆の「効果」の調査であったのは、次のサムスの回想からも明らかである。「マンハッタン計画（原爆計画）のファーレル将軍は、たくさんの科学者を率いて、『スタージョン号』で日本にやってきていた。


-- -「広島と真珠湾」 　 米谷 　 文子）
早く終戦をという国内の圧力が大きくなる最中、４月にルーズベルトが死んだ。
トルーマンは大統領として自信がなかったので、ルーズベルトの友人、バーン図
を国務長官に任命した。バーン図は彼にとっての先生だった。 　 マンハッタン計
画の総指揮者や陸軍長官から原爆の計画を聞いたが、バーンズはトルーマンに
「２０億ドルの税金を使って作った原爆を使わなければ、議会であなたの首が危
ないといった。そしてさらにバーンズはスターリンが、ヨーロッパの戦争が終わっ
て３カ月語には中国に侵入して日本を攻めるという約束をしたのを嫌って、ソ連
とともに日本を攻めて分割したくないと考えて、原爆を使えばそれが防げると思っ
た。ソ連を威嚇でき日本を降伏させることができる。「天皇制保持」という１条
件だけを付けた無条件降伏の依頼をスターリンは無視し、アメリカはそれを知っ
ていたが無視して戦争を長引かせ、二つの原爆を落とした。外交で決着できたと
いう論者がいるのはこのためである。広島のウラニュウムと長崎のプルトニウム
の２種を使ったのは人体実験がしたかった。三つ目は８月二十日東京都決まって
いたという。

調べればいくらでも状況証拠は出てくる。

>根本的に君は右翼のプロパガンダに洗脳されてるだけですね。

日本国内で原爆の原因に人体実験があったことはもはや常識。
日本人全てを右翼に騙される人達と断言してるも同然だよ。
こんな発言して恥ずかしくないのかね。

そこまで己が内情を暴露しちまってどうするつもりかな？

また、素知らぬ顔して、別ハンで投降を続けるのかな？（笑）

>YellowFluteってひとの考え方、かなりいっちゃってますねぇ・・

シンパの人達がいる所をみると昔もう少しマシだったんじゃないかと思うんですけどね。
最近は、もっぱらトンデモ人権論者になっていますね。
おそらく、トンデモ論をぶち上げて遊んでるだけだと思います。
しかも、論理的思考に欠けるようで負けることの多い論戦についてはまともに相手
をしてくれません。
この人物に対しては彼がトンデモ論を喋れば論戦勝利と考えることにしています。
そうでもしないと永遠とトンデモ論を言い続けますから。

彼がなぜ論理的に脆弱かというと、まず反日、反右翼をベースに論理を組み立てて
いるため無理が生じて来ているのです。
普通は、論戦に負けないため自分の論をベースに知識・情報で理論武装を行い、そ
の理論に無理がある場合、その論を捨て去ります（自分の論の間違いを認める）。
例えば、私の場合「竹島日本の領土論」については調べれば調べるほど分が悪いの
で論戦を行いません。情報の底の浅くて面白くないことも理由の一つですが。
逆に、調べれば調べるほど分がよくなったのは「南京事件３０万人無差別虐殺は嘘
だ論」だったりします。
彼の場合、私だったらに即刻捨て去る論を堂々と振り回す。(^^;
しかも、論理的に確立できていないため、ちょっと矛盾点を突くとトンデモ論が出
てくるか、論理的に破綻を起こした挙句に論戦を行っている人間とは思えない「論
理だけがすべてじゃない」等の言葉が口から出るのです。

よくその様に言ってくる輩が多いと当人も困っていたぞ。（笑）

余程いっちゃってますねー（爆）

いいかげん 　 かったるいから、もう少し正攻法で論を立てたら。

見てると、検察で調書取られてるコソドロの言い訳みたいで、気の毒になるのよ。

日本が決定的な敗戦を悟ったとき、負けを認めちまえば、無益な殺生も避けられたわけだよ。

それを、ずるずると引き延ばして、あくまでも負けを認めたくなかった甘ったれた日本政府に責任があると思うがね。

君らは現実逃避理論しか述べてないが、日米は戦争してたわけで、ゲームや指相撲してたわけじゃないからね。

それから、その資料の訳は間違っているわ。

ここでは、人体実験とは一言も述べられていないし、

トルーマン大統領も比喩として「実験室での戦争」と用いてるだけだから、

根本的に君は右翼のプロパガンダに洗脳されてるだけですね。

お気の毒に思いますよ。君ら皇道派の亡霊に洗脳されちゃった方々は。

はじめまして。YellowFluteってひとの考え方、かなりいっちゃってますねぇ・・

あーあ、せっかく反論しやすいように論点項目までつけたのに、そらされちゃった。まあいいけどね。

>君は何の話をしてるの？私は戦争の話をしてるんだよ。そこんとこお分かり？

私は戦争犯罪の話しをしているのですよ。わかりますか？ 　 戦争であっても、「戦争なんだから」ですまない場合の話のことを戦争犯罪といいます。

>矛盾以前に、君はなぜ日本に原爆を投下する必要がなかったか、何の論拠も示してないでしょうが。

｛それについて、私は「抵抗力がほぼなくなっていた日本では物理的に無理でしょうな。」として、そのような緊急性ある危険は実質上なかったのではないか。そして、原爆は必要不可欠であったとはいえないのではないかという反論をしました。｝（2001年6月04日 午前 3時52分メッセージ: 17625 ）
、を読んでください。

　 そして、貴方は戦争中だったのだから、原爆投下には必要性など論じる必要はなく、否定するなら、必要性がないことを証明しろとおっしゃる。ということは、原爆、核兵器は戦争であれば特に必要性が無くても使用可能な手段という見解に立つのですね？それなら理解できます。 　 それならはじめっから戦争なんだから、で理由付けしておいてくださいよ。日本がカルトだったから仕方ないとか、長野に移ったからどうのとか、そんな理由はいらなかったのでは？ 　 私は、核兵器は特に理由もなく使用することができる手段ではないと考えます。

　 予想される反論を一つたたいておきます。原爆使用の最初の例であったから、今とはちがって核兵器の破壊力の認識があまかったのだ、という正当化理由が考えられる。しかし、砂漠で原爆の実験を経てその有効性を確認しており、その破壊力のすさまじさ、それまでの兵器とのレベルの違いを十分認識していたはずです。ただ単に、実際の都市に落としたらどうなるか、が残った実験理由である。

「アメリカ戦略爆撃調査団の最終報告によると、広島・長崎への原爆攻撃は「原爆の効果に関する実験室の研究に代わるものであった」という。つまり、第三、第四の原爆を生産し、将来の原子力産業へつながる「経済的波及効果」を求め、さらに来たるべき核戦争に備える人体実験、都市攻撃の実験場として広島・長崎が選ばれたということである。」

「他の理由としては、対日占領政策を含むアジアでの戦後のソ連の影響力拡大を封じ込めることができることが挙げられる。」

「当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたことだけは確かである。」

「以上を理由として黄色氏の言う理由は全て表面だけの詭弁に過ぎない。」

>何？原爆投下されなければまだ勝つ気でいたの？（笑）

何を読んでこの発言が出るのか？
すぐ都合の悪い所はすぐに無視するんだから。
はぁ・・・（この人の相手は疲れる）
原爆投下の理由について資料を持って反論してるに過ぎない。
原爆を落とさなくったって、だまっていても勝てたんだよアメリカはね。

広島に生まれ育てば嫌でも原爆に詳しくなる。５歳から１５歳まで散々勉強したからね。

それに、広島、長崎で原爆の理由についてのアンケートを取った記録もある。
50%弱の人が原爆投下の理由に人体実験を挙げている（アンケートの一位）、それだけ広島、長崎では原爆投下は人体実験と認知されているんだよ。

結婚話のもつれなんでしょうかね？

皇太子の死体にはこめかみに一発と、背後から撃たれた後があるとの話ですが、
よくわかりません。

ちょっと話が見えないんだけど？

>>>戦勝終結方法を模索していた。
>おそらく、黄色さんはこのことを知っていてあえて隠してる。知らないとは思えない。

何？原爆投下されなければまだ勝つ気でいたの？（笑）

勝手に散々他国を蹂躙しておきながら、いざ負けそうになると和平調停ですか。

相変わらず、手前勝手な論理ですね。

君は何の話をしてるの？私は戦争の話をしてるんだよ。そこんとこお分かり？

矛盾以前に、君はなぜ日本に原爆を投下する必要がなかったか、何の論拠も示してないでしょうが。

最後通牒を受けたとき、さっさと敗戦を認めちまえば、原爆も投下されなかったんだよ。

>中国人は我々日本人を見下している
人間も多くいることがこの掲示板でわかった

そんなことはないと思いますよ。
少々被害妄想気味に考えすぎじゃないの？

あれだけの記録や目撃証言がありながら、

>南京大虐殺と呼ばれている事件についてもそんな証拠が無いという点からおそらくなかったんでしょう。

この様なのを情緒論と言うのですよ。

また宜しくお願いします♪

１９８４年以来。

機関銃を打ったのは息子ではなかった。

黄色笛さん､一ドルを賭ける気はありませんか。

>日本はロシアに対して仲裁を申し出ていた。
>ロシアは、拒否する返事はしなかった。
>戦勝終結方法を模索していた。

おそらく、黄色さんはこのことを知っていてあえて隠してる。
知らないとは思えない。

あげくに当時の日本人はみんなカルトだから一般市民の女子供までも殺して
構わないとまで発言している。
じゃあ、オウム信者なら罪を犯していない女・子供も殺していいって言ってることになる( -- ;

アメリカ戦略爆撃調査団の最終報告によると、広島・長崎への原爆攻撃は「原爆の効果に関する実験室の研究に代わるものであった」という。つまり、第三、第四の原爆を生産し、将来の原子力産業へつながる「経済的波及効果」を求め、さらに来たるべき核戦争に備える人体実験、都市攻撃の実験場として広島・長崎が選ばれたということである。

他の理由としては、対日占領政策を含むアジアでの戦後のソ連の影響力拡大を封じ込めることができることが挙げられる。

当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたことだけは確かである。

以上を理由として黄色氏の言う理由は全て表面だけの詭弁に過ぎない。

＞原爆を２つも投下する必要性が無かったこと、原爆が人体実験の一面があり、
＞明らかな虐殺であったことを教えているのか。

これらは事実かどうかと言うより､感情に基く判断としかない。

○yosi355さん
>結局のところ自分ところの（アメリカ）の兵隊の被害を最小にしたかったんではないの？

えーっと、これはどちら側に立った回答なのでしょうか？ 　 軍隊の被害を減らす為に都市に原爆を落としたのであったら正当化はきわめて困難になります。


○mawaru_01さん
>原爆落とされる前に日本が降伏すれば済む話

うわ。日本に責任があるの？ 　 脅迫段階で、金はらっていれば強盗しなかった、殺さなかったのに、という理由付けになるのかな？

>そうしなかったのはどこかに『欲』があったのでは？
　
　 そりゃあるでしょう。無条件降伏をさける手だてがないか、と探るのは当然でしょう。しかし、そのことと原爆投下の必要性に論理的関係がありません。

戦勝終結方法を模索していた。
↓
戦争終結方法を模索していた。

れるものではなかったはずだ。
その状況で大量殺戮兵器の使用は、認めら
↓

その状況で大量殺戮兵器の使用は、認められるものではなかったはずだ。

戦争終結について

日本はロシアに対して仲裁を申し出ていた。
ロシアは、拒否する返事はしなかった。
戦勝終結方法を模索していた。
日本は、戦闘能力を失っていた。
アメリカの驚異ではなくなっていた。れるものではなかったはずだ。
その状況で大量殺戮兵器の使用は、認めら


現代
イラクがクエートに侵攻した
クルド族に対して殺戮も行った。
イラク国民は、フセインを支持していた。

無条件降伏するまで、戦いを続けるべきだったのか？核爆弾を使用しても正当化できたのか？

そのような理屈になるはずはない。

＞②>物理的に無理であった状態の日本に、原爆落とすことが仕方がないのかな・・。

『物理的に無理であった』と判れば、原爆落とされる前に日本が降伏すれば済む話だが、そうしなかったのはどこかに『欲』があったのでは？

＜「当然」原爆が不可欠だったのですか？＞
結局のところ自分ところの（アメリカ）の兵隊の被害を最小にしたかったんではないの？
本当に本土決戦になればかなりのアメリカ兵が死んだんではないでしょうか？

イエローさんお帰りなさい！

>>>後は、くだらん屁理屈だから無視するわ
>>ださ。。 　 そして、弱。
>説得力以前に、中傷で切り抜けようとは君は姑息な上に中身がないなー。（笑）

くだらん屁理屈だといって、中身がなかったのは、あなたでしょう？ 　 だから、弱い、っていったのですよ。


　 さて、貴方が逃げなかった以下論点①②
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①>抵抗力がほぼなくなっていた日本では物理的に無理でしょうな。

無理を承知で気球爆弾を飛ばしてたのはどこの国？

②>物理的に無理であった状態の日本に、原爆落とすことが仕方がないのかな・・。

降伏もせず、長野に参謀本部を移し、徹底抗戦の姿勢を見せたうえで、国民総玉砕を叫んでいたのだから当然だろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
について、矛盾点指摘しないとやっぱりわからないみたいだから、やっときます。

　 ①につき、まず、貴方は日本を重火器をもったカルト集団にたとえ、「カルト集団が重火器武装の上に銃を乱射し始めた。そのうえ爆弾を仕掛けて「何時でもお前らを皆殺しにしてやる」とほざいていたら君ならどうする」（メッセージ: 17606 / 17624）とされました。

　 つまり、こっちがやられるから、やらざるを得ない、緊急避難的行為だという理由付けですね？

　 それについて、私は「抵抗力がほぼなくなっていた日本では物理的に無理でしょうな。」として、そのような緊急性ある危険は実質上なかったのではないか。そして、原爆は必要不可欠であったとはいえないのではないかという反論をしました。

　 これに対し、あなたは、「無理を承知で気球爆弾を飛ばしてたのはどこの国？
」（メッセージ: 17614 / 17624）とされましたが、気球爆弾が貴方のいっていた緊急性ある、やらなければやられる状態といえるのでしょうか？ 　 気球爆弾をさけるため、原爆をおとしたのであったら、明らかに均衡がとれておらず、その手段は正当化されないことになります。

　 貴方は、原爆を肯定するのであれば、原爆に匹敵する緊急の危害の事実を立証しなければなりません。気球爆弾では足りないのです。


　 次に、②については、はっきりいって、日本が軍国主義だったから、長野に撤退してまで徹底抗戦するかまえだったことから、「国民総玉砕を叫んでいたのだから当然だろ」と結びつけることがかなり無理ある論理であると、私は考える。日本政府・天皇にどれだけ問題があろうと、なんで、「当然」原爆が不可欠だったのですか？ 　 説得力ある説明を求めます。

少し寝たのですが、また目がさめてしまいました。
チベットに投稿しました。

あのレスは、mawaru_01さんに「むきにならないで笑いに拍手してあげましよう」と投稿したものです。
YellowFluteさん宛になってしまいました。

お休みなさい。

ご不幸に御悔やみを申し上げます。元気になって頑張って下さい。

私自身、今の日本の歴史教科書は日本人で
あることに誇りを持てなくなるものである
と思う。史実の内容が薄いと思う
これは史実を学んだ人なら誰もがそう思うと思う。
どうやら中国人はみな史実をならっていないように
感じられる。歴史認識ではなく歴史事実について。
この差は大きいと思う
また、中国人は我々日本人を見下している
人間も多くいることがこの掲示板でわかった
こんな人間が多いと日中関係は悪くなって
しまうのが不安だ。
まっ、このまま中国は情報が国民に
行き渡る用になればかってに分裂しはじめるとおもうがね

>この方たちがいなくなれば誰がお笑いのネタを提供してくれるだろうか？
淋しくなります。

たしかに。（笑）

一度、ヤクザ風の恫喝というのをやってみたかったんですが、
乗りきれなかったせいか、いまいち受けが悪かったようです。（苦笑）

ところで、「ＣＡＢＡＲＥＴ」をご夫婦で鑑賞されに出掛けられるとは、御夫婦円満で羨ましい限りです。
私の方は、妻方の身内が亡くなったので、妻はもうしばらく実家？で付いてやっているのでしょう。
というわけで、嬉しいような、悲しいような複雑な心境です。
鬼の居ぬ間にと、悪友達と飲みに行って、あるアダルト系の女優と友達になったのですが、
日頃とは異なり、全くその気にすらならない。不思議なもんです。

それから、6/14日の件ですが、私はその日は無理ですわ。
悲しいかな、実際、今ここを離れるわけにはいかん状況なんです。
といったわけで、ご夫婦水入らずで楽しんできてください。

そのタイトルにはなっとくがいきません。
歴史教科書についてみれば中国なんかよりはよっぽど自分の国に不利な点を書いていると思います。私達日本人は中国や韓国にしたことをほぼ全国民が反省しているでしょう。南京大虐殺と呼ばれている事件についてもそんな証拠が無いという点からおそらくなかったんでしょう。しかし、無くても中国の人々を殺してきたという事実には変わりはありません。その点はとても反省しています。分かって欲しいのは、日本人は戦争に対して反省しているということです。だからといって我々日本人は中国のいいなりになって歴史事実をまげるようなことはしませんがね。中国の主張する事実があるのなら証拠を示し、その証拠の信憑性を示してから物事を判断してください。ただの感情論でどちらかに偏った見方では真実つまり史実はみえませんよ？
我々日本人はそんなにアホではない。

生き長らええる・・＜

史実は、そうはならなかった。
「本土」決戦を前に降伏したのだ。