日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

親切に　されれば　ほろり　日本人

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/12/29 21:56 投稿番号： [150445 / 196466]

頑張れど　いつの間にかに　シナペース

損せずに　シナから帰国なら　立派

日程の　段階で既に　シナ術中

参拝と常任　容認なら　評価する

何一つ　譲らず　日本に　譲らせる

ほとぼりが　冷めれば　いつも　損してる

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2007/12/29 21:42 投稿番号： [150444 / 196466]

＞呪いって、失敗すると自分に跳ね返ってくるんですよね。中国も、韓国も日本に対して、やり過ぎが目に余り、しかも、とどめを刺せる訳でもない。

日本人は、全く無意識に、呪い返しを発動していますね。
世界の評価が高まり、その経験値が高まることで、ＲＰＧじゃないけど、呪い返しもさらにレベルアップしていくと。

で、なんで、中国が口ばかりで日本を貶めようとしているかというと、それこそが中国人の本質を表しているものであり、実際、口だけでなく、本来ならば残虐非道な行動にでも移したい。だが、今の世界はそれを決して許さない。
やれるものなら、最終的に核をいくつか落とせば勝てるくらいに、なめてかかっている日本に、実際、現実にそんな真似をしでかせば、中国自体の存続が危ぶまれる。

戦後を見ても分かるように、人権蹂躙や残虐な行為を好むのは中国人の方であり、それを現実にできない分、復讐心の強い中国人の本質を精一杯噴出できるのが、南京事件についての呪いだと考え、口先であっても日本を屈服させることを心底望む中国人。

南京、南京、南京、とぶつぶつと繰り返しては、呪いをかけ続けるのである。普通、呪いをかけられる相手は、ちゃんとした人だったりする。
自力で何かを成し遂げることができない弱い人間が、呪いに走るケースが多く、西欧でも、自分の欲望を満たすだけのために、人を陥れようとする人間は、たいてい悪魔崇拝やったり、呪いに走ったりしてる。

実力行使ではなく、口だけなので、世界もそれほど興味をひかれることでもないが、これが実力行使となれば、それこそ世界も黙ってはいない。

今の世界で中国にできる最高の戦争は、日本にぶつぶつと呪いをかけ続けることだけだ。でも、日本の金も必要だし。

ていうか、日本人て、ホント、つくづく、誇りより何より金儲けが全てに優先してるよな。
でも、一度、失った誇りは、金では絶対に買い戻せないので、それだけは心しておくように。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2007/12/29 20:53 投稿番号： [150443 / 196466]

覇権主義国家という観点でとらえると，中国（ソ連･ロシア）とアメリカは対極にある同じような国家だと思っています
うっかり信用するとひどい目に遭う

それでも，今はアメリカのほうがましでしょう
中国なんかとは，本当に縁を切ってほしい
交通･通信の発達した今の世の中，別に中国と関係しなくても困らないと思っていますが

そうそう，瀋陽はかっての清国の副都，満洲の奉天ですね
当時は，中国第二の都市だったようです
在住の満洲族は随分と優遇されていたようです

中共は，その奉天という名前が嫌いなようです

―― 人の嫌がることはしない？けれども日本人の嫌がることはする？
　　　誰かが言っていた（どこかの総理だったかな）

自分の気に入らないことだと喧嘩？
中共か朝鮮のよう

あ，少し酔っているかな

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Re: この板はアホばかり

投稿者： mrg1939111 投稿日時： 2007/12/29 20:34 投稿番号： [150442 / 196466]

そう言っていただくと有り難いのですが　トカゲさんもなかなか知識を持っておられますよ、考え方は十人十色ですから勝ち負けではないと思います。
いろいろな反対意見、考え方を知識として頭に入れておくことは大事ですよ。
　わたしがこのスレを書いたのはあまりにもアホだのボケだのという言葉が横行しているからです。小学生レベルの喧嘩のようで恥ずかしいです。もっと大人の議論をしていただきたい。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 20:26 投稿番号： [150441 / 196466]

>対米開戦は外交の失敗、と思っていますので
同じ轍をふんでほしくありません。

開戦自体は唯一の選択肢だったと思いますよ。あれに至るまで随分戦争回避を日本は努力していますが、当時はまだ有色人種に対する白人の優越意識が世界の標準だったわけですし。

アメリカが公民権法を成立させたのは、戦後２０年目の１９６４年です。まだ解消されたわけではありません。経済的に行き詰まったヨーロッパでのアフリカ系、トルコ系、中東系移民に対する規制の強化も現在のことです。

ただ、日本の当時の過ちとすれば、戦争の進め方でしょうね。また終戦も模索していたのに、事もあろうにソ連にその仲介を頼んだなどの外交音痴、中国にアメリカを引きずり出される間手をこまねいていたなど、反省点は色々あります。

>がキャッチボールして
友好をアピールというアホな写真が出ていましたが、
案外、福田総理はユニホーム似合ってましたね（笑）

まあ、こういうパフォーマンスは、小泉氏とブッシュ、中曽根氏とレーガン大統領などもやってましたね。パフォーマンスが行われるのは、それが必要だからですよ。

>BBCの調査結果には、いささか驚きました。

昭和３０年代から４０年代までは日本は本当に評判が悪かったようですが、下手な言い訳をしないで努力をしてきた結果でしょう。近年では、ずうっとこの状態が続いています。

長い目で見て日本が得点を稼いできたというのは、そのような意味です。

>ただし、言うまでもない事ですが、
ブッシュに対する激しい批判、
理想を実現しようとする個々の人々の良心というものは、
信じるに値いする....
松明をかかげてたつ自由の女神像が、
引きちぎられた足かせをはめているように、
対極の世界観による国だとは思います。

そうですね。だからこそ、アメリカとの同盟が、中国との同盟よりも国益にかなうということでしょう。

アメリカは自己中国家ですが、しかし、内部にきちんと批判勢力を持ち、自浄作用も持っています。これが、中国との最大の違いです。

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Re: あのお願いです

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 20:12 投稿番号： [150440 / 196466]

>「わたしの喧嘩」です

喧嘩？あたしが勝てるわけがないでしょ。

喧嘩とはそれが成立する相手とするものですよ。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/12/29 20:08 投稿番号： [150439 / 196466]

＞説明は長くなるので省きますが、日本のやり方は決して思われているほどまずいとは思いませんよ。長い目でかなり得点を稼いでいます。むろん、問題もたくさんありますがね。

ならばいいんですが。
対米開戦は外交の失敗、と思っていますので
同じ轍をふんでほしくありません。

今日は福田総理とオンカホウ氏
（コキントウ氏ではなく）
がキャッチボールして
友好をアピールというアホな写真が出ていましたが、
案外、福田総理はユニホーム似合ってましたね（笑）

＞アメリカがあれだけ自国民の血を流しながら、国際的にはイスラエルと並んで嫌われている国のトップ２だと、最近報道されました。

確かに、まわりにいるカナダ人、オーストラリア人
たいていアメリカは嫌いみたいで（笑）

＞一方、日本はもっとも信頼されている国のグループに入って居るとも。

BBCの調査結果には、いささか驚きました。

＞アメリカ始め西欧社会に共通していますが、エリートと一般の格差は非常に大きく、その意味で日本では想像も付かない格差社会です。アメリカはその程度の国ですよ。

ハリケーンの「カトリーナ」のときは、
本当に驚愕しました。
アメリカの国内であるにもかかわらず、
第三世界の国が入れ子であるようでした。
ブッシュ一家は自国民の被害を
あきらかに、あまり気にしていないようすで、
母子して問題発言／行動をしていましたね（苦笑）

＞宗教国家であるという意味では、欧米社会の中でもかなり低レベルの国ですね。保守的で、他の価値観を理解出来ない点でも想像外ですよ。ある面、きわめて中国に似ていますね。

聖書原理主義。
他民族国家をまとめるのにはそういうものが必要なのかしら？

貧しい人々と、一握りの超裕福な層。
世界の盟主たらんとする自負。
大国であること。
確かにそうかもしれません。

ただし、言うまでもない事ですが、
ブッシュに対する激しい批判、
理想を実現しようとする個々の人々の良心というものは、
信じるに値いする....
松明をかかげてたつ自由の女神像が、
引きちぎられた足かせをはめているように、
対極の世界観による国だとは思います。

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あのお願いです

投稿者： juanes444 投稿日時： 2007/12/29 20:00 投稿番号： [150438 / 196466]

お気持ちはうれしいのですが（違ったらごめんなさい）、お止めになってください。

あの方からのレスはわたしに宛てて書かれたものです。

これを喧嘩とは思いたくないですが、もし喧嘩であるならこれは「わたしの喧嘩」です。

わたしが買います。

あの方が言う通り自己責任です。

わたしの事はわたしが決めます。

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何を今更（大笑い）

投稿者： kirameku7umi 投稿日時： 2007/12/29 19:38 投稿番号： [150437 / 196466]

竹のカーテンが、取り払われると次々と剥がれ落ちる中国人の虚像（笑い）。もう少しうまく立ち回らないと、漢民族の虚飾に満ちた歴史や文化に無知な日米欧の戦後世代を騙し続けてきた、中国共産党の長年の努力が水泡に帰すじゃないか（笑い）。

北京大学の卒業証書すら偽造できる中国人が、カンニングなど手間のかかる方法を取るのが大間違い。外資の採用試験では堂々と偽の肩書きを履歴に書けばいいだろうに（笑い）。

『衝撃の告発！エール大教授が、「北京大では論文盗作が当たり前」と公表―中国』

「27日、北京大学のBBSに、同大で教鞭を取るエール大学教授のメールが公開された。それによると、北京大では学生から教授に至るまで論文盗作が横行しているという。

2007年12月27日、北京大学のBBSに、同大で教鞭を取るエール大学教授のメールが公開された。それによると、北京大では学生から教授に至るまで論文盗作が横行しているという。新華社が伝えた。

エール大学生物学教授のStephen Stearns氏は19日、自身の指導学生に宛てたメールを北京大学のBBSに載せ、内外から大きな反響を呼んでいる。それは、「北京大では学生から教授まで、論文盗作が当たり前」と書かれたものだった。

Stearns教授は、「中国以外の国でも講義を受け持っているが、これほど堂々と盗作が横行している国はない」という。そして「教授までが当たり前のように学生に盗作させる」と驚きを隠せない。「見つかっても処罰が甘いのが原因の1つ」と問題点を指摘する。

学生に論文を書かせると、「英語が母国語の者でも、相当レベルが高くなければ書けないようなものが、次から次へと提出されてくる」のだという。「一目見てすぐに『盗作』だと分かるよ」と悲しげに語っている。

一部には注意を受けても、なお改めないというツワモノもいるという。「中国の頭脳」と呼ばれ、将来のエリート街道が約束される北京大生。偏差値とモラルは比例していないようだ。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000007-rcdc-cn

それじゃあ、皆さん良いお年をお迎え下さい。

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罵倒されるのがトカゲの勲章

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2007/12/29 19:27 投稿番号： [150436 / 196466]

＞基本的な知識がなければ判断も出来ないでしょ。
↑
ご尤も！
だから、お前の嘗ての｢中国年内崩壊論｣が見事に｢崩壊｣したんだろう？！

＞実状に即したアドバイスと受け止めてもらえれば良かったんですが。
↑
お得意の開き直りかい？！

＞さもないと、自分の無知をかみしめてもっと自己嫌悪に陥るんじゃないですか？
↑
お前が自己嫌悪に陥らないのは知識豊富の｢知豊｣だからか？
確かに痴呆症状は顕著や。

＞こんな私の言葉で傷つくようではとても中国人達の洗練された罵倒には耐えられませんよ。
↑
確かに、お前のような恥知らずに成らないとね・・・

＞もっとも、意味がないから、あなたが罵倒の対象になるとは思えませんが。
↑
出た〜〜〜！
見事に出たね・・・

罵倒の対象にならないのは｢意味がないから｣って！
お前がいつも罵倒の対象になるのは｢意味があるから｣って！

恥を知れ！

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事実？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2007/12/29 18:58 投稿番号： [150435 / 196466]

＞あくまで、ほかの方が実際に会われた事実を書いているだけですから
↑
｢ほかの方｣と言われた以上、質しようもないね。

ところで、お前は「事実」を書いたのか？

｢中国旅行に行ったら1時間以内にすべての財産、パスポートも消えちゃいそう」という事実か？

お前が書いた事実はどんな事実？
｢消えちゃいそう｣って、なによ？
消えたの、消えかかったの？

｢消える｣って、なによ？
落としたの？
盗まれたの？

大体ね、旅先でパスポートや財布が盗まれることあっても、
｢すべての財産が消える｣ことはないだろうよ？
よっぽとお前のような馬鹿でない限り｢すべての財産｣を持ち歩かないよ。
それに持ち歩けるほどの財産が「すべての財産」であれば、
大体貧乏人ないし浮浪者で海外旅行なんか出来ない。

仮に｢中国旅行に行ったら1時間以内に財布、パスポート盗まれた｣事実があったとしよう。
現実にありえないことではない。
イタリアなんか行ったら、少しでもうっかりすると、スーツケースごと持っていかれる話はよく聞かれる。
日本にだって、泥棒やスリがいるだろう？

しかし、一度でもそういう事実があれば、
｢中国旅行に行ったら1時間以内にすべての財産、パスポートも消えちゃいそう｣と言うわけ？
頭大丈夫か？

お国の日本でも昔も今も殺人事件が起きている。
だから、日本に行ったら殺されそうなの？

盗撮魔が多いよね。
日本に行ったら、盗撮されそうなの？

地震が起きたからと言って、
毎日地震が起きそうなの？

お前はバーカ！！！

と｢ほかの方｣も言っていたけど・・・

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トカゲの屁素です

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2007/12/29 18:30 投稿番号： [150434 / 196466]

＞あたしはひっそりと暮らす戸陰の平素ですよ。
↑
ひっそりというなら、頻繁に掲示板にカキコするのはどういうこと？

ひっそりと漏らすトカゲの屁素じゃないか？！

バーカ！！！

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トカゲの屁相です

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2007/12/29 18:23 投稿番号： [150433 / 196466]

＞日中の文化の違い、価値観の違い、体制の違いを無視してというより、無知なままでは相手にされなくなりますよ。
↑
日糞人のお前らと同じように考えないと｢無知｣となるわけだろう？
｢おいら日本人｣の日糞人のお前らからヨソモノとされるわけだろう？

＞あなたを見ていると、ゆとり教育の犠牲者という気がしますね。無知であることの恐ろしさが理解出来ていない。
↑
無知に由来するお前らの｢恐ろしさ｣はもうすぐ理解できると思うよ。

＞子供が簡単にだまされて拉致されたり売春をさせられたり犯罪に巻き込まれるのは、自分に判断基準がないからです。
↑
そうなんだ・・・
暴言じゃないのか？
駐留米軍にレープされる日本の少女はいたけど、
それはその少女に｢判断基準がないからです｣か？

まさか、お前はそんなことやっていないだろうなぁ。

＞言葉巧みにやさしい言葉をかける大人を信用するからであり、その言葉の中身を判断出来ないからです。
↑
そういうケースもあるかもしれない。
しかし、
｢子供が簡単にだまされて拉致されたり売春をさせられたり犯罪に巻き込まれるのは、自分に判断基準がないからです。｣
と平気で発言するお前はやっぱりバーカ！！！

せめて｢自分に判断基準がないからでもあります｣ぐらいにしておけよ。
バーカ！！！
頭大丈夫か？

＞まあ、中国という国家が国際社会で信用されているかどうか位は確認してはどうですか。
↑
オリンピック、万博が開かれること自体、国際社会で信用されている証拠じゃないのか？
お前の基準では、｢国際社会｣は中国を信用していない。
中国を信用しているのは｢国際社会｣じゃないだろう？
ところで、お国の日本は中国で開催されるオリンピック、万博をボイコットする予定か？

＞中国も自分たちの嘘が国際的に信用されていないなどは十分知っていますよ。でも国内向けの姿勢としてやらざるを得ないのであり、これを通用しているとは言いません。
↑
主語の｢中国｣を｢日本｣に置き換えたら、より理解しやすいかもしれない。

イラクへの派兵は米国の侵略への加担であるにもかかわらず、｢人道支援｣と嘘ついたね。
確かに、
｢国内向けの姿勢としてやらざるを得ないのであり、これを通用しているとは言いません。｣ね・・・

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Re: シンセン見聞

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2007/12/29 18:19 投稿番号： [150432 / 196466]

＞日本の大都市の貧弱さが目だって感じられたが。

　この町の一番大きなビルは、日本人の手になるものです。また、地下鉄１号線は日本のODAのより日本人の技術がつくりあげました。しかし、中国人は誰もそのことを知りません。

＞高層ビルは東京以上

　しかれども、地震が来たらバタバタと倒れるであろうと想像されます。幸い、広東省は地震が無いと言っていいほどありません。香港も同様かと思われます。

＞人口は１１００万いやもっとでかいな。

　市政府によると、アバウトだが1300万人は超えている、ということです。このアバウトである理由は流入する人々を把握できないところにあります。シンセンは経済特区ですから、ここに侵入するためには許可が要るわけです、網の目をくぐり人々はおしよせています。

＞車社会にいきなり突入しているので
＞子供、老人には住みにくいだろう。
＞歩きにくいな東京大阪に比べ。

　中国人はまっすぐに前を向いて歩きませんねー。ほんとうに歩きにくいです。車社会もそうですが、ハイテクの世界に急激に入りましたから、戸惑いが大きいのではないでしょうか。
　私の友人は「まるで、猿の惑星だなー」と感嘆していました。猿の惑星、まさに日本人にとっては、そんな感慨も無理ありません。

＞市場経済に取り込まれると
＞自分やその周りの家族のためいそがしく
＞実際は日本人に対してどうこうという暇がない感じだが
＞反日だろ連中。

　スリコマレテいますから、当然基本は反日です。天真幼稚に反日だとおもいますが、実際につきあっていくと日本人は「鬼」じゃないと感じるみたいではあります。

＞タクシー運転手にきかれたぜ
＞韓国人か日本人かって。
＞日本人といったら若干表情くもっていたな。

　これ、よく分かります。この後に南京事件なんかの話が出る。

＞深夜の番組でもダサい反日共産党劇やっていたしな。
＞あんなの若い中国人見ないだろう。

　若者に人気があるのは韓国のドラマです。中国のテレビはシンキクサイ番組が多いですから若者は香港や台湾のデレビも好んで見てますね。

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Re: とりあえずここまで

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 18:13 投稿番号： [150431 / 196466]

>多分この件を続けても堂々巡りの話し合いになってしまうと思いますのでやめます。

むろん、水掛け論になるでしょうね。それもあなたが考えるのとは別の理由で。

>最後にひとつだけ、あなたのお答えを読む以上次も同じことが起こるとわたしには思えます。

>あなたは起こると思われますか？

当然思いますよ。あなたの読解力に問題があるからこのような質問が出るのでしょうね。

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とりあえずここまで

投稿者： juanes444 投稿日時： 2007/12/29 17:53 投稿番号： [150430 / 196466]

＞中国は世界の世論に罰せられているのであり、それは十分知っていますよ。でも確信犯だから繰り返す。

つまりそれは罰になっていないと思いますが。

当事者にとっては痛くも痒くも無いという事ではありませんか？

多分この件を続けても堂々巡りの話し合いになってしまうと思いますのでやめます。

最後にひとつだけ、あなたのお答えを読む以上次も同じことが起こるとわたしには思えます。

あなたは起こると思われますか？

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Re: アジア関係は日本の基軸

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/12/29 17:35 投稿番号： [150429 / 196466]

すっきりしたご意見ですね。感心しました。

比べてオレは甘かったなー。つい1年ほど前まで、他国が日本に核を打ち込んだらアメリカが100％報復をする。したがってそのようなことをする国があるわけがない、と、相互抑止力をほとんど盲目的に信じていた。
白人種の酷薄残忍な歴史を十分理解していたのに、「約束（日米安保）」は守られるものだと、日常生活と同じレベルで解釈していた。

憲法改正、核保有、主体的な国防が必要だと恐れをなしたのはブッシュの裏切り。
横田さんの訪問に感激したといいながら、わけのわからない妥協を北朝鮮と目論んでいる。しかも中国がらみで。

だからここのトピ主が「ヒルがすごい、まったくすごい！」と、これもわけのわかんない笛を吹いているのがイラつくのです。

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既成事実化を狙う中国

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2007/12/29 17:28 投稿番号： [150428 / 196466]

台湾問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000904-san-pol
粘り強く反論を繰り返す以外ない。それを怠ると既成事実化する。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 17:25 投稿番号： [150427 / 196466]

>しかし、日本の慰安婦とか南京６０万とか３０万とかいうと、
まるまる信じこむ、みたいですね。
米国に関しては、
そうでないと、
第二次世界大戦は「よい戦争」にはなりません。
国としてのアイデンティティに大きな傷がつきますから。

大衆にそのように説明していると言うこと。自らのすねに傷があるからですよ。だから、南京や慰安婦で欧米が日本を支持することはないんです。

でも、中国が嘘つき国家であることは十分知れ渡りつつあります。それで良いんじゃないですか。

>日本の譲歩又は犠牲によって（苦笑）

説明は長くなるので省きますが、日本のやり方は決して思われているほどまずいとは思いませんよ。長い目でかなり得点を稼いでいます。むろん、問題もたくさんありますがね。

アメリカがあれだけ自国民の血を流しながら、国際的にはイスラエルと並んで嫌われている国のトップ２だと、最近報道されました。一方、日本はもっとも信頼されている国のグループに入って居るとも。

日本が稼いでいる得点は決して小さくないと思いますがね。欧米を悪者にしてちゃんと良い子になっていますよ。

>おもちゃのほとんどが中国製で米国民がショックを受けていること。
国産の木製おもちゃがバカ売れしてること。

アメリカ始め西欧社会に共通していますが、エリートと一般の格差は非常に大きく、その意味で日本では想像も付かない格差社会です。アメリカはその程度の国ですよ。

宗教国家であるという意味では、欧米社会の中でもかなり低レベルの国ですね。保守的で、他の価値観を理解出来ない点でも想像外ですよ。ある面、きわめて中国に似ていますね。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/12/29 17:24 投稿番号： [150426 / 196466]

大司教を勝手に決めるくらいの国だから、そちらの方が本音かも知れませんね。
世界の覇権を握る日が来ることを信じているようですし。

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Re: 解りませんねえ・・じゃ困るんだよ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/12/29 17:18 投稿番号： [150425 / 196466]

＞説き伏せかたが「解りませんねえ」ではなく、nihao君の説きかたが「解りませんねえ」なんだよ♪
あなたが信用できないと同じ!www＜

理屈としては、そう云う言い方も可能だが、現実としてはまったく通用しない。
通用しないようなことを屈辱とも思わず、しゃーしゃーと口にする、その精神が幼稚園児だと言うのだ。

キミの場合、如何に観察しても、説き伏せ方が解っていないのは明々白々なんだから、言うことそのものがたわ言で、無意味なんだよ。

使い物になるのか・・自分で考えろ！・・あほ

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Re: お言葉ですが　続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 17:12 投稿番号： [150424 / 196466]

>それならば次は起こらないと思います。

単純明快でよろしいですな。それが世界で通用していれば、戦争などもう数千年来途絶えているはずなんですがねぇ。

確信犯、って意味、ご存じ？知っててやる犯罪のこと。罰せられていることを知っていてもやるから確信犯。

>でも再び起こるのであればそれは罰せられていないということです。

敬虔なキリスト教徒やムスリムは神に罰せられることを極度に恐れ、ひとえに神の言葉をまもりますがね、無神論者や仏教徒にとっては、彼らの神様の言葉など無意味。だから、彼らの神様に罰せられるなどの意識もなし。

中国は世界の世論に罰せられているのであり、それは十分知っていますよ。でも確信犯だから繰り返す。

イスラム原理主義の過激派にとって、世界の憎悪など何とも思わない。彼らの神の言葉だけで、なんの疑問も持たずに自爆テロで死んでゆく。

罰とはね、受けた方がそれを認識し、それで不利益を被ると認識した時点で有効なんですよ。中国の場合、世界に罰せられるより国民に反乱を起こされる方がより損失が大きいと計算しているだけのこと。

>わたしの言う「通用する」とはそういう意味です。

しってますよ。だから犯罪者の中にも罰せられることを知っていながら再犯者が多いんですよ。再犯するしか仕方がないから。十分彼らにとっては通用する理由じゃないですか。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/12/29 17:04 投稿番号： [150423 / 196466]

＞そのやり方が具体的に世界に伝わってゆけば、南京事件や従軍慰安婦問題も誰の主張が正しいか、明らかになって行くでしょう。
＞ただし、それで積極的に欧米が日本を支持するはずはありませんよ、自分のすねにも傷がありますからね。

中国がウソをつき、
プロパガンダを多用する国であるとは
欧米人、誰しも思っているようです。

しかし、日本の慰安婦とか南京６０万とか３０万とかいうと、
まるまる信じこむ、みたいですね。
米国に関しては、
そうでないと、
第二次世界大戦は「よい戦争」にはなりません。
国としてのアイデンティティに大きな傷がつきますから。

＞国内向けの確信犯が、それでは済まないことを中共自身はいくら何でも知っていると思いますよ。でもどうにもならないんでしょう。

衆口金を鑠かす　作戦ですか？
ですが、長い間の憎日政策のかいがあって、
対日捏造なら、なんとでも帳尻をあわせてみせる、と思っているのでは？
日本の譲歩又は犠牲によって（苦笑）

＞嘘しか付けない様になってしまっているんです。
＞パクリ商品でいくら中国が努力をしていると叫んでも、現実にチャイナフリーは定着してしまっているし。

クリスマスシーズンのアメリカで、
おもちゃのほとんどが中国製で米国民がショックを受けていること。
国産の木製おもちゃがバカ売れしてること。
鉛検査用キットが売れていることをニュースでやってましたけど。
（そんなもん、あるのかいとビックリ）

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Re: さっそくですが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 17:00 投稿番号： [150421 / 196466]

('-'*)オヒサ♪ 　でつ☆彡

でも　手が放せなくて

一瞬の間隙おついてのカキコでつ。

いろいろと　忙しいでつ。

あ゛　昨夜　下ゆでしておいたお肉が　とても柔らかくできて
大成功！

(⌒^⌒)ｂ　うん　大満足！

教科書のこととか　カキコしてみたいですけど

(゜口゜;)うっ・・・・・

ダッシュ!−＝≡ヘ(* - -)ノ

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Re: 質問です

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 16:58 投稿番号： [150420 / 196466]

ちと　お鍋と格闘ちゅーなので　簡単に。

>あの方のお気持ちが分かるとはどういう意味ですか？<

ここわ　日本人と中国人の論争と罵倒のトピって　カキコしたよネ☆

でね　ふつー　日本人て　昔　中国で悪いことしたって
思っているじゃない？

それと　中国の歴史や文化わ偉大で　中国人わ寛容だとか。。

だから　知識がないと　簡単に中国人のペースに取り込まれちゃう。。

そーゆーことお　みんなわ　危惧しているんだよ。

>でもこれで退散するのはもっと癪です。

わたしはわたしなりにやってみます。

無知ではあるかもしれないけどそれもわたしです。<

(⌒^⌒)ｂ　うん　それで　いーのだと思うよぉ

だけど　やっぱり　無知わ　少しだけ　ハズイかも。。

あと　昨夜の夜中にもレスしたよぉ

読んでくれたかちら？

質問があったら　また　してネ☆

時間に余裕ができたら　レスするから。

じゃね☆

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Re: お言葉ですが　続き

投稿者： juanes444 投稿日時： 2007/12/29 16:57 投稿番号： [150419 / 196466]

罰せられているのですか？

それならば次は起こらないと思います。

でも再び起こるのであればそれは罰せられていないということです。

わたしの言う「通用する」とはそういう意味です。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 16:40 投稿番号： [150418 / 196466]

>言質をとられるならまだしも、
意図的な誤訳／捏造を好きなようにされては
かないません。

まあそれが彼らの常套手段ですから。そのやり方が具体的に世界に伝わってゆけば、南京事件や従軍慰安婦問題も誰の主張が正しいか、明らかになって行くでしょう。ただし、それで積極的に欧米が日本を支持するはずはありませんよ、自分のすねにも傷がありますからね。

国内向けの確信犯が、それでは済まないことを中共自身はいくら何でも知っていると思いますよ。でもどうにもならないんでしょう。

嘘しか付けない様になってしまっているんです。これは中国にとっては致命傷なんですがねぇ。何を言っても、どうせ嘘だろうと思われる国ですよ。パクリ商品でいくら中国が努力をしていると叫んでも、現実にチャイナフリーは定着してしまっているし。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/12/29 16:33 投稿番号： [150417 / 196466]

＞だから、確信犯でしょう。

確信犯ですね。
一番、デリケートで危険なところですから。

こういうことを、
ぬけぬけと平気でやるところが
中国共産党政権の怖いところですわ。

相手がアメリカならやるでしょうかね？

こういう国に長居は無用。
飛んで火にいる夏の虫状態では、
と心配します。

最近も、日中ハイレベル経済対話の共同文書を、
「日本が人民元の上昇に期待感を示した」という箇所を
すっとばして、中国側が発表しましたよね。

共同の文書じゃないとかなんとか。

ガス田のことだって、
時間がたてばたつほど、
実際に掘っちゃてる中国有利だし。

言質をとられるならまだしも、
意図的な誤訳／捏造を好きなようにされては
かないません。

北京大学での演説とやらが怖いな.....。

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質問です

投稿者： juanes444 投稿日時： 2007/12/29 16:32 投稿番号： [150416 / 196466]

こんにちは、昨日レスを下さった方ですね？

あの方のお気持ちが分かるとはどういう意味ですか？

わたしは十分バカにされていると受け止めています。

でもこれで退散するのはもっと癪です。

わたしはわたしなりにやってみます。

無知ではあるかもしれないけどそれもわたしです。

恥ずかしいとは思いません。

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/12/29 16:31 投稿番号： [150415 / 196466]

呪いって、失敗すると自分に跳ね返ってくるんですよね。中国も、韓国も日本に対して、やり過ぎが目に余り、しかも、とどめを刺せる訳でもない。
嫌がらせは止めた方がよいと思うけれど。
だいたい今回の福田訪中でもそうだけれど、その割に友好・友好と、苦しいときの常套句を繰り返しているでしょ。

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Re: さっそくですが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 16:30 投稿番号： [150414 / 196466]

>お気持ちわ　わかりまつけど

>なんか　お説教的で　ちと　嫌がられるかもぉ

ええと、日頃あたしが言っているあたしのスタンスをお忘れですか？あたしはひっそりと暮らす戸陰の平素ですよ。

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Re: お言葉ですが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 16:29 投稿番号： [150413 / 196466]

>仕方が無いということをわたしは一言も言ってません。

>仕方が有ります。

もともと通用するとは広く世間で認められている、と言う意味です。中国のやり方がもし通用しているというのであれば、それは世界で認められていると言うことでしょう。

殺人は認められていないが現実に存在する。これは根絶出来ない以上、損害を否定出来ない、仕方がないんですよ。存在することと認められていることとは全く別なんですが、あなたの認識では同じニュアンスのように思えましたのでね。

中国の確信犯的行為は、通用していないんですよ。殺人と同じく、ただ存在しているだけのこと。これは仕方がない。存在を否定は出来ないから。

あなたは、仕方がないとは一言も言っていないが、存在するのは仕方がないという意味で、通用していると言っている。仕方がないと言っているのと同じなんですよ。

ね、言葉に対する基礎知識がなければ意志の疎通も出来ないと言う現実がここにもあるんですよ。

中国の現実に無知であれば、上海の繁栄に目を奪われ、中国の発展を信じてしまう。このてんをノイズマンさんに指摘されてますね。

かつてのソ連も外国人向けのショーウィンドウとして近代都市を作り上げ、エキストラを住み込ませ、外国人が帰ると、エキストラもみすぼらしい衣服に着替えて自分のみすぼらしい家に戻っていました。

北朝鮮もそうでしたね。今はその余裕もないようですが。

基礎知識がないと、だまされることを知らないと。相手はそれが目的なんですから。

で、本題ですが、殺人と同じく、中国は罰せられていますよ。世界から敵視されていると言う罰ですがね。

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Re: さっそくですが

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/12/29 16:24 投稿番号： [150412 / 196466]

dream_relrel さんやっと来ましたか（笑

私達が書き込みするよりも
dream_relrelさんのほうがいいかも（笑

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Re: さっそくですが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 16:21 投稿番号： [150411 / 196466]

よこでつけどぉ

お気持ちわ　わかりまつけど

なんか　お説教的で　ちと　嫌がられるかもぉ

みんなで　教えてあげているのかもだけど

バカにしているよーにも　受けとめられるかもぉ

疑問があれば　本人が質問するでしょう？

頼まれてもいないのに　あれこれ　干渉しないほーが
いーと　思いまつけどぉ

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Re: とても好きではありません

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/12/29 16:17 投稿番号： [150410 / 196466]

可もなく不可もなく

そうならないように勉強してください

あくまで、ほかの方が実際に会われた事実を書いているだけですから

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/12/29 16:15 投稿番号： [150409 / 196466]

＞オリンピックには皇太子が出席の見込みのようだが、行っても歴史認識のお言葉を用意させようとするだろうし、やめさせたほうが良いと思う。

もうひとつ思惑があると思います

天皇の世界的序列は、イギリス女王より上です
と言うことは、法王もアメリカもイギリスも中国より下だという印象づけ
を世界に発信したい考えだと推測します

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Re: はじめまして

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/12/29 16:15 投稿番号： [150408 / 196466]

>ただ上海が凄い経済発展している街なんだな〜というのだけは分かりましたが。

上海や広州などで技術交流のイベントがときおりありました。

上海は「外国企業のインフラ展示場」であって、ビルを建てたのもリニアモーターカーも「そのほとんどは外国企業」です。（日本のゼネコンも多く建設しています。）

そして注目すべきは、「外国人が行き交う一見華やかな表舞台」と「一本路地裏に入った悲惨な生活」との「日本とは比べ物にならない恐るべき格差社会」です

普通の生活をおくる多くのチャイニーズは、急騰する都市部の物価高に生活レベルが追いついていません。

いまや日本の物価を上回るいきおいですが、制限される中でやっと農村からやってこれたチャイニーズなど、下手すると浮浪者に近い生活レベルです。

党幹部の子弟など「一部の金持ち」は「日本の金持ちを遥かに上回る豪勢な生活」をおくり、「一攫千金を目指す人々」が小金をまとめて「株式投資」などに群がっていますが、「中国経済の頭打ち」もすでに顕在化しており「バブル崩壊はカウントダウン」が始まっています。

NHKなどではのどかなチャイナの風景を繰り返し映し出していました。
それはまるっきり嘘ではありませんが、「あちこちで見られる社会的な歪みの悲惨な生活風景」は「意図的にカットされている」ことを知るべきです。

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とても好きではありません

投稿者： juanes444 投稿日時： 2007/12/29 16:12 投稿番号： [150407 / 196466]

＞中国旅行に行ったら1時間以内にすべての財産、パスポートも消えちゃいそうですが

こういう言い回しは好きではありません。

わたしの事を言うならハッキリと言ってください。

もし違ったらゴメンナサイ。

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Re: お言葉ですが

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/12/29 16:12 投稿番号： [150406 / 196466]

http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

を見たあとに

判断してください

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

投稿者： knyhau 投稿日時： 2007/12/29 16:09 投稿番号： [150405 / 196466]

＞＞確信犯でしょう。
＞私もそう思います
最近わたしが思うに、日本国は中国にひざますけ
と言う確信的な見下し外交が見え隠れしてますね
天皇のオリンピックへの招待も
天皇をひざまつかせたいだけでしょうね＞

　私も「確信犯」以外の何者でもないと思う。
　「記者会見同席」、異例の扱いなどとマスコミは取り上げたがこんなたくらみがあったわけだ。
　同席した中で「台湾独立に反対」と温が発表し、それに福田が気がつかなかったら、「そのとおり」となる訳ね。
　普通なら、中国の最関心事項の「独立に反対」と「支持しない」を共同発表で間違える訳がない。
　先の「抜け落ち事項」と同様に、それだけ福田は中国に嘗められているわけだ。
　温とのキャッチボールが報じられていたが、白々しい。
　オリンピックには皇太子が出席の見込みのようだが、行っても歴史認識のお言葉を用意させようとするだろうし、やめさせたほうが良いと思う。

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日中関係

親切に されれば ほろり 日本人

Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

Re: この板はアホばかり

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Re: あのお願いです

Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

あのお願いです

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事実？

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Re: シンセン見聞

Re: とりあえずここまで

とりあえずここまで

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既成事実化を狙う中国

Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

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Re: 福田訪中、通訳の誤訳？

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