日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

赤福の餡の中国産小豆

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/23 12:35 投稿番号： [147333 / 196466]

普通、十勝産小豆を使っている。ところが、帯広畜産大学に留学して、十勝小豆の種を隠して持ち帰った中国人がいる。気候の似ているところで、々作り方をすれば、かなり近いものになる。ただし、中国は黄土、十勝は火山灰地の上に腐葉土がつもっている。黄土より、火山灰の方が若干良い味になる。素人でも比較して食べれば、違いは分かるし、プロなら、違いが分かると言われているが、普通の人が漫然と赤福餅だけ食べたのでは、気がつかないと思われる。そして、日本の作物の中でも一番気候とぎりぎりの戦いの中で作られている、もっとも気候に敏感なのが、十勝の小豆。小豆に関しては凶作の年も良くある。
頼みの綱の測候所も、行政改革で、無くなりそうだし…。
でも、中国の小豆、食の安全から言うと、それだけでも使ったのは問題だと思うけれど。

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Re: 不允許干渉・・とは？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/23 12:31 投稿番号： [147332 / 196466]

＞・・絶対不允許外国勢力的干渉＜

この言葉は確かに正しい。そして美しい。
中国で中国人が、この言葉を口にして叫ぶなら、彼は間違いなく「愛国者」。

だが、知っておいたほうがいい。言葉などは現実を前にして、如何に無力なものであるか・・。

「（台湾問題について）・・絶対不允許外国勢力的干渉（外国勢力の干渉を絶対に許さない）」
この言葉を台湾の人が聞くなら、彼らもまた大いに賛成。誰も反対しないだろう。
だが、台湾の人にとって一番の外国勢力とは、それは中国。
だから、この言葉を台湾の解釈で読むなら・・、
「台湾問題ついて、中国の干渉を絶対に許さない」となるだろう。

中国人のお気持ちは、私にもよ〜く分かる。
お気持ちはお気持ちとして、台湾人から眺めて中国が遠い遠い外国になりつつあるのは１つの現実。
中国人もこの現実から目を逸（そ）らすことはできない。

中国はまた言う・・台湾の現状変更を許さない・・と。
だが、現状とは何時の現状か？
20年前の現状は、果たして今の現状なのか？　更に10年後の現状は・・？

現状などは日々刻々と変わるのであり、留めることはできない。
李登輝の時代に言えなかったことを陳水扁が言っている。
それは台湾の民意が変わり、現状が変わったからなのだ。
民意が変われば、言えなかったことでも言えるようになる。

現状は変えるつもりがなくても、自然に変わるものなのだ。
現状が変われば、それが新たな現状となる。
台湾は変わらない・・と見くびったところに中国の失敗の原因があるのではないか？

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ひらひら落ちる花（転載）

投稿者： xiaodingsh 投稿日時： 2007/10/23 11:49 投稿番号： [147330 / 196466]

本文は中国広東での出稼ぎ女のことを物語っています。私は物語の中の主人公ではないが、中国のあるサイトで同内容のBBSを読んで凄く感動しました。私本人は経験していないが、よく聞いたことがあります。ここで、翻訳して、多くの人に読んでもらいます。また、外人故、文法などに間違い、不適な所が避けられないので、お許しください。

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中国は偉大な貿易相手国になるでしょう

投稿者： lxxcafe_au_laitxxl 投稿日時： 2007/10/23 11:30 投稿番号： [147329 / 196466]

今や日本企業はブルーカラー職は勿論、ホワイトカラー職も委託する時代です。
数年後には日本の40%のホワイトカラー職が委託されると言われています。
真面目な中国人の態度が評価されています。
中国に利益をもたらすだけでなく、
中国人を大切に扱っている（長時間過酷労働を強要しない）
今の日本企業は将来必ず大切にされます。

過去日本もアメリカに対し反米を唱える人もいましたが、
日本が豊かになるにつれアメリカに感謝し、
そういう人は少なくなってきました。
それと同じ事がこれからの日本･中国間で起こるでしょう。

中国との関わりは農業･工業に渡り、今はアメリカだけに大きく偏っている
貿易も分散され、アメリカのイエスマンである必要がなくなるのです。
（勿論アメリカを軽んじろと言っているのではありません）

余談ですが、今は未だ問題ありの中国の生産面も、
日本より人件費が安いので高品質低価格を実現してくるでしょう。
そういった国際競争の影響で、日本人の求人は厳しくなり
高付加価値生産の必要が以前より益々増えています。

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Re: シッポが丸見えの工作員＝racingschedu

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/23 11:07 投稿番号： [147328 / 196466]

中華人民共和国共産党員ではないし
中国人でもないだろう。

　　　　　　＜どや、これが中国人や

中国人のせりふじゃないだろうな。

このような馬鹿がいれば
日本在住の中国人も迷惑するだろっつーの。

下っ端として忠実に行動しないと
捨てられるぜ
中国人もどきの山猿よ。

中国姐御にウツツをぬかす
左翼崩れのおっさん。

チンカス洗って出直してこいや、ボケ！

世間で構って貰えない分
掲示板と中国姐御に走ってんだろ。

群がらず、単独行動せんかい、山猿！

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中国セックス文化大革命

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/23 09:53 投稿番号： [147327 / 196466]

毛沢東の時代こそ抑圧されていたけれど、日本の文化もセックス文化だけは中国には到底太刀打ちできない。
強いて言えば、中国ではＳＭは出来ない、拷問・虐待になってしまうことくらいか？

渡辺眸著
中国セックス文化大革命
新潮社
１６８０円

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Re; 他のアジアが日本に追いついて

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/10/23 09:44 投稿番号： [147326 / 196466]

「もう降参して、反論して来なくなった。」と思ったら、やはり支韓人、しつこいよね。

＞ほうほう、、それで、、北朝鮮は核保有国となった訳でんな、、旧日本政府を真似て、、よ〜〜似てまっせ、、戦前　戦中の日本と、、同じでんな、実に愚かな政治でっせ（笑）　そのうち　罰があたるとでも、、、？　そうでしょうな。

北朝鮮は自力で富国強兵は出来ていないし、アメリカ本土を攻撃出来るだけの国力もない。　北朝鮮を日本と比べてもしょうがない。　ただ、北は日本の真似は出来ないのだけれども、罰だけはすでに十分受けている。　世界一の貧しい国になっているという事実がその罰です。　その貧しさも、今は支那の貨物車をこそ泥する程酷いらしい。

http://www.chosunonline.com/article/20071020000005

支那のボロ貨車を盗んで分解してくず鉄を売るなんぞ、朝鮮人はよっぽど廃品回収業が好きなんだね。　まあ、これからはリサイクル産業が流行るだろうから、朝鮮人でも生き延びられる業種は存在するのだろう。

＞日本政府に資産も無く、戦時賠償を幾多の国が放棄してくれたと思ってるんだろうかね？　最大被害国中国政府さえ、戦時賠償を放棄して、国交回復してくれたんだがね。（笑）　

日本が侵略してくれたお陰で、支那も反日でまとまり、国土分裂も避けられた。　毛沢東も角栄に感謝しておったのう。　日本は損害以上の恩恵を支那に与えてあげたのだ。　その上、支那の人口調整にもただで手伝っちゃったしね。　毛沢東とすれば、日本に対しては「感謝感激」という感じだったでしょう。

＞そう、、汚染されてる話は多いが　彼らは事件が発覚すれば、逮捕　監禁、刑務所行き、、あるいは　即刻　死刑　と罰を受けるんだよ。　一方　日本の公務員の犯罪はどうだ？　刑務所に入れられるのは僅かほんのごく僅か、、ほとんどは　おとがめ無し、、横領した金額を返せば、良しとする、、こんなのありかい？（笑）　国際社会での笑いものは　どっちなんだろうかね（笑）

最新のTransparency Internationalによる世界汚職度ランキングによると、

１７位　日本
２０位　アメリカ
４３位　韓国
７２位　支那

という順位。　やはり、どの指標をとっても、世界での笑い者は韓国であり、支那なのです。

＞何をもって先進国って言うのだろうかね？　守銭奴のごとく拝金主義にかたまり、精神面の充実を図らない国が、、現在の日本の姿じゃないのかい？　亀のボクシング精神そのものが日本人なのかね？（笑）

先進国の指標とは、やはり一人当たりのGDPでしょう。　支韓は、一人当たりのGDPで日本に負けているだけでなく、自由、民主主義、汚職度などの精神面の指標でも日本に負けているので、どう言いくるめようが支韓人には勝ち目がない。　無理に議論しても、日本人から事実を元にした証拠を突きつけられて黙り込む事しかないですからね。

＞笑わしてはいけないよ、、国民一人あたりの援助額ではどうなんだ？（笑）
＊日本国も積極的にODAを実施しており、出資額は2004年でアメリカに次いで第2位である(ただし日本はGNPの母体自体が大きいため、ODAがGNPを占める比率での国別比較では低い位置である)。

そりゃ、日本をノルウェーとかデンマークみたいな人口の少ない国と比べても意味はない。　人口が多くて援助額の多い国、例えばアメリカなどと比べると、日本の一人当たりのODA額はアメリカよりはマシです。　支那や韓国などは、他国に援助出来る国ではないので問題外ですが。

＞日本だけで出来た話では無いのだよ、日本も海外諸国の援助でここまで来たんだってこと　肝に銘じておけよ、、でなきゃ　醜い日本人になっちまうよ（笑）

ガリオアとエロアの合計額は５０億ドルではなく１８億ドル。　当時１ドル＝３６０円とすると、６４８０億円となる。　まあ当時としては大した額だったとは思うが、その後日本はアメリカに思いやり予算として１３兆円もアメリカに貢いであげているし、湾岸戦争時でも１兆円以上あげている。　アメリカとしても、援助してあげたもの以上の見返りはすでに受けている。　その上、日本はアメリカにとても感謝しているからね。　ここが日本人と支韓人との一番大きな違いです。　支韓人は日本から援助を受けても、絶対に感謝しないばかりか、逆に逆恨みするからね。

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Re: 他のアジアが日本に追いついて来れない

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/23 08:50 投稿番号： [147325 / 196466]

くそまみれyominokuni56、

＞亀のボクシング精神そのものが日本人なのかね？（笑）＜

亀は日本人か？　　当方はどうでもいいけど、書くときには気をつけろよ　　（笑

＞おいらは　日本人だよ＜

そんなに悔しいか？　　まあ、泣くな、大したことじゃない。

お前は、ノータリンなりに、自分の力で生きることを考えればいい。

だろ！？

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/23 07:16 投稿番号： [147324 / 196466]

Nihao氏、赤狼さん、北国さん、ｊｍさん、ｃｏｂａさん、その他の方々、
お早うございます。

個人的場所で、中国人同士での激しい対論を聞かせて貰ってます。
きちんと、良識を持っているんだ、と知ってます。
勿論、この糞トビに出てくる事は殆ど無かった訳ですが。

そう言えば、あの害虫はウジ虫と判るまで、数年もかかってしまいました。
全く恥ずかしい限りです。皆は既に判ってたのでしょうが、私は騙されていました。

睡眠剤を酒で飲むらしいですから、脳が腐ってます。

日本人の大嘘つきは、一見尤もらしい事を書くのが大得意ですので、
騙されない様にしまよう。

せいぜい馬鹿二人を、せせら笑っておきましょう。

。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/23 06:54 投稿番号： [147323 / 196466]

おはよう。

今しか見てないよ。

＞ウェキペディアのサミュエル・ハンチントンの記事＞＞
ふぁあああああ

詳しくは知らなかったが、所詮、単なる受け売りに引用しただけだね。
自分でどう理解したか、さっぱり理解したかさえ、理解していない。

最近、とても多いよね。引用だけの偉そうな奴。理解もしてないくせに。

＞↓ウェキペディアのサミュエル・ハンチントンの記事＞＞

何処に、日本、中国の違いが書いて有るんだ？
調べてこい。

。

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Re: 他のアジアが日本に追いついて来れない

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/23 06:41 投稿番号： [147322 / 196466]

どうも　愚かな確信犯には何をいっても　糠に釘　刺すようなもんだね（笑）

＞アジアが酷い目に合ったと言っても、自力で近代化を成し遂げられなかったのだから、「それなりの罰を受けただけ。」

ほうほう、、それで、、北朝鮮は核保有国となった訳でんな、、旧日本政府を真似て、、よ〜〜似てまっせ、、戦前　戦中の日本と、、同じでんな、実に愚かな政治でっせ（笑）
そのうち　罰があたるとでも、、、？　そうでしょうな。

＞アメリカの援助があろうがなかろうが、日本が遅かれ早かれ世界第二位の経済大国に成る事には変わりない

あはっはは、、御山の大将　我一人、、、砂山の御大将、、、か（笑）

工業資源も食料も無く、多くの有能な人材は既に亡く、、これだけで経済復興できたと思うのは　少し短絡じゃないかい？（笑）

日本政府に資産も無く、戦時賠償を幾多の国が放棄してくれたと思ってるんだろうかね？　最大被害国中国政府さえ、戦時賠償を放棄して、国交回復してくれたんだがね。（笑）　少しは恩義に感ずべきじゃないのかい（笑）
時の首相が田中角栄であったからこそ、国交正常化出来たってこと、彼は首相経験者の中で唯一　一等兵として、戦場で銃を構えた一兵卒だったからだと言われてる。毛沢東　周恩来も戦場で戦った経験ある指導者達だから、意見が合ったんだろうね。

＞世界一汚職の酷い国の人間が他国の事をとやかく言ってもしょうがない。

そう、、汚染されてる話は多いが　彼らは事件が発覚すれば、逮捕　監禁、刑務所行き、、あるいは　即刻　死刑　と罰を受けるんだよ。
一方　日本の公務員の犯罪はどうだ？　刑務所に入れられるのは僅かほんのごく僅か、、ほとんどは　おとがめ無し、、横領した金額を返せば、良しとする、、こんなのありかい？（笑）
国際社会での笑いものは　どっちなんだろうかね（笑）

＞他の後れたアジア諸国も、日本の仲間入りをしたければ、自国民の民度を上げ、日本人と対等に話し合えるだけのレベルに達していなければいけない

何をもって先進国って言うのだろうかね？　守銭奴のごとく拝金主義にかたまり、精神面の充実を図らない国が、、現在の日本の姿じゃないのかい？
亀のボクシング精神そのものが日本人なのかね？（笑）

サギ　ペテン　の国が　この日本だと　思うけどね（笑）

君には残念だろうが　おいらは　日本人だよ、まともな日本人だよ（笑）

＞縮小しても、日本のODA総額がアメリカに次いで世界第二位である事には変わりない。

笑わしてはいけないよ、、国民一人あたりの援助額ではどうなんだ？（笑）

＊日本国も積極的にODAを実施しており、出資額は2004年でアメリカに次いで第2位である(ただし日本はGNPの母体自体が大きいため、ODAがGNPを占める比率での国別比較では低い位置である)。

＊日本のODAの変遷
戦後復興時代
日本は敗戦後の1946年から1951年の間に、アメリカの「占領地域救済政府資金」 (GARIOA) と「占領地域経済復興資金」 (EROA) から約50億ドルのODAが援助された。カナダ、メキシコ、チリ、ブラジル、アルゼンチン、ペルーなどからも生活物資や食料などが援助された。1953年には、世界銀行から多国間援助である有償資金を使用し、東海道新幹線、東名高速道路、黒部川第四発電所などを建設（1990年に完済）。

日本だけで出来た話では無いのだよ、日本も海外諸国の援助でここまで来たんだってこと　肝に銘じておけよ、、でなきゃ　醜い日本人になっちまうよ（笑）

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/10/23 04:18 投稿番号： [147321 / 196466]

＞あっそ。ハチントンは、権威のある人なのかね？

ハンチントンは十分に権威のある人です。トインピーも日本文化をChina文化とは別のものとしている。

↓ウェキペディアのサミュエル・ハンチントンの記事

ハンチントンはリアリズムを基調とした保守的な思想で知られる国際政治学の世界的権威である。彼はもともと近代化とそれに伴う社会変動や民主化の理論で政治理論家としての名声を築いた。しかしその名を一躍世界に広めたのは「フォーリン・アフェアーズ」誌に投稿した論文をもとにした著書『文明の衝突』である。ハンチントンは、冷戦以後の世界を文明にアイデンティティを求める諸国家の対立として描いた。コソボ紛争やトルコのEU加盟などさまざまな国際的な事例を引きつつ、文明同士のブロック化が進む世界を分析した。この主張は世界各国で反響を呼び、彼の名を世界的なものにした。なお彼は、ホワイトハウスの政治顧問としても活躍した経験をもち、アメリカのアイデンティティの混迷を描いた『分裂するアメリカ』などの著書もある。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/23 01:06 投稿番号： [147320 / 196466]

＞べつにあんたに突っ込まれても屁とも思わんが。＞＞
↑
別に君が思わんでいいよ。周囲の人達が哀れで呉れるよ。気にするな。

＞日本が中国文明の恩恵を受けていたことは否定はせんよ。

だが、ハチントンは、日本文明を、中国文明とは
別個の文明としとる。＞＞
↑
あっそ。ハチントンは、権威のある人なのかね？

＞中国文明から距離を置いて、別個の文明と分類しとる。
私もそう思うわ。＞＞
↑
君はどうでもよい。

＞ま、ローマの文明が欧州に広がったかて、
イタリア人はそないに偉そうに自慢せえへんわ。
器の違いかなあ？＞＞
↑
中国人はあまり自慢せんへんもんな。日本人は大層自慢するよな。
器の違いか？

＞で、偉そうにいう偉大な中国文明の末裔とは思えんことに
中国がなっとるのはどういうこっちゃ。
知人の中国人は、偉大なはずの中国の古典なんぞ、
ほとんど知らんが、なんでやねん。
ついでに、
中国共産党の施策のせいで、
中国人は中国の伝統とかよき物の考え方とかと切り離されてもうた、
ほんでからおかしなってもうた、と
というとる人（中国人）もおったがのう。＞＞
↑
まったくとうのせいじゃない？それさえ知らんのけ？勉強せいよ。

＞逆転したのなんのと、
器のちっこいやつやな。
他人との比較より、
自分達の問題やろうが。
上とか下とかにこだわりすぎとるんとちゃうか？＞＞
↑
世界史のなりゆき上どうしようも無かった事も理解出来んのか？
基地外スターリンと関わったのが不幸だった。日本はラッキーだったな。

＞問題は、今の中国の国としてのありよう自体が、
全く尊敬されとらんのやないのか？
技術の発展とか関係あらへんで。

精神性とか、そういうところでや。
何もアピールするところも、
好かれるところもあれへんやんか。＞＞
↑
前に説明済み。

＞私はインドは好きやけどな。
いろんな問題はあるけど（アンタッチャブルとか）
インドらしさが生きとる。＞＞
↑
カースト制度もか？

＞問題は、今の中国の国としてのありよう自体が、
全く尊敬されとらんのやないのか？
技術の発展とか関係あらへんで。

精神性とか、そういうところでや。
何もアピールするところも、
好かれるところもあれへんやんか。＞＞
↑
中国の事を何も知ら無いだけだろ。

＞過去の文物と、
安い労働力と、
それから、拝金主義と欲得ずく、
それをゴリ押しで通す軍事力や政治力とご都合主義や。

過去は尊敬され、
労働力は利用され、
軍事力や政治力、臆面のないご都合主義は嫌われる。
中国が世界の災厄という見方は、もう共通認識やで。＞＞
↑
指導部が悪いだけだろ。良識の有る人は、沢山居る。

＞中華のプライドとやらは、
そっくりかえったあまり、アタマが地面についとるんやないのか？
滑稽やで。＞＞
↑
あれ、最近の投稿見て反省も十分出てるんじゃ無い？読んでる？

＞昔から日本は外国のものは結構好きやった。
茶道ひとつとっても、
唐物とか南蛮手とか言うて外国のものは珍重され
よろこばれた。＞＞
↑
あれあれ？？最近は十分馬鹿にしてるんじゃ無い？？

＞あんたら、中国人みたいに
オノレのみ尊くて、ほかは取るにたらん、
尊重されないのは、プライドが許さない、
って、
はたから見たら見苦しいくらい、そっくりかえってる、
っていうことはないと思うけどな。＞＞
↑
はー？十分反省の文が出てるんだけどな？？読んでる？

滑稽だね。

。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/23 00:50 投稿番号： [147319 / 196466]

　　　　　　＜ヒロシマ、ナガサキへの大量虐殺はエエことや、････言う

お前は日本に大和魂と核兵器をもてと言ってるわけだ。

気をつけないと、
お前、中国共産党に消されるぞ。

忠実に動けよ。山猿。

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Re: 日本は孤高の日本でええんじゃ。

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/23 00:29 投稿番号： [147318 / 196466]

　　　　＜海外の広大な農牧場を確保するため
幼稚臭いやっちゃなあ。
食料は工業品とは違うぞ。
人間の口に直接入るんだぜ。

　　　　＜第一次産業です。
　　　　＜この効率が悪い産業

保護して当然だろう。
で、お前は生産性高い人間か。
米作ってる方性に合ってんじゃないか。

お前の農業蔑視のセンス古いよ。
中国豚まんでも食ってろ。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/23 00:17 投稿番号： [147317 / 196466]

ペコリ(o_ _)ｏ))

ちと　違うスレでのことですけど
なんか　レス強要したみたいで。。

でも　アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー
でつ☆彡

文化の違いが大きすぎて　乗り越えられないかもとか
思ったりします。
σ(゜-^*)にも　たった一人ですけど　中国人のお友達がいるんですよぉ☆
べつに　彼女が中国人代表してると思ってないし
そんなこと　誰もできるわけないし。

だけど　掲示板での匿名の中国人と違って　彼女は　すごく　正直に
彼女自身の気持ちとかお語ってくれます。

それが　けっこう　 σ(・_・)の考えていたことと一致してたりします。

閑話休題でつけど

日本わ中華文化圏に位置するのお　無意識下ても　意識下でも
遠慮してきたと思ぅのでっよぉ。

中国から学んだことも少なくないと思います。
だけど　根本的に違うから
中華文化圏に属せなかったし　属さなかった。

理由わ　今のσ(・_・)にわ　明確に掲示できません。

それが文化とか　民族の違いとか　そして気候風土の違いとか。。

柳田　とか　和辻とか　ぜんぜん　勉強してないし。。

>敬して遠ざける<

とりあえず　それが　良いのかなと。

日本語お勉強して　中国の国内的にわ　すごく辛い経験した人が
いると思うのですよぉ

そればかりでなくて
(*_ _)人ゴメンナサイと　謝りたいくらいに　日本でも嫌な
経験お強いてしまったりとか。。

だけど　文化の違いが　あまりにも違いすぎて。。

ですから　 "敬して" 　　でつ。

敬することお忘れてわ絶対にいけないと思います。
その上で　だ　け　ど　遠ざかるネ☆と

今わ　そのほーが　お互いのために
良いかもと思ったりすることがありまつ。

とっても　複雑な気持ちでつ。

てせきば　もう少しだけ　中国人に　歩み寄ってほしいでつ。

あと　あれわ　ますます　壊れてしまっていると。
もともと　なんのいみもかちもなかったのかと。

でわでわ☆

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/23 00:16 投稿番号： [147316 / 196466]

べつにあんたに突っ込まれても屁とも思わんが。

日本が中国文明の恩恵を受けていたことは否定はせんよ。

だが、ハチントンは、日本文明を、中国文明とは
別個の文明としとる。
中国文明から距離を置いて、別個の文明と分類しとる。
私もそう思うわ。

あまりに違う。
中国文明と、日本の文明はな。

ま、ローマの文明が欧州に広がったかて、
イタリア人はそないに偉そうに自慢せえへんわ。
器の違いかなあ？

で、偉そうにいう偉大な中国文明の末裔とは思えんことに
中国がなっとるのはどういうこっちゃ。
知人の中国人は、偉大なはずの中国の古典なんぞ、
ほとんど知らんが、なんでやねん。
ついでに、
中国共産党の施策のせいで、
中国人は中国の伝統とかよき物の考え方とかと切り離されてもうた、
ほんでからおかしなってもうた、と
というとる人（中国人）もおったがのう。

＞過去中国から文明を学んで来たからだよ。逆転したのは此処百年位よ。
＞其処が、自惚れ、馬鹿、身の程知らずと云うものだ。

逆転したのなんのと、
器のちっこいやつやな。
他人との比較より、
自分達の問題やろうが。
上とか下とかにこだわりすぎとるんとちゃうか？

中国の古典は十分に尊敬に値するし、
文明の故地としての敬意は払とる。

問題は、今の中国の国としてのありよう自体が、
全く尊敬されとらんのやないのか？
技術の発展とか関係あらへんで。

精神性とか、そういうところでや。
何もアピールするところも、
好かれるところもあれへんやんか。

私はインドは好きやけどな。
いろんな問題はあるけど（アンタッチャブルとか）
インドらしさが生きとる。

中国の売り物は今何がある？

過去の文物と、
安い労働力と、
それから、拝金主義と欲得ずく、
それをゴリ押しで通す軍事力や政治力とご都合主義や。

過去は尊敬され、
労働力は利用され、
軍事力や政治力、臆面のないご都合主義は嫌われる。

中国が世界の災厄という見方は、
もう共通認識やで。

＞＞どうやらそのほうが、お互いの精神衛生にもよさそうやしな。
まじめにそう思うわ。＞＞
↑
＞プライドがずたずただからな。島国根性、日本の埃りＴｏｋａも細菌盛りだからな。

プライドねえ（失笑）。
島国根性ねえ（爆笑）

中華のプライドとやらは、
そっくりかえったあまり、アタマが地面についとるんやないのか？
滑稽やで。

昔から日本は外国のものは結構好きやった。

茶道ひとつとっても、
唐物とか南蛮手とか言うて外国のものは珍重され
よろこばれた。

あんたら、中国人みたいに
オノレのみ尊くて、ほかは取るにたらん、
尊重されないのは、プライドが許さない、
って、
はたから見たら見苦しいくらい、そっくりかえってる、
っていうことはないと思うけどな。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/22 23:49 投稿番号： [147315 / 196466]

あやー、また目に止まってしまったよ。

この時間は避けたまえ。突っ込まれるで。

＞引越しするわけにも、あきらめるわけにもいかんから困っとるんやろ。
何を偉そうに（笑）＞＞
↑
馬鹿だね〜〜。

日本は、過去から現在までなんで文明国だったと思う？
ハワイの様に太平洋のど真ん中にあったら、現在文明国だったと思う？

過去中国から文明を学んで来たからだよ。逆転したのは此処百年位よ。

其処が、自惚れ、馬鹿、身の程知らずと云うものだ。

＞どうやらそのほうが、お互いの精神衛生にもよさそうやしな。
まじめにそう思うわ。＞＞
↑
プライドがずたずただからな。島国根性、日本の埃りＴｏｋａも細菌盛りだからな。

頭も悪いし。

。

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臆病者のyominokuni56 へ

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/22 23:33 投稿番号： [147314 / 196466]

なにが詐欺師なんだい？　　お前のことか、頭の悪いお前のことか？

答えればいいだろう？　　答えたら困ることでもあるのか？　　ほれ！

＞サギ　ペテン　から　ねつ造にまで手を染めてるんだな＜

何処が？　　何が？　　示してみろ、頭が悪いyominokuni56！

もう一度示しておくぞ、お前の頭がわるいから。

＞＞ウソは百万遍　垂れ流しても　一つのウソ　なんだよ（笑）＜

お前のことか？　お前はいくつ嘘を書いた？　

まあいい。　お前は、お前が勤めている会社の名前を書け！

お前は頭が悪いから改めて掲載して置こう。　その方がいいだろう。

（再掲）なにをゴシャゴシャ書いている？　　（お前が頭が悪いことはもう分かっている）

お前の会社の名前が書いてないではないか！？

お前が人種差別意識に基いた投稿をしたから取り消して謝罪することを要求した。それが始まりだろう？

お前の会社では、大勢の中国人、ブラジル人、フィリピン人、イラク人の研修生への手当てから、
厚生年金保険の保険料を名目にして天引きがされているんだろう？

そうだよな。　お前が証言したよな。　

おまけにお前は外国人研修を嘲った。低賃金労働者達は、訳も分からず、自分達に感謝して帰った、と。

お前の会社は違法な（常識はずれの）行為をしている。

お前は償わなければならない。

さあ、お前の会社の名前を書け。

「○○では外国人研修生への支払いから厚生年金保険の保険料を天引きしている。給付される見込みは少ない。理不尽ではないか」と書けばいい。　 ○○をうめるだけでいい。

お前は逃げられない。いくら悪口を連ねても逃げさせない。

お前が関わりたくないかどうかは関係ない。　そうだろう？

お前は悪事に加担している。　はじめは頭が悪いから分からなかった。

しかし、もうこちらの指導を受けて「違法性」を理解している。　

人の所為にはできない。　させない。

お前自身の、まさにお前の人間として問題だ。

さあ、真人間になれ、yominokuni56！

追記１、的の外れたことを大量に書いてごまかそうとしても無理だ。大勢が読んでいる。

追記２、９月分の給与明細を確認してみろよ。　社会保険類はちゃんと表示してあるから。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/22 23:25 投稿番号： [147313 / 196466]

>>ほんまに、中国の近くにおる、っつうことは災厄やな。

>引越しするか、あきらめろ！

引越しするわけにも、あきらめるわけにもいかんから困っとるんやろ。
何を偉そうに（笑）

だがな、たぶんこれが正解っつうのはあるんや。
中国の隣にいるのは今に始まったことやない。
近づきすぎんこっちゃ。
歴史上、中国とは距離を置く方が日本にはよかった。

敬して遠ざける。
なんとかそうせんとな。
中国に近づきすぎると日本はバランスを失う。
薄い付き合いをすべきやないんかな。

どうやらそのほうが、お互いの精神衛生にもよさそうやしな。
まじめにそう思うわ。

ほんじゃな。

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虫獄塵に国を持つ資格なし

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/10/22 23:23 投稿番号： [147312 / 196466]

奴等の主張を見た方々ははっきり理解したと思う。
やつらに国を持つ資格なし！！！！
植民地の奴隷こそが、ふさわしい！！！！

日本が、辛亥革命やら留学生やらで、援助したのが間違いだったのです。
確かに、当時は援助するに足る宝石のような人材が居たかもしれません。
しかし、現状を見れば、はっきり理解できるでしょう。
やつらは、植民地の被支配民こそふさわしく、自治を得る資格は無いのだということを！！！

日本は、国土防衛上の必要な海岸部分を占領し、後は、欧米の植民地落として譲ってしまい海路の便宜を図るのが、
やつ等にとっての本当に幸せな子孫を残す手段だったのでしょう。
他のアジアを開放しても、やつらだけは、欧米の奴隷として売り渡すのにふさわしい存在だったのです。

アジアを開放する代わりに、やつらを引き渡すことで、取引できるなら遣るべきだったのでしょう。
救うべからざる相手に、手を差し伸べたのが、お人よしの日本人の現在だったのです。
アジア、アフリカの裏切り者たちを少しでも信じたのが間違いだったのです。

信ずるに足る人々は居たでしょう。
しかし、「悪貨良貨を駆逐す」の経済常識が人間社会にも的用されるということを認識すべきで、ドライに割り切るべきだったのです。
経済とは人間の活動で生み出されたもの、つまり人間の縮図だったのです。
それを自覚し、実行すべきだった。

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個人的希望。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/22 23:04 投稿番号： [147311 / 196466]

出来れば、早く胡錦濤君が、偉い指導者になって欲しいな。

前の、草履虫フクロウそーらん節ラーメン屋は、とっとと消えて欲しい。
うざいし、暑苦しいし。黒縁眼鏡が鬱陶しいし。

あー、安倍ちゃんが辞めてしまったのも胡錦濤君は残念だったろう。

上海に居るのか？さっさと、愛人でも作ってハワイに行けば良いのに。
誰も邪魔しないし、美味しい物食ってメタボで幸せに○の世に行けばいいのに。

大体、顔が卑しい。出来れば皆でバイバイさせて欲しいな。

。

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シッポが丸見えの工作員＝racingschedule

投稿者： chieizu2 投稿日時： 2007/10/22 22:39 投稿番号： [147310 / 196466]

中国凶惨党の手先

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言うだけならタダだ！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/10/22 22:39 投稿番号： [147309 / 196466]

口は便利なものだな！

＞ほうほう、、自力で他国を侵略し、虐殺　強盗強姦　人的搾取　経済的搾取を繰り返し、中国　アジアの民衆に塗炭の苦しみを与え、自国民にさえ、一億総特攻と称して　自決覚悟の戦闘を推し進める、、こんな政治は日本以外にはできないこととおもいますけどね（笑）馬鹿げた戦争をやる国なんて諸外国には軍事独裁政権くらいなもんでしょうな（笑）＞

今、お前たちが遣ってることだろが！
自力で侵略も撥ね返せず、助けてもらっても、自力では何も出来ない。
わざと、自国内に戦争の種をまき、自国民を散々犠牲にして恥じず、こんな無責任なのを国というなら、レミングの集団自殺も人間の国だよ！

＞アメリカの占領かに入る？　占領されただけなんだよ、、そしてね、アジアの工場として、アメリカの戦後戦略に組入れていただいたんだよ。戦時賠償を払えるだけの資産が戦後の日本にはなかった、だから　日本国内で生産した工業製品をアジアの占領地への賠償として、送り続けなければならなかった、、それを後押ししてくれたのがアメリカって国だよ、基本特許　実用新案　などなど　日本に売ってくれたり　手助けしてくれたんだよ。だから、賠償もすんなりと終わり、残ったのは日本の輸出販路がアジア各地に後半に出来上がった、その結果　工業製品を作れば売れるって状況が生まれ、経済大国となれたってことだ、、思い上がるのもいい加減にしなよ（笑）＞

面白いことを抜かす。
なら、戦後自力で経済を日本以上に発展させ、自力で独自技術を開発し新幹線を走らせ、自力で食料の完全調達を達成させればよかっただろう！
いまだに自力で、食えず食糧援助を受けながら軍事費を増大させる屑どもが、何抜かすか。

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Re: でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/22 22:22 投稿番号： [147308 / 196466]

お前、シナ人の民度を良く顕わして頂きありがと〜

台湾人も日本人もシナ人を、嫌に為ったのも頷けるって事よ。

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Re: ミサイル防衛網は先制攻撃だ（NHK）

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/10/22 22:14 投稿番号： [147307 / 196466]

NHKというのは間違いで、CHKまたは、KHKが正解です。
こんなの潰せ！ですね。
さらに、昨夜の特攻番組、特攻の司令官が、陛下にお褒めをいただいたと日記に記入していたと放送で日記を読み上げていた？
本当に書いてあったのだろうか？

陛下が、海軍の特攻に際して、そこまでしなくてはならなかったのか？と述べられたことは、有名な事実。
その陛下が、陸軍の特攻作戦をお褒めになるだろうか？
立場上、戦果は、お褒めになっても、もう一言ぐらいあっただろう。（立場上注意深いお言葉だろうが）
記入されていた、その一言をわざと抜いて放送しているのではないか？

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Re: でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/22 22:14 投稿番号： [147306 / 196466]

大陸からやって来た礼儀廉恥を知る中国人と彼らの持つアメリカをも自在に従わせるコネクションが今の台湾の繁栄を築き上げた。

そして、台湾は中台貿易で大陸を富ませることで、台湾を脅し日本を含む東アジア、アメリカをもビビらせる軍事力を築きあげた。

これが中国人や、わかったけ、ボケ！！

台湾人は口先だけ中国を非難しとるが、中華民族（漢族）であることを誇りに思うとる。

現実に行動しとることは中華圏の経済軍事の拡大膨張や。

笑うで、ホンマ！！

ワンワン、シッシの日本は土下座外交に磨きを掛けとけや！！

アカンタレ、ニッポンにはよ！！

ボケ！！

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虫獄　見事だよ

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/10/22 22:04 投稿番号： [147305 / 196466]

ほんとに見事なほど国とはいえない存在！！（嘲笑）
まともな国で、その立場にある軍人が、あんなことを抜かしたら、直ちに首！！
まだ、首にもならず、同じ地位に居るなど、建前だけとはいえシビリアンコントロールが、看板なら在ってはならない事だ。
それも知らぬとは。
書くなど持つ資格は無いどころか、核戦争を起こすのは中国と決まっていると言う認識をまともな者なら必ず持つさ、下種。

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Re: 異色の中国

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/22 21:57 投稿番号： [147304 / 196466]

まあ、中国人方々のレベルの高いお話しだから、
ＲＯＭに徹するのが正しい見方だ。

馬鹿が、鼻糞の痰語を添えて呉れるのも、秋の夜長に、
議論を和やかにして呉れるのも一興だな。

笑いを提供して呉れる優しい琵琶法師だ。

はははは。

。

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yominokuni56さんへ

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/22 21:56 投稿番号： [147303 / 196466]

話がつながっていません。

（少しまえに「福田、軍事政権打倒を宣言せよ」という題でやり取りをさせてもらった者です。あれ時から貴方の投稿に興味があって時々読ませてもらっています。）

「yominokuni56さんの給料明細に社会保険料の記録がないというのは、本当でしょうか？」

というだけのことです。

レスしてください。

余分な記入はいりません、念のため。

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台湾を化外の地として、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/22 21:55 投稿番号： [147302 / 196466]

日清戦争後、日本に永久割譲した清王朝こそ罪あり。

シナ共産党と戦い台湾に逃げて来た蒋介石の国民党軍に罪あり。

結局、シナ人って原始人っつ事か。

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でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/10/22 21:48 投稿番号： [147301 / 196466]

＞台湾原住民主導の独立では、飢え死にする。

歴史だの何だの抜かすが、でたらめ抜かすのもいい加減にしろ！
国民党の下種が居なければ、台湾はのっと早く日本並になってたよ！
対戦直後の大陸奴等と台湾の民度、教育レベル、社会資本、食料の生産状況を比べたことがあるか！
餓死者を平気で出して恥じない大陸と台湾比べるも愚かだ！！！！
消えろ！！！

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Re: 異色の中国

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/10/22 20:09 投稿番号： [147300 / 196466]

＞除非中國共産黨開始實施民主化的進程，否則所謂「一個中國框架」的談判是沒有任何意義。在「一個中國框架」的内容裡，雙方政府具備同樣政體的價値觀與制度，才能開展任何實質的統一談判。
（中国共産党が民主化への転向をを始めない限り、所謂「一つの中国」の枠内での交渉は何の意味も持たない。「一つの中国」の枠内で、双方政府が同じ政治体制で共通の価値観と政治制度を持ってこそ、始めてあらゆる実のある統一交渉を行うことができる。）

御発言を見ると、台北馬桶さんは統一には反対していないように思える。ただ、大陸の民主化が鍵になっているようだね。
でも、大分前に、この板（隣の中国トピかも）で散々議論されたが、今の大陸の民衆の素質と経済水準では、それは不可能だと共産党も認識している。
「狗咬狗」（みっともない内輪もめ）を避けるため、現状維持と「一国両制度」を提案していると理解していただければと思います。
nihaoさんも当時、民主化の話題で同じようなことを言っていたと記憶している。何故か、最近民主化に拘っているようだが。。。

民主化は統一拒否の切り札じゃないよね。

余談になるが、共通の価値観と民主政治じゃないと相手にしない台湾も尖閣列島（釣魚島）の領有を主張しているよね。領有問題をめぐって、仲間の日本との交渉はどうなっているかを教えてもらえるか？

＞以地對地導彈威脅中華民國(臺灣)安全的做法，只能讓臺灣人更厭惡中國共産黨提出統一和談的聲明。
（ミサイルで中華民国（台湾）の安全を脅かすようなやり方では、ますます台湾人の共産党が提案した統一交渉に対する嫌悪感を招くだけだ。）＜＜

陳水扁の「入聯公投」は台湾を中国から分裂する第一歩だ。統一を望むなら、そんなことはしないと思う。
嫌われても出るべくして出るよ。戦後日本みたいに頭を股間に抑えて改造するしかない。
言葉はきついが、カードは台湾が握っている。

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Re: 異色の中国

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/22 19:15 投稿番号： [147299 / 196466]

暫時保留意見（包括異議）。

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必殺！「逆アルバニア案」

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/22 19:06 投稿番号： [147298 / 196466]

台湾呼称の国連加盟よりは、どや、こっちのほうがリアリティーがあんで！

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Re: 異色の中国

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2007/10/22 19:06 投稿番号： [147297 / 196466]

>>「一つの中国」の枠内ならどんな問題でも相談できると台湾に伝えてあるはずです。<<

除非中國共産黨開始實施民主化的進程，否則所謂「一個中國框架」的談判是沒有任何意義。在「一個中國框架」的内容裡，雙方政府具備同樣政體的價値觀與制度，才能開展任何實質的統一談判。

>>敵対状態である以上、一万基でも物足りないぐらいですよ。<<

以地對地導彈威脅中華民國(臺灣)安全的做法，只能讓臺灣人更厭惡中國共産黨提出統一和談的聲明。

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Re: 異色の中国

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/10/22 18:55 投稿番号： [147296 / 196466]

＞閣下認為「一國兩制」是否適合中華民國(臺灣)????
（貴殿は「一つの国、二つの制度」が中華民国（台湾）に適用できると思うか）
＞請問香港人與澳門人能否以一人一票的方式選出行政長官???
（香港とマカオの人々は皆自分の一票で行政長官を選出できるかを教えてください）＜＜

貴方は中国政府の主張をどこまでご存知かは知らないが、「一つの中国」の枠内ならどんな問題でも相談できると台湾に伝えてあるはずです。
貴方は誰に一票を入れたかも知らないが、陳水扁で大満足していますか。

＞中國解放軍以一千枚地對地導彈威脅中華民國(臺灣)的安全。
＞即使中華民國(臺灣)考慮與中共政權締結任何結束兩岸敵對状態的條約，
＞也要在沒有任何軍事威脅的状態簽署。
（中国人民解放軍は千基の地対地ミサイルで台湾の安全を脅かしています。
たとえ、中華民国（台湾）が共産党政権と双方の敵対状態を終結する条約を結ぶとしても、軍事的脅威のない条件下で結ばなければなりません。）

敵対状態である以上、一万基でも物足りないぐらいですよ。

一人二役じゃ、疲れるから、お前も頑張れよ！

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kitaguninosaru1さん

投稿者： rockyosaka_2 投稿日時： 2007/10/22 18:53 投稿番号： [147295 / 196466]

こんばんは。すごい御下問なので少しずつ書き込みます。

＞復帰？
　台湾は国家として何時所謂国際社会の一員であったことがあるのですか？

これは当方の言葉足らずでした。意味合いとしては、台湾が現状で一つの主権国家であるにも係わらず、国際社会の中で当然の扱いを受け得ていないところからきた表現であり、民主台湾自決の結果国際社会での正当な認知を得るという必要性をいったものです。

＞更に、中華民国の憲法をいくら改定しても、国名が変わっても、台湾島は中　華民国の領土であり、即ち中国の領土であります。

貴殿最後の御下問にも関係することですが、「台湾」は過去、オランダや明朝復辟を目標とした鄭成功、そして清国、日本国に統治された歴史を有しますが明確に中国の領土であったことはない、というのが私の認識です。
この点では貴殿といくら議論しても平行線であると思われます。特に近代に於ける台湾の帰属問題に関して言えば、現在の中国共産党には何ら自領とする根拠はないと思います。

＞必要であれば、その根拠は何だと思いますか？

貴殿の問いに対して正鵠を得ているかどうかは分かりませんが、「根拠」は当然必要です。
台湾独立の正当性は台湾人の台湾人たる意識によって担保されます。
何も日本人たる私が鼻先捕まえて独立云々の話しではないのです。大陸との共通性を継承、尊重しながらも台湾で独自に育んだ自由と発展を誇りとし、自らを台湾人とする人々が多数を占め、台湾のことは台湾人が決めるという台湾自決がその正当性を裏付けるものであると考えています。

＞ところで、｢民主主義を価値観とする諸国家｣はイスラエル・パレスチナ問題　に於いて、
　米英諸国連合軍によるイラク侵略に於いて、
　どのような｢重大な判断｣を下したのですか？

　民主主義の旗頭（？）たるアメリカは「二重基準」ですね。
　また、別のスレで話しましょう。

＞中国が台湾島という領土を失うことに、諸外国が感じる痛みは何ですか？
　いざ戦争で血を流すことになれば、台湾独立を助長してきた諸外国の罪も重　いでしょう。

これは明確に貴殿とは立場が異なるので素直な回答にはなりえません。
既に一つの主権国家としての実態を持った台湾が、民主的手続きを経て国際社会の認知を受けることに中国が国内問題として介入すること自体が痛みです。
後段の部分は実に重い問いですが、私なりの回答があります。
この掲示板ではちょっと・・・と思いますので・・考えてみます。

＞つい最近の国連総会で｢台湾国｣問題は議題になりましたか？

事務総長が権限外の拒絶をして、アメリカ、日本から抗議と指摘を受けていましたね。

＞数年の経験ですが、ここで実りある議論を期待するのは無理でしょうね。

そうかもしれませんね。でも少し期待しています。

＞中国の台湾政策は｢中国内政問題の矛盾」に起因すると言いますが、
　何か根拠でもあるのですか？

私が指摘しているのは、軍事的オプションの選択についての危険性です。古来内政問題に詰まった時に政権が取る常套手段であるからです。
中国の台湾政策が全て内政矛盾に起因しているとは考えておりません。
但し、現状の中国がそのような危険性を内包しているという認識は私も持っております。
以上取り急ぎお返事まで。

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日中関係

赤福の餡の中国産小豆

Re: 不允許干渉・・とは？

ひらひら落ちる花（転載）

中国は偉大な貿易相手国になるでしょう

Re: シッポが丸見えの工作員＝racingschedu

中国セックス文化大革命

Re; 他のアジアが日本に追いついて

Re: 他のアジアが日本に追いついて来れない

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 他のアジアが日本に追いついて来れない

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 日本は孤高の日本でええんじゃ。

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

臆病者のyominokuni56 へ

Re: 中国人のシナリオ 推測１

虫獄塵に国を持つ資格なし

個人的希望。

シッポが丸見えの工作員＝racingschedule

言うだけならタダだ！

Re: でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

Re: ミサイル防衛網は先制攻撃だ（NHK）

Re: でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

虫獄 見事だよ

Re: 異色の中国

yominokuni56さんへ

台湾を化外の地として、

でたらめ抜かすのも、いい加減にしろ

Re: 異色の中国

Re: 異色の中国

必殺！「逆アルバニア案」

Re: 異色の中国

Re: 異色の中国

kitaguninosaru1さん

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 異色の中国

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

Re: 中国人のシナリオ　推測１

虫獄　見事だよ

Re: 中国人のシナリオ　推測１