日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

臺灣獨立與中國民主化的前景

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/10/03 15:19 投稿番号： [146302 / 196466]

>>もし、台湾を統一して、台湾と一緒になると云うのであれば、その為の最低条件として、中国にもこの程度の自由、このレベルの民主化が実現されなければならない・・と云うこと。<<

開始談判「一個中國」的前提是雙方政府具備民主制度、保障言論自由與人權的共同價値觀。這樣才是具有實際意義的「統一談判」。

>>さりとて、中国の民主化は容易でないし〜・・ああ、どうしよう。中国は困惑しているでしょう。<<

一黨專政的中國共産黨放棄自身掌握的權力，談何容易？而地方幹部階層與商業機構牽連利益交換的關係，中央政府繼續放任地方官僚汚職腐化，形成一個影響社會安定與資源分配的惡性循環，迫使中國共産黨實行集權化的政治體系，而民主化的推動更只是口頭上的承諾而已。對於所有臺灣人的後代來説，我們是否要容忍接納一個永遠無法成為民主國家的「兄弟」？

>>台湾の独立の動きは、同時に連動して中国の民主化を促すと云うことでもあるわけです。<<

現在中國大陸的共産黨政府不會考慮政治改革的過程。
他們只會相信向中華民國(臺灣)展示「硬性軍事」與「柔性經濟實力」而讓臺灣人徹底屈服的方式而已。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/03 14:54 投稿番号： [146301 / 196466]

「辛亥革命」的初衷、本是「駆逐韃虜、恢復中華」、以廃棄満清帝制。
之後、従中華民国的「五族共和」、到如今中華人民共和国的中華民族（漢民族及其他五十五民族）之概念的建立、中国己経完成了「国民国家」的基礎建設。

台湾問題於中国実際上也是「辺疆問題」。
当初、我国曾険遇「駆満則蒙離、蒙離則回蔵去」的危機、台湾問題之重要、只在其上、不在其下。隣国的例子、就是証明。
若四土不守、列強攪乱勢成、中国形勢又会危若累卵、内外中国人亦無安寧。

＞在數十年的時間，現在中國共産黨能否成為民主憲政的國家？？＜

欧州大陸以宗教做為超越種族及文化局限性的手段。統一宗教、不統一国家、宗教之下、小国林立、宗教之下、民主政治。

大陸近年提出「和協社会」的理念、主題清楚、内容空乏。
台湾又如何？「三民主義」還有誰記得？

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知っている中国人で

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/03 14:10 投稿番号： [146300 / 196466]

中国から高校1年で市の世話で、留学生がきました。高校3年、地元短大2年、その後、市の国際交流課特別職員として数年勤め、市の職員と結婚しました。来たばかりの時の講演で、日本の悪口ばかり言っていたけれど、高校一年なのにしっかりした話をするな。日本の悪口はまだ日本のことを知らないのだから仕方ないなと思いました。でも、ずーっと市や市民の支援を受けて、結婚し子供が出来た今でも、中国の礼賛と日本の悪口ばかり、悲しくなってきますよね。
その一方で、日本が大好きで、その子と非常に仲の悪い中国人もいます。代々京劇をする家で、毛沢東時代は、京劇は禁止で、親から家でこっそり習い、ばれていたわけでは無いようだけれど、そう言う家系の子と言うことで凄く差別され、文化大革命の時、一家は危ないところだったと言います。どうしても、中国を脱出したくて、たまたま商用で、中国に行っていた、僕の街の男性を捕まえ結婚しました。反日の女性は気性もきかなく、見るからに中国人。後者は、物静かで気遣いがあって、中国人には見えません。

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台湾の独立・・中国の民主化

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/03 11:52 投稿番号： [146299 / 196466]

私は台湾について、いろいろ語っております。

数年前、台湾の「中国国民党」主席、連戦が中国を訪問しました。そして、中国はこれを国賓待遇で歓迎したのです。まるで、台湾がもどってきたかのよう・・。

連戦のスピーチ（演説）はテレビで全国に放映されたらしいけど、中国の人たちは、このスピーチに感動したのだそうです。
別に、連戦のスピーチが感動的だったわけではない。連戦は徹頭徹尾、台湾の総統陳水篇を罵り、与党民進党を罵倒し、政府の政策を非難したわけだが、これを聞いた中国の人々は「お〜・・言論の自由とはこう云うものなのか・・」と感動したのだそうです。

国外に出て、自国のトップを悪（あ）しざまに罵り、政府をここまでボロクソに非難できるとは、中国の人々にとって想像がつかない。
中国の人々は、ここに言論の自由、民主化の極致を垣間見（かいまみ）たわけです。

中国人にも、今では、もう、理解できることなのです。
もし、台湾を統一して、台湾と一緒になると云うのであれば、その為の最低条件として、中国にもこの程度の自由、このレベルの民主化が実現されなければならない・・と云うこと。実現されなくても、せめて実現の目途（めど）が立たなければ台湾統一は話題にもできないわけです。

ソ連のゴルバチョフがやったぐらいの政治改革を、覚悟して断行しなければならないわけです。それは中国にとって、ものすごく大変なことです。
台湾のことは、当面、静かに静かに置いておきたいのだけれど、時局はそれを許さない。
台湾が独立に向けて一歩も二歩も進み始めて、中国もこれを座視しておれなくなった。

さりとて、中国の民主化は容易でないし〜・・ああ、どうしよう。中国は困惑しているでしょう。

台湾の独立・・その動き
中国の人々にとってのメリットは・・中国国内の民主化が加速すると云う点。
新婚の家に新娘（お嫁さん）を迎え入れようとするなら、家の中を綺麗に片付け、部屋の中を美しく飾らなければならない。
もし、中国に台湾を迎え入れようとするのなら、必ずや必ず、台湾が呼吸できて生きられる程度に民主化しなければならない。

台湾の独立の動きは、同時に連動して中国の民主化を促すと云うことでもあるわけです。中国政府にとっては厳しい話ですが・・・

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中国はアメリカの言う事を聞くか？

投稿者： katudondonsukiyo 投稿日時： 2007/10/03 11:39 投稿番号： [146298 / 196466]

聞いた振りをするが、何時もアメリカの裏を掻く思案に忙しい

死に体のアメリカ金融の真似をした中国金融

一旦は成功したようだが中国の膿は吹き出てくるだろう

アメリカの膿は日本が尻拭いか？

その可能性はゼロではない

アメリカに右へ倣えの御用属国日本政治

親中派が元気だが、新たなハニートラップ犠牲者の増産だけは防いでくれ

でなければ日本は主体性の無い国としての烙印は拭われる事はなくなるのだから
なぜなら、おまえ達親中派を見て国民は勉強したのだからね

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アメリカ最後の博打に出るか

投稿者： katudondonsukiyo 投稿日時： 2007/10/03 10:37 投稿番号： [146297 / 196466]

大不況寸前のアメリカ

ドル暴落と巨額債務のダブルパンチがやってくる

中国といえば覇権思想の権化として支配欲の塊だ

アメリカが落ちれば、次は中国か？

とんでもない

こんな問題だらけの中国がこのまま行けるはずが無い

アメリカと一緒に沈んでいただきましょう

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万里の長城とは何か

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/03 08:03 投稿番号： [146296 / 196466]

万里の長城は、元々、中国が自ら決めた国境。
北京から５０ｋｍ北はもう中国ではなかった。
ただし清においては故郷、そして聖地だったけれど、もし一度でも中国を治めたものが治めていたところが中国のなら、ロシア、東欧、フィンランド、パキスタンから中近東にかけて、、東南アジア、朝鮮半島、全部中国のものになる。治めてもいなかった。沖縄・台湾も、本音では、日本も中国のものだと思っているのだから。

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中国が日本の親？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/03 07:24 投稿番号： [146295 / 196466]

おやおや

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Re: 北斗の拳　−故地の奪還

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/10/03 01:39 投稿番号： [146294 / 196466]

>「どこまで検証できるか」は課題としても、「このあたりの世界観」をも踏まえておかないと「日本のやってきたこと」の意味がまるで違ってきます。<<<

検証無用。
故地に回帰するのに、親となるもの、祖先を殺してまでするものか。

お前さんは、日本による侵略戦争を正当化するのがみえみえだ。

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「関外の地」　満州

投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/10/03 01:05 投稿番号： [146293 / 196466]

中国万里の長城の東端、山海関の外

満州に興った国

扶余
高句麗
粛真
靺鞨
渤海（靺鞨族）
遼　（契丹族）
金　（女真族）
元　（モンゴル族）
清　（女真、満州族）
満州国（満州族）

外満州
1858年のアイグン条約と1860年の北京条約で清からロシア帝国に割譲。

1919年、レーニン指導下のソ連は中国に「帝政ロシアの中国に対するすべての不平等条約は廃止されるべきだ」宣言。

2001年の中露友好条約
2004年、中ロ国境協定

清との不平等条約は、中国との不平等条約では無いようだ。

即、今の中国は、清国を継承しない別の国？。

満州に漢人が入植して１００年、今では人口の８０％から９０％を占めている。

満州分割を隠蔽する為、満州を東北と称するのか。

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Re: 北斗の拳　−故地の奪還

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 23:34 投稿番号： [146292 / 196466]

>そうでしたか、ごめんなさい。

数千年の歴史の中で日本には「純粋な縄文人」も「純粋な弥生人」もほぼいません。
「日本人」というのは「縄文人」と「弥生人」の性質をほどよく受け継いだ「ハイブリッド」と言えます。
そしてもちろん「天皇」も「日本人」です。

その上で「天皇」は単に「日本のローカルな王」ではなく、「太古からの大陸の祖神の血統」であり、さらに「日本」は「秦王朝や漢王朝といった古代文明」の「正統な継承者」でもあるということです。
（日本に大陸の古代の祭りや風俗も未だに継承されているのも「そうする義務があるから」とも言えます）

また、「倭人の末裔」が「半島」や「山東」や「江南」、あるいは「東北部」に行くのは「故地に帰る」要素も含んでおり、「秀吉軍」や「日本軍」の進軍は、ある意味では「故地の奪還」とも言えるということです。

「どこまで検証できるか」は課題としても、「このあたりの世界観」をも踏まえておかないと「日本のやってきたこと」の意味がまるで違ってきます。

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Re: 台湾と中国の真実

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/10/02 23:04 投稿番号： [146291 / 196466]

＞台湾独立は要するに中国人による別の勢力の国を作りたいだけじゃ！＜

見え透いたウソつくな。

＞台湾を牛耳っとるんは、中国人で台湾の原住民ではない＜

機会均等でいきましょ。　その日のうちに、中国人が政権から追い落とされる。
特にメディアの独占はよくないね。

＞大体、紫禁城にあった金銀財宝は中国人のもんや＜

長期間台湾が占有している。　法の安定の観点から、これは台湾のものである。

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Re: 北斗の拳

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 22:55 投稿番号： [146290 / 196466]

そうでしたか、ごめんなさい。

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Re: 福田、軍事政権　赤軍の起こした事件

投稿者： chinotabibito 投稿日時： 2007/10/02 22:35 投稿番号： [146289 / 196466]

yominokuni56さんへ

読めということですか？

とくにレスはいりませんが、ポイントとしては、

よど号の事件　：１９７０年　過激派の釈放なし、首相は福田赳夫ではない。
テルアビブの事件　：１９７２年　死亡被害者２４人。
ダッカの事件　：１９７７年　過激派６人を交換釈放、首相は福田赳夫。

福田赳夫の責任で２百数十人が殺されたーとはちょっと事情が違いすぎる。
福田康雄になんとか言うのもどうでしょうか？

重ねて、レスは不用です。

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Re: 北斗の拳

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 22:33 投稿番号： [146288 / 196466]

＞今まで、この掲示板で、中国人の書き込みがすがすがしく見えたのは、今日が初めてかな？

すいません。
倭人やらなんやらを調べてますが、私は日本人です。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 22:24 投稿番号： [146287 / 196466]

ラベルが違い過ぎるやろ。ボケ。

ふざけるのもいい加減にせい。烏滸がましいにも程が有るけ。
しっし。

。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 22:17 投稿番号： [146286 / 196466]

おたくのレベルに合わせたのが気に入らんかったかいな？

失敬、失敬〈笑）

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 22:12 投稿番号： [146285 / 196466]

なんだ。この程度の文しか、書けなかったのか。

文章書いてて、損した。

破棄。

。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 22:12 投稿番号： [146284 / 196466]

なんだ。この程度の文しか、書けなかったのか。

文章書いてて、損した。

破棄。

。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 22:08 投稿番号： [146283 / 196466]

まったく、隣人が盗みをしたら自分もしなきゃ損とでも言うようなさもしい考えじゃな。

哀れな人間なんじゃろう・・・。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 22:03 投稿番号： [146282 / 196466]

＜現実は、先進国が、先に地球資源を貪り尽くしたと云うのが、実際じゃないかな。＞

このことは周知と書いておろうが。ご丁寧にコピペして読み飛ばす出ない、戯けが。

＜あら〜、日本の場合、どちらも血液製剤の責いだったんだが。
未必の故意でんがな。＞

肝炎を蔓延させてといわれる『鉄砲注射』は血液製剤とは無関係じゃよ。
やはり重箱の隅をつつく小物じゃな。

＜先に先進国が犯した罪をなぞらずに済む方法を知って居たら、御教授願いたいものだ。＞
＜中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。＞＞
↑
勝手に暴走しないでっちょ。＞

おぬしに知恵を授けようとしても、身につけることは出来そうもないの。

釣られておいて、おもろいこと言いはりますな。〈笑）

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Re: 投稿制限きついな。

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 21:58 投稿番号： [146281 / 196466]

日本政府も親中になったからね。

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Re: 北斗の拳

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 21:56 投稿番号： [146280 / 196466]

北拳の流れの中で、一番有名なのが、太極拳かな？
それと、孫悟空は日本人のことに思われます。

今まで、この掲示板で、中国人の書き込みがすがすがしく見えたのは、今日が初めてかな？
それで、こんな話してしまいました。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 21:54 投稿番号： [146279 / 196466]

そなたの書いている通り、もし中国人が過去から現在までのことしか考えられず、未来のために今何をなすべきか分からない人種だとすれば、地球にとって本当に危機的状況を作ってしまうな。
まあ、わしも中国人に遠い未来のことを考えるのは無理かなぁって半ば諦めてはおるんじゃがな。
今の地球環境と中国の人口の多さを見て未来を考えるととぞっとするな。

ここは日中のトピなんで場違いじゃが、京都議定書に非協力的な先進国はホンマに酷いな。
過去・現在・未来と地球環境を無視する所存なのじゃからな。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 21:49 投稿番号： [146278 / 196466]

お、返信出来た。

＞わしもそう思う。作る者も買う者も駄目じゃな。
だが２１世紀に辿る道ではなかろうて。
特に先進国が犯した失敗をなぞるとは馬鹿のきわみじゃぞ。
ましてや地球規模での環境破壊がこれほど問題視されている今日においてはなおさらじゃな。時代の違い、状況の違いを認識し成され。
後進国が通る道というのは、今日では只のひらきなおりじゃな。
哀れなヤツよ。＞＞

＞先にも書いたが、現状を見てものをいいんしゃい。
地球環境の悪化など、数十年前とは状況が違いすぎるぞよ。
そのことから目を背けるでない。
先進国が過去にやってきたことが環境破壊の一因であることなど周知。
時間は戻せまい。だからこそ今、公害を垂れ流しておる国が問題なのじゃ。＞＞

↑
何か、似た様な事書いて居た人が、おったが。
馬鹿じゃなかろうか？
現実は、先進国が、先に地球資源を貪り尽くしたと云うのが、実際じゃないかな。

先に先進国が犯した罪をなぞらずに済む方法を知って居たら、御教授願いたいものだ。

＞肝炎ウィルスの発見と注射の回し打ちの時期はどちらが早いのか知っておるかな？
わしが言いたいのは、悪いと分かる知識がありながら２１世紀の今もなお、それを改めないブタの行動、態度に問題があるということじゃよ。
まあ、薬害エイズなど重箱の隅をつつくような事案を上げれば限がなくなるぞい。＞＞
↑
あら〜、日本の場合、どちらも血液製剤の責いだったんだが。
未必の故意でんがな。

＞過去の過ちを見て、これから同じ過ちを犯して欲しくないのじゃ。
中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。＞＞
↑
勝手に暴走しないでっちょ。
飛び出し危ないよ。
ｑ
。

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台湾と中国の真実

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/02 21:45 投稿番号： [146277 / 196466]

中国人のプライドの問題。

台湾を牛耳っとるんは、中国人で台湾の原住民ではない。

要するに共産党の支配を受けたくないだけじゃ！

大体、紫禁城にあった金銀財宝は中国人のもんや。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baapu408/taiwankokyu.htm

台湾人のもんやない。

台湾が中国を否定することは台湾人は盗賊ということになる。

その原因のすべては日本軍のせいやがな！

どこの世界が台湾なんぞに貢物なんぞするけ！

台湾独立は要するに中国人による別の勢力の国を作りたいだけじゃ！

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Re: 福田、軍事政権打倒を宣言せよ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/02 21:29 投稿番号： [146276 / 196466]

>岡本公三は　テルアビブで自動小銃を乱射し２百数十名を殺害してます。
現在　発狂したとのことで　裁判も行われていません、、死んでるかも？

彼はアラブのヒーローとして存在しとる。

アラブ諸国が日本に対して、友好的なんは赤軍派に対して寛容やったこともある。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q113288951

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 21:22 投稿番号： [146275 / 196466]

＜偽ブランド商品を買いあさってるのは日本人婦女子じゃないのかい？
日本も過去には　そういった時代もあった、　後進国が通る道だよ（笑）＞

わしもそう思う。作る者も買う者も駄目じゃな。
だが２１世紀に辿る道ではなかろうて。
特に先進国が犯した失敗をなぞるとは馬鹿のきわみじゃぞ。
ましてや地球規模での環境破壊がこれほど問題視されている今日においてはなおさらじゃな。時代の違い、状況の違いを認識し成され。
後進国が通る道というのは、今日では只のひらきなおりじゃな。
哀れなヤツよ。

＜今まで　技術立国　先進国として　自然破壊　環境汚染をやらかしてきたのは　現在の先進国なんだけどね。中国はこれからじゃないのかい？自国の犯した罪を償う前に　中国批判はいかがなものだろうか？＞

先にも書いたが、現状を見てものをいいんしゃい。
地球環境の悪化など、数十年前とは状況が違いすぎるぞよ。
そのことから目を背けるでない。
先進国が過去にやってきたことが環境破壊の一因であることなど周知。
時間は戻せまい。だからこそ今、公害を垂れ流しておる国が問題なのじゃ。

＜医者の注射針回し打ちで、、その昔の学童の多くは慢性肝炎になってる人が多いんだよ、、特に中国地方ね、、厚生省はほっかむりしてるようだけどね、、あきれたモンだよ（笑）＞

勿論これは残念なことじゃ。
肝炎ウィルスの発見と注射の回し打ちの時期はどちらが早いのか知っておるかな？
わしが言いたいのは、悪いと分かる知識がありながら２１世紀の今もなお、それを改めないブタの行動、態度に問題があるということじゃよ。
まあ、薬害エイズなど重箱の隅をつつくような事案を上げれば限がなくなるぞい。

過去の過ちを見て、これから同じ過ちを犯して欲しくないのじゃ。
中国のブタは過去から学ぶことも出来んのか？
ブタなればしかたなし・・か。
嘆かわしい。
ブタは貪欲さの象徴に過ぎなかったが、正に人ではなく、ブタかもナ。
人間なら時代・状況の違いも把握できるし、過去の過ちから学べるぞい。
まあ、日本人はサルじゃがな〈笑）

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Re: 北斗の拳

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 21:06 投稿番号： [146274 / 196466]

＞老子の二人の護衛が、北拳と、南拳の元祖とされ

へぇ、そういう話があるのですか。

ちなみに「老子」は「楚で生まれた長江文明人」であり、シナ系とは発想思想が根本的に異なり、「人間の意志で物事を動かす」より「自然体で生きる」ことを勧め、かなり「日本人的発想」に近いです。

ちなみに老子と考えが合わなかった「孔子」は「殷人」です。
（孔子の教えは一見「良いことばかり」に見えて、「儒教」を実践すると地獄を見ますし、孔子の好物は「柔らかく煮た人間の赤ん坊」です。）

三国時代の水軍国である「呉」の「孫」氏は魏に敗れ一部が軍船団（１万人だということです）ごと「どこかに消えた」ことが記録に残っています。（それは魏と交流していた邪馬台国の卑弥呼の後継の台与の時代でしたが、これ以後邪馬台国はなぜかぷっつりと魏に使者を送っていません）

西遊記の孫悟空は「東勝神洲（東の大いなる神の洲（しま））で生まれた孫」氏ということですが、「西王母の大会で桃を食べる」など、登場する文化は「シナ」系ではなく（倭人を含む）「東夷」系の物語です。
（西遊記の作者は呉の領域でもあった江蘇省生まれの呉承恩という人です）

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ミャンマー市民弾圧　五輪波及に警戒

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/10/02 21:00 投稿番号： [146273 / 196466]

最近の米国は警告は頻繁に発する割りに実行が伴わない。
北京オリンピックのボイコットを考えるなら、政治問題より劣悪な環境による選手の健康問題の方が重要な問題ではないのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【ワシントン＝山本秀也】ロイター通信などによると、駐米中国大使館の王保東参事官（報道担当）は１日、一部メディアとの記者会見で、ミャンマー軍事政権によるデモ弾圧を北京五輪のボイコットと関連づける米国内で世論に対し、「まったく無責任だ」と反論した。さらに、五輪精神について「基本原則は非政治的であるということだ」と力説。米側で高まるボイコット論については、「無関係なことを北京五輪と関連づけるべきではない」と、強い不満を示した。
米国では、この日もジェフリー大統領副補佐官（国家安全保障問題担当）が周文重駐米中国大使を呼んでおり、ミャンマー軍政に対する中国の影響力行使を重ねて求めたようだ。一方、ワシントン・ポスト紙など米国内メディアも、中国の傍観的な姿勢を非難し、責任ある対応がなければ、来年の北京五輪に影響するとの見方を示している。
王参事官は会見で、ミャンマー情勢について「内政問題であって、地域や国際平和に何ら脅威を与えていない」と発言。戒厳部隊による血の弾圧を「中国の内政問題」とした１９８９年の天安門事件当時の公式見解に通じる認識をみせた。

10月2日20時34分配信産経新聞

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Re: 日中関係

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/02 20:57 投稿番号： [146272 / 196466]

醜いねぇ〜＾

悪いことはすべて中国か？　嘆かわしい、、

＞①知的財産権の侵害を止めて欲しい。
　自分で何も作れないからといって、ブランド品から遊園地まで何でもコピ　ーする乞食国家＝中国

偽ブランド商品を買いあさってるのは日本人婦女子じゃないのかい？

日本も過去には　そういった時代もあった、　後進国が通る道だよ（笑）

＞②地球環境を考えて欲しい。
　このままのペースで近代化すれば中国が地球を滅ぼすと言っても過言では　ないでしょう。世界の公害＝中国

可笑しいな、、？　今まで　技術立国　先進国として　自然破壊　環境汚染をやらかしてきたのは　現在の先進国なんだけどね。中国はこれからじゃないのかい？自国の犯した罪を償う前に　中国批判はいかがなものだろうか？

＞③家畜と人間のトイレは分けて欲しい。
　サーズ、新型インフルエンザなど新しい病気が生まれる温床となっている　不衛生な国＝中国

そうね、、しかしねぇ〜〜日本も威張れたモンじゃないんだよ（笑）
日本へ来る外国人は肝炎ウイルス予防接種を打たなきゃならないんだってよ。医者の注射針回し打ちで、、その昔の学童の多くは慢性肝炎になってる人が多いんだよ、、特に中国地方ね、、厚生省はほっかむりしてるようだけどね、、あきれたモンだよ（笑）

＞中国人は貪欲なブタである。手当たり次第なんでも食べるブタのように己の欲望のまま行動する。結果地球規模の迷惑が生じている。

豚は人間に食われる　その豚を食ってるのが日本人じゃないのかい？

自給率４０パーセント以下じゃ、何食わされても　文句の一つもでないぜ。

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Re: 日中関係

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/02 20:45 投稿番号： [146271 / 196466]

中国人が早く国際社会の一員としての自覚を持ち、道徳的で衛生的な生き物になればいいな。日中関係はその先にあると思う。

中国には、
①知的財産権の侵害を止めて欲しい。
　自分で何も作れないからといって、ブランド品から遊園地まで何でもコピ　ーする乞食国家＝中国
②地球環境を考えて欲しい。
　このままのペースで近代化すれば中国が地球を滅ぼすと言っても過言では　ないでしょう。世界の公害＝中国
③家畜と人間のトイレは分けて欲しい。
　サーズ、新型インフルエンザなど新しい病気が生まれる温床となっている　不衛生な国＝中国

中国人は貪欲なブタである。手当たり次第なんでも食べるブタのように己の欲望のまま行動する。結果地球規模の迷惑が生じている。

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Re: 台湾に対して中国は・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/02 20:45 投稿番号： [146270 / 196466]

>「不得無礼」とは・・無礼があってはならない・・と云う意味。<

なんだ、中国語だったのですか。

>喩（たとえ）は悪いけど、ネコ（猫）ちゃんが求愛するとき<

私も文学的な表現が好きですが、これは止めてください。
中国大陸と台湾は「親子」でもなく、「雄と雌」でもありませんよ。

「独立」「統一」「現状維持」、スローガンが違ってはいるのですが、日本の方なら、距離置いてよくよく見つめておいたほうが賢いと思うのですが？

>無理やり・・では無理よ・・と私は言っております。<

それはそうですよ。だから何十年も擱いてきたのですが。

＞台湾が信じてくれるまで、＜

貴方も中国の本気を信じてください。

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Re: 中国、　才能あふれる縄文人

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 20:35 投稿番号： [146269 / 196466]

>土器を生み出したのは縄文人で、それが世界に広がり、粘土板も作られました。

縄文人(あるいは先縄文人)は、当時から土器の鍋つまり土鍋に貝や魚、鳥の切り身を入れ、シイタケや四季折々の山菜を入れて鍋料理に舌鼓を打っていました。

日本人の優れた味覚の原点はそこにあると思います。

また漆を黒曜石のナイフの接着剤や船の防水材に使っており「素材工学の基礎」も進んでいました。

さらに「サークルストーン」を作ったり「ヒスイ玉（玉器の原型）」を身につけたり「石器時代のビーナス」と呼ばれる像を作ったり、「宗教の基礎」も進んでいたと思います。

そして、縄文土器が「江南地方」や「ミクロネシア」や「南米」からも発見されるようになり、その「海の民としての航行交易領域の広大さ」も世界的に注目されています。
（ちなみにミクロネシアの現地船による長期の航海などでも「ブタは死んでもニワトリはめったに死なない」そうです。）

日本人は単に弥生文化を受け入れたというだけなく、「豊かな感性の縄文人気質」も多分に持っていることを忘れてはならないと思います。

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投稿制限きついな。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/02 19:41 投稿番号： [146268 / 196466]

なんか、雰囲気変わったな？

。

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北斗の拳

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 18:56 投稿番号： [146266 / 196466]

北斗の拳って知っていますか？
老子の二人の護衛が、北拳と、南拳の元祖とされ、それをモチーフにしていると思われます。西遊記で言えば金閣大王と銀閣大王ですね。

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/02 18:48 投稿番号： [146265 / 196466]

そうですね。日本には縄文時代がありました。ウキペディアはいつの間にか16500年前からとなっていましたが、半年も前には23000年前と書いてあったはずです。土器を生み出したのは縄文人で、それが世界に広がり、粘土板も作られました。縄文文化では貝塚が多く発見され、集落などの基礎も多く発掘されています。石の構造物がなかったため、日本には文化がなかったように思われていますが、基礎には宗教的なものもありますね。おそらく、中国で文字が生まれる前は、日本の方が発達していたと思います。そして、中国でも南、鶏を飼うことによって、(幻の)文化が出来ていたように思われます。鳥居もそこから伝わってきたと思われます。
空想では、フェニックスは生まれ変わるごとに強くなっていく、それが、縄文人(龍)と、戦い、負けながら、強くなっていったと(あくまでも空想です)。

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Re: 中国、　システムはできた通りに動く

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 18:05 投稿番号： [146264 / 196466]

アニメに拒絶反応のない私でも、セーラームーンという名前や絵は知っていても、「日本文化の海外浸透」にひっかかってなければ、さすがに見る気にはなりませんでしたが、
実際に調べてみれば、「恐ろしく濃い日本男児の精神構造」を、「美少女」という「華やかげなフィルタ」で変換したものだということが分かりました。（原作はともかくアニメ作ったのはほとんど男ですし、「ヤマト」の匂いすら感じました）

そしてチャイナにおけるセーラームーンの威力・浸透力も絶大です。

「先生、私はセーラームーンを見て日本に来たんです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070919/135310/
「先生、先生がもし中国の若者と日本の動漫（アニメ・漫画）について書くのだったら、『セーラームーン』のことを書かなければなりません。あれを無視することはできませんよ！」私は現在、帝京大学の「中国文化論」という講義の中で、中国の若者文化を日本人の若者たちに紹介しているが、その受講生の中にいる中国人留学生が、講義を終えて研究室に戻ろうとする私の後を追いかけてきた。

「中国で日本の動漫ブームが凄まじい勢いで起き始めたのは、石さんが中学生になった頃。女の子は「セーラームーン」、男の子たちは「スラムダンク」に夢中になった。
大ヒット中のセーラームーンのアニメを見ていない女の子は、クラスに1人もいなかった。毎日、授業の休み時間には前の日のセーラームーンの展開に関してきゃあきゃあと話題が盛り上がる。その輪の中に入れなかったら仲間はずれになるので、ますます全員がきちんと放映をチェックするようになっていた。」

中国清華大学の「日本アニメ研」が愛される理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070907/134326/

さらに「銀河英雄伝説」が人気というより、「チャイナに完全に根をおろしている」のも驚きですが納得です。

なつかしの「銀英伝」、中国で堂々出版
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/070930/gam0709301527004-n1.htm
「１９８２年から１９８７年にわたって出版された「銀英伝」全１０巻は実は９６年に台湾で翻訳出版され、それがネットや海賊版により中国に流入、以後十年にわたって銀英伝ファン地下組織（つまり海賊版でファンになった非公認ファン倶楽部）が発達している。「銀英連盟倶楽部」「星之大海」「紅茶館」などだ。」
「銀英伝に影響をうけた中国若手ＳＦ作家もたくさんおり、というか、宇宙を舞台にした中国SFで銀英伝の影響を受けていない作品はない、とまでいわれている。」

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 17:49 投稿番号： [146263 / 196466]

＞実は「天皇」こそ、太古より（異民族に大陸を侵略され、日本に移るまで）「大陸の多様な民族を統べていた祖神」であり「秦（えい氏）や漢（劉氏）の祖先」もそのもとで暮らしていました。

そして天皇氏もシナ族に故地を追われ、縄文人に救われた弥生人ですが、国津神（くにつかみ）である縄文人と融合してゆき、数百世代経た現在「日本人そのもの」と言えます。

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Re: 中国、　古代王朝の正統な後継者

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/02 17:35 投稿番号： [146262 / 196466]

>夏　殷　周　春秋　戦国　秦　漢　（魏　呉　蜀）　隋　唐　 …ここでやっと唐ですからね〜。　それまで日本に何の文化もなかったなんてありえない。

朝鮮半島に逃れていた「秦王朝の末裔」（日本で「秦（はた）」の氏を許された）や「前漢王朝の末裔」（漢（あや）氏）、「後漢王朝の末裔」（東漢（ひがしのあや）氏）が、日本にやってくることを望んで許されたのは応神天皇代で、後に天皇の臣（おみ）や連（むらじ）になりました。
それは「４〜５世紀頃」であって、遣隋使を派遣した「7世紀」のはるか以前ですし、そもそも「倭人」がやってきたのは殷末・周代です。

そしてそれは「天皇の王朝（朝廷）」が「秦王朝や前漢王朝、後漢王朝といった古代王朝の流れを正統に受け継ぐ王朝」でもあったことを意味します。

一方「それらの王朝を滅ぼし故地から追い出したチャイナの簒奪者」には、もちろん「古代王朝の正統性」などありません。
「奪った他人の土地に住みつき、拾った文化をコピーして、あたかも「自分の文化」だと言い張っているだけ」です。
（「現代のチャイナ」でも同様に「中国に輸出した新幹線」すら厚顔にも「我々独自の技術だ」と誇るメンタリティであることが分かります）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/52775/

ところで、これらの秦王朝や前漢王朝、後漢王朝の末裔は、「ローカルな東の島国の王の家臣」になったのでしょうか？
実は「天皇」こそ、太古より（異民族に大陸を侵略され、日本に移るまで）「大陸の多様な民族を統べていた祖神」であり「秦（えい氏）や漢（劉氏）の祖先」もそのもとで暮らしていました。

「天皇」とは、天皇・地皇・人皇の「天皇（てんこう）」のことです。
http://homepage3.nifty.com/kyousen/china/3k5t/3k5t_01.html

天皇は、『無欲恬淡でなんら作為するところはなかったが、その徳のために民俗はおのずから化せられた』というように、本質的に権力を握る「帝王」ではなく、あくまで「世の民の安泰を祈願」する「皇（教皇）」です。（日本の場合、帝（みかど）とも言いますが、実権は幕府・政府に委ねています）

伊勢神宮では「太一」と書かれた札を掲げます。これは「御山（おやま）」であり「御上（おかみ、御神）」ですが、「太一」のルーツは「泰山（たいざん）」です。
泰山は封禅（皇・帝が天と地に即位を知らせ、天下が太平であることを感謝する儀式）を行う山です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E7%A6%85

はじめて泰山で封禅したのは「無懐氏」と言われ、次に「伏儀氏」、「神農氏」「黄帝」・・・で、「秦の始皇帝」や「前漢の武帝」などと言われています。
ここは山東省にあり「大汶口文化」圏ですhttp://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/10-daimonkou.htm
（ちなみに倭人はモン族の「大汶口文化」と長江・江南系の「河姆渡文化」http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/12-kaboto.htm
を併せ持っており、「米」だけでなく「大豆」「ヒエ」「アワ」といった「五穀」を大切にします。）

ちなみに「天皇（てんこう）の徳」は「木徳」ですが、黄帝は土徳、神農氏は火徳であり、伏儀氏が「木徳」です。（あるいは無懐氏も木徳かもしれませんが不明です）
「伏儀氏の故地」は「魯から山東半島南部にかけて」であり、そこはまさに「倭人国」であり「人方」です。

さらに伏儀氏のパートナーである「女か氏」は「はじめて「人」を造った神」として知られていますが、「人族」と考えればすなわち「人方」の祖と見なせます。
殷の方国には「馬方」や「鬼方」、「虎方」などがありますが、「人を冠した方国」は「人方」だけです。

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日中関係

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