日中関係

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Re: >何を根拠に

投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/24 20:47 投稿番号: [144582 / 196466]
台湾は中国人の領土。

当時、世界最大最強の清国は台湾の明国(鄭成功政権)を滅ぼし侵略した。

列強国にメタメタにされた落日の清国は日本に敗戦して、領有権を放棄した。
日本は台湾を領土として植民地にした。
日本は連合国に敗戦して、台湾の領有を放棄した。

滅清復明は辛亥革命のスローガンであった。

滅清復明=滅満復中華

辛亥革命により中華民国が建国された。

日本は台湾の領有を放棄して中国に復帰した。

中国共産党に追いやられて国民党は台湾に逃れた。
国連で安保理国の中国代表は台湾に臨時政権を置く国民党政府であった。
国連で中国の代表政府は中華人民共和国であることを 1971年10月25日決議された。


台湾の中国復帰は鄭成功時代からの悲願であった。


鄭成功
(1624〜1662)明末の遺臣。明人鄭芝竜と日本人の間に平戸で生まれる。1644年に明の遺王を奉じて挙兵し、滅清復明の戦いを展開。王室から国姓(王家の姓)である朱を賜り、国姓爺と呼ばれるようになった。明の滅亡後、オランダが勢力を持っていた台湾を攻略、拠点として戦いを続けたが、江戸幕府に求めた援軍も拒絶され、台湾で病死した。

Re: >直接加害者の処罰と賠償請求をする権

投稿者: monjujz 投稿日時: 2007/08/24 20:37 投稿番号: [144581 / 196466]
大田黒さん、ご教授ありがとうございます。

>直接加害者の処罰と賠償請求をする権利
はい、あります。
  しかし、他国家領域内では、当然、その国家の主権を尊重しなければならず、
  加害者を処罰し賠償金を支払わせよ。
  できないならば、処罰及び賠償金を取り立てる為に行う為の措置を認めよ。
  という事になります。


「台湾事件」のときの日本にの対応と何処が違うのでしょうか?


>   薩摩は独自に軍事力を有するが故に幕府は処罰できなかった。
  幕府が処罰できないなら、イギリス自ら加害者を拘束してあげますから、
  軍事行動をとるような事になるかもしれませんが承諾してください。
  という事になる。


薩摩を台湾に、幕府を清朝に、イギリスを日本に置き換えてみます。

「台湾は独自に軍事力を有するが故に清朝は処罰できなかった。
  清朝が処罰できないなら、日本自ら加害者を拘束してあげますから、
  軍事行動をとるような事になるかもしれませんが承諾してください。」

何か問題があるでしょうか?


>>そして誠意が無ければ戦争を仕掛けてもかまわないと。

>そもそも、国際法に於いて戦争とは、国家間で行われるものであり、
  「薩英戦争」が「戦争」であるならば、薩摩は国家という事になってしまいます。


なるほど。そういうものなのですか。


>   加害者を処罰する為に、政府(幕府)の承諾を得て、加害者を拘束する為の措置を執る事自体は合法です。
  承諾を得ていない場合は問題があるといえます。

ここ、よくわからないのですが、幕府は承諾したのですか?
もし承諾したとするならば、10万ポンドの賠償金はなんだったんでしょう?

Re: >何を根拠に

投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/24 20:29 投稿番号: [144580 / 196466]
>鄭政権に勝利し、台湾を支配下に治めた事による。

鄭政権に勝利し、鄭政権を支配下にした事と台湾が領土で有る事を如何に
説明するのか?

国際法には拘束されないんだよね?

ところで、その当時世界は中国の物だと勘違いしていたとは本当か?





不良品輸出は国の威信低下になる

投稿者: kumorinochiame6 投稿日時: 2007/08/24 20:20 投稿番号: [144579 / 196466]
安く売って儲け本位の中国は国の威信低下は著しい、粗悪品を輸出したら20年は国の信用ががた落ちになり世界の国は中国製を買わなくなる、安くても毒があったり体に悪いのでは当然であるが。

Re: 嘘つき中国人 sintyou5 

投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/24 20:18 投稿番号: [144578 / 196466]
お〜〜〜〜い!!   親中派や賢い中国の人〜〜〜!!

君たちは   ニタニタ   するだけではいけないのだよ!!

この人に解るように説明する義務があるのだよ!!

なんで『中国なんかどうでも良い』と思っている私が説明しなければ

成らないのだ!!!




>倭人の欺瞞、偽善ぶりは、陰に陽に見え隠れている。

嘘つきsintyou5をかばう君が、シナ人が嘘つきで有る事を証明し、最終的に
自国民同士、志を同じくする人でさえも、とにかく他人を信用しなくする
のですよ。

(シナと呼ばせて、台湾人、香港人、華僑に悪いから)

君の発言は自分の品位を落とし、シナ人の民度の低さも露呈しているのよ。

君がトカゲさんのお母さんを知るはずも無い事は皆知っている。
君の発言は明らかな嘘と思われる。
その事を私たちが知っているとトカゲさんは理解している。
だからトカゲさんはなんら恥じる事は無い。
逆に(こいつ本当にバカだと彼は確信した。)



そこまでして掲示板上に書き込む理由が不思議だったから私が質問したのよ!

何度も進言している。身近の日本人に聞いてみな!


それよりも、俺が嘘を書いたら親中派や賢い中国人が、ここぞとばかりに俺を非難するだろう??




Re: 200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅

投稿者: kyouhanemuiyo 投稿日時: 2007/08/24 20:16 投稿番号: [144577 / 196466]
相変わらず中国の人命二の次精神は変わらんようである。

>何を根拠に

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 19:59 投稿番号: [144576 / 196466]
>「台湾を清国領土」と断定できるのだ?

  鄭政権に勝利し、台湾を支配下に治めた事による。

>清国は当時の国際法に拘束され無い

  当然、当時の清国は拘束されないし、当時の日本も拘束されない。

  1689年以降であれば、ネルチンスク条約に清国は拘束される。

  台湾領有は1683年。

>直接加害者の処罰と賠償請求をする権利

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 19:36 投稿番号: [144575 / 196466]
  はい、あります。

  しかし、他国家領域内では、当然、その国家の主権を尊重しなければならず、
  加害者を処罰し賠償金を支払わせよ。
  できないならば、処罰及び賠償金を取り立てる為に行う為の措置を認めよ。

  という事になります。

  薩摩は独自に軍事力を有するが故に幕府は処罰できなかった。
  幕府が処罰できないなら、イギリス自ら加害者を拘束してあげますから、
  軍事行動をとるような事になるかもしれませんが承諾してください。

  という事になる。

>そして誠意が無ければ戦争を仕掛けてもかまわないと。

  そもそも、国際法に於いて戦争とは、国家間で行われるものであり、
  「薩英戦争」が「戦争」であるならば、薩摩は国家という事になってしまいます。

  加害者を処罰する為に、政府(幕府)の承諾を得て、加害者を拘束する為の措置を執る事自体は合法です。
  承諾を得ていない場合は問題があるといえます。

シナ政府よまず反省せよ。愚痴るな!。

投稿者: tyantyon_koro 投稿日時: 2007/08/24 19:07 投稿番号: [144574 / 196466]
【中国商務省、米国の中国製品批判に不快感】

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20070823D2M2301Z23.html

馬鹿なシナ政府だ、資本主義の世界に首を突っ込んでくるなら、まず「反省」しろ。

中国製品はマトモでは無い。
「不快感」を表明するのは50年早い。嘲笑。

マトモな商品提供して初めて「不快感」を表明シナ。笑。

チャイナ・フリー♪ & チャン・フリー♪

投稿者: shine_chon_afo_chon_kusare_chon 投稿日時: 2007/08/24 19:01 投稿番号: [144573 / 196466]
ですね。

朝鮮族系支那人は、好きな方を選べ。
   チャン・フリー♪
   チョン・フリー♪

ゲラゲラw

Re: メイド・イン・チャイナ

投稿者: baribaripati 投稿日時: 2007/08/24 18:52 投稿番号: [144572 / 196466]
>商社、小売業者、消費者の大多数は、中国製品に対して公正で理解ある態度を持っている。

之は間違い。
商社小売業者が特定の物を売ろうとしても、数ある商店、商品の中から選ぶのは消費者だ。
消費者は他人に影響されることなく食べて安産な物を選ぶ。
支那のために買うのではなく、自分のために食べて安全な物を買うだけだ。

メイド・イン・チャイナは危険と日本では知れ渡っている、日本人は危険なメイド・イン・チャイナに命をかけてまで買わない。

Re: wansuiwansuiwanwa... =朝鮮帰化人

投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/24 18:31 投稿番号: [144571 / 196466]
しかも、不義理の真性包茎でスカトロマニアでストーカー!

みんな、気いつけや!

おいおい火病炸裂させたらまずいだろ。

投稿者: wansuiwansuiwanwansui 投稿日時: 2007/08/24 18:31 投稿番号: [144570 / 196466]
せっかく支那人を装っていたんだから。

wansuiwansuiwanwa... =朝鮮帰化人

投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/24 18:26 投稿番号: [144569 / 196466]
サイテーな奴

Re: メイド・イン・チャイナ

投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/24 18:24 投稿番号: [144568 / 196466]
お前はシツコイ! ドボケじゃ!

お前こそが、ホンマのチョーセンとちゃうんけ?

お前の文体そのものがハングルやんけ!

第一、ビンボー臭い!


大体、股金盗 ちゅうアホな当て字自体がチョーセンやないけ!

お前はフケ臭い、消えろ!

似非日本朝鮮人のボケなすが!

Re: メイド・イン・チャイナ

投稿者: wansuiwansuiwanwansui 投稿日時: 2007/08/24 18:17 投稿番号: [144567 / 196466]
君はメイド・イン・コリアだから欠陥が多いのか?

メイド・イン・チャイナ

投稿者: racingschedule 投稿日時: 2007/08/24 18:12 投稿番号: [144566 / 196466]
メイド・イン・チャイナ=メイド・イン・ワールド

中国製品の輸出急伸は高い品質と競争力のたまもの。

中国製品の品質が信頼できないものなら、今日のような成果と『メイド・イン・チャイナ』の名声はなかっただろう」

貿易形態から見ると、メイド・イン・チャイナは50%以上が加工貿易で、海外の発注者の要求と国際基準に沿って生産されたもの。メイド・イン・チャイナは、実際にはメイド・イン・ワールドでもある。

商社、小売業者、消費者の大多数は、中国製品に対して公正で理解ある態度を持っている。

Re: 200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅

投稿者: sinatamade2004 投稿日時: 2007/08/24 17:28 投稿番号: [144565 / 196466]
一応、柵があるから入れるのは保線作業員かもしれないというが・・・。

新幹線の線路って営業時間中に保線作業者入るかね。

田舎から出てきたばかりの出稼ぎおっちゃんがロクに説明も受けずに線路に出され被害にあったか。

Re: 200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅

投稿者: imsohappy000 投稿日時: 2007/08/24 17:19 投稿番号: [144564 / 196466]
ありがとうございました。

でも中国語が解からなくて残念!

Re: 教えてあげよう。

投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/24 17:18 投稿番号: [144563 / 196466]
>「国際法の根拠もなしに」などと言うが、当時は、欧州の法に過ぎない。

それでは、何を根拠に「台湾を清国領土」と断定できるのだ?

>   清国が国際法に基づいた主権国家として
>   他の主権国家の権利を尊重すべき義務を追っていた事を立証しなければ、
>   清国が当時の国際法に拘束されるという根拠が無いことになる。

清国は当時の国際法に拘束され無いと、主張したいのか?




Re: watasinounko931 !

投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2007/08/24 17:14 投稿番号: [144562 / 196466]
しっ失礼しました!!

Re: 200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅

投稿者: sinatamade2004 投稿日時: 2007/08/24 17:09 投稿番号: [144561 / 196466]
>このニュースソース、教えてもらえませんか?

http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?id=746268&dcid=3

これです。

Re: 200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅

投稿者: imsohappy000 投稿日時: 2007/08/24 16:56 投稿番号: [144560 / 196466]
このニュースソース、教えてもらえませんか?

Re: 損害賠償責任と刑事責任がある。

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2007/08/24 15:47 投稿番号: [144559 / 196466]
>加害者側責任者の処罰、及び、遺族への損害賠償請求の正当性に何ら問題はなく、
  要求の法的根拠が不明確なのは、幕府に対する賠償請求額10万ポンドの方である。
幕府が、加害者側責任者の処罰、及び、遺族への損害賠償命令を実行すれば、
  イギリスには薩摩に対して直接交渉を行わなければならない理由はなくなる。





ということは、「台湾事件」のときの清朝政府の賠償も根拠が不明確と言うことですか?
それと清朝政府が加害者の処罰をしないいじょう、日本は台湾住民の当事者に対して直接加害者の処罰と賠償請求をする権利があったということですか?
そして誠意が無ければ戦争を仕掛けてもかまわないと。

「薩英戦争」におけるイギリスの行動を可とするならそういうことになりませんか?

watasinounko931 !

投稿者: anthoniy_williams 投稿日時: 2007/08/24 15:14 投稿番号: [144558 / 196466]
おまえ、名前が汚い!

200km/hの高速鉄道が遺体をぶら下げ駅へ

投稿者: sinatamade2004 投稿日時: 2007/08/24 15:12 投稿番号: [144557 / 196466]
広州−深セン間にて。
やはり恐れていた事が起こったか。

民度の低い人民や牛馬ののんびり行き交う在来線に200km/hの高速車両を導入したばかりに・・・。

その人民はまさかそんな速い物体が接近するとは思っていなかっただろう。

因みにこの車両は日本の新幹線型ではなく、カナダのボンバルディアのものでした。

>自国領扱いだな。

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 14:27 投稿番号: [144556 / 196466]
  へぇ〜♪

  割譲後、日本は、台湾を日本領扱いしていないと主張する気ですか?

≫>それを日清戦争で正式に日本の領土としたわけであるからなんら問題ない。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144514

  と主張していたのはチミだねぇ〜♪

  またもや、前言を覆すのか?

損害賠償責任と刑事責任がある。

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 14:21 投稿番号: [144555 / 196466]
  薩摩に対する要求の方が根拠は明確であり、
  犯人の逮捕処罰と被害者、遺族への賠償金2万5000ポンドの要求。


  加害者側責任者の処罰、及び、遺族への損害賠償請求の正当性に何ら問題はなく、
  要求の法的根拠が不明確なのは、幕府に対する賠償請求額10万ポンドの方である。

  幕府が、加害者側責任者の処罰、及び、遺族への損害賠償命令を実行すれば、
  イギリスには薩摩に対して直接交渉を行わなければならない理由はなくなる。






  薩摩による賠償は、加害者としての賠償責任であり、国家としての賠償ではない。

  政府による賠償が国際法上妥当であると主張するのであれば、主張する者が立証責任を負う。

中国はもっと学べ!

投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2007/08/24 14:10 投稿番号: [144554 / 196466]
中国は、今回の中国製の食料、玩具、家庭用品、等々の粗悪品を輸出することの危険性をこの機会によく学んで反省するべきです、中国は先進国に「追いつけ追い越せ」を急ぎすぎましたね、日本は外国製品を徹底的に分解、改良をして輸出しました、日本人は自分の失敗を他人の責任にはしません、中国も他国を恨んだり、嫉む事をせず自分の行動を反省して一からやり直さなければ必ず国政の維持さえ危なくなります、世界が見ています、他人(他国)の責任ばかり追及するときっと自国に跳ね返ります。

みんなが「やっぱり中国でのオリンピックは無理だった」と言われますよ。

不良品逆の立場なら大事

投稿者: a_qop_c 投稿日時: 2007/08/24 13:50 投稿番号: [144553 / 196466]
中国からの不良品(詐欺)問題がマスコミのネタですが、もし日本が不良品を山の様に中国に送り込んでいたら彼らは今の日本人の様な冷静な対応が出来るでしょうか?
ちょっと前の反日デモで日本料理店や日本車を破壊していた民族なのでそういう点では非常に疑問です。

常に客観的に自分を見れず激高する未熟な民族が北京五輪で世界に露呈する事を願ってやみません。

Re: 嘘つき中国人 sintyou5 

投稿者: libreria_1125 投稿日時: 2007/08/24 13:31 投稿番号: [144552 / 196466]
>もし本当に効果がなければ、倭人は一々食い下がるのか?

掲示板の日本人の言うことは信用できないようですので、
あなたの周りの日本人に、直接尋ねてみたらいかがかな。

Re: 嘘つき中国人 sintyou5 

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/08/24 12:58 投稿番号: [144551 / 196466]
>日本人にはあんまし効果がない(ま〜小さい子は応えるだろうが)ことも彼等は、感じないようだ。<


  もし本当に効果がなければ、倭人は一々食い下がるのか?
 
  倭人の欺瞞、偽善ぶりは、陰に陽に見え隠れている。

無能の常套手段だな♪

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 11:08 投稿番号: [144550 / 196466]
  「すり替え」と主張する場合、
  何が異なるかを明示しなければならないが全く示していない。

>北清事変で8カ国が派兵したが、それとアフガンとの関係を述べよ。

  異なる点を認識せずに「すり替え」等と主張しているから、
  「北清事変」との関係も自ら挙げる事ができず、相手に挙げさせようとしているにすぎない。

  私は、北清事変とアフガンとの関係など主張しておらず、よって立証責任はない。

  「北清事変とアフガンとの関係」によって、君が有利になると言うのであれば、立証責任は君にある。

  立証失敗は、立証責任を負う側の不利益となる。

教えてあげよう。

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2007/08/24 10:57 投稿番号: [144549 / 196466]
【論点17】領域権原

  http://tokyo.cool.ne.jp/ysdiplomat/il17.htm

六.国家の一方的行為によるもの
  (1)発見
   現在では、それのみで有効な領域権原の取得とはならない
    ∵19世紀以降、先占の要件として実効的支配を要求されるようになった
  (2)先占
   (a)定義
    無主地に対して領域主権を主張すること
   (b)要件
    1.対象が無主地(いずれの国の領域でない)
    2.その地域を領有する意思
    3.平穏かつ実効的な占有を保持
         ↓
    1.→民族自決権思想の影響により範囲が限定される方向
    3.→利害関係国からの抗議がないことが重要
      →占有の実効性は、占有の難易によって程度が異なる
  (3)隣接性
   それのみでは有効な領域権原を構成しない
    ref)パルマス島事件
  (4)時効
   ある国が他の国の領域の一部を権原なくして占有
   →1.その占有が一定期間継続
    2.この間その領域の領有国がなんらの異議を唱えない
    →領域権原を有効に取得
        ↓
   国際判例ではこれを認めることに一貫して消極的
        ↓
   主張国は、その占有・支配が国際法に違反することを自ら認めることになる
   →その重い挙証責任を負う不利を甘受しなければならない
   (5)征服
   ある国が他国の領域を軍事行動により占領し、自国領域に編入
   →かつては有効な領域権原として認められた
        ↓
   武力行使の違法化に伴い、有効な領域権原とは認められない
   →実際上問題となるのは時際法の適用
     ex)北方領土
__________________________________

  「国際法の根拠もなしに」などと言うが、当時は、欧州の法に過ぎない。

  ウエストファリア条約は1648年であり、
  1683年の清国による台湾領有時に於いて、
  清国が国際法に基づいた主権国家として
  他の主権国家の権利を尊重すべき義務を追っていた事を立証しなければ、
  清国が当時の国際法に拘束されるという根拠が無いことになる。

Re: >当時の欧米列強がしたとは

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/08/24 10:04 投稿番号: [144548 / 196466]
>香港は?

自国領扱いだな。

で英国はマレーシア、ミヤンマー(旧ビルマ)、旧インド(現、インド・パキスタン・バングラ)に対し、

オランダはインドネシアに、

フランスはインドシナ半島に

日本と同じような施策をしたのか?

Re: >国際法というより

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2007/08/24 09:43 投稿番号: [144547 / 196466]
>政府の管理下から離れ、領有権を除く全ての自治権を行使し得る領域に於いては、   その領域の支配者に加害者の責任に対する処罰、または、賠償命令を行うよう要求することになる。
  しかし、軍事行動を行う場合、
  他国家領域内であるから、承認している政府の同意を求めなければならず、
  これを怠れば、国際法上問題が生じる。

なるほど。ではこの論でいけば薩英戦争はどうなりますか?
幕府がイギリスに10万ポンドの賠償金を払ったにもかかわらず、
イギリスは薩摩に加害者の処罰を求め戦争を仕掛け、賠償金の二重取りをしている。
国際法上、問題はないのですか?



Re: >つまり、台湾出兵で清国はダブスタを

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/08/24 09:36 投稿番号: [144546 / 196466]
>なんだ、もう前言を覆すのか♪


文脈をつづけて解釈せよ。

自分の都合の良いとこを切り取り論理展開は、屑サヨクの手法だな。

Re: >国家は自国領内で起きたことには

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/08/24 09:33 投稿番号: [144545 / 196466]
>タリバンによる韓国人の拘束、殺害に関する賠償責任を現アフガニスタン政府は問われていますかぁ〜♪

ぶはははっ

又、すり替えか。姑息な奴よのう。

日本の台湾、朝鮮への教育・経済社会インフラ投資と

戦後の米国の日本・欧州への支援を同じとのレスで

ん?と思ったが。やはりな。笑

北清事変で8カ国が派兵したが、それとアフガンとの関係を述べよ。

Re: >国際法というより

投稿者: ssdcq728 投稿日時: 2007/08/24 09:14 投稿番号: [144544 / 196466]
>清国は、1683年「反清復明」を唱える鄭氏政権に勝利し、
>再度、台湾が反清拠点とならないよう台湾を清国領土とし、台湾水軍に巡視を行わせている。


法律オンチの私に教えて欲しいんだが

「台湾を国際法の根拠もなしに清国の領土と主張した。」と言う事か?





中国製の危機

投稿者: foohappypanda 投稿日時: 2007/08/24 00:13 投稿番号: [144543 / 196466]
中国製品が直面するCREDIT CRISISは一種の経済危機的インパクトを中国経済に与え、この過程で多くの企業が淘汰されるだろうが、これは非常に歓迎すべきことだ。またとないチャンスだ。これで中国経済はやっと次のステップを踏み出すことになるだろう。

危機とは危の中に機があり。
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