日中関係

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Re: 淡い希望もうち砕かれ

投稿者: sinjitsu06 投稿日時: 2007/03/06 17:06 投稿番号: [133081 / 196466]
>日本の復興は、当時世界中を相手に出来る超大国米国におんぶに抱っこであったのは紛れもない事実でしょう。

ニッポンは   アメリカ利用で   大発展

束縛が   とれて   ニッポン   民主国

シナ人は   盲信をして   大落伍

共惨で   がんじがらめの   搾取受け

チャンスなき   シナに加担を   すべからず

惨めさで   日本の悪口のみ   楽しみ

外国の   お金を使って   生き延びる

外国の   金が来るうち   急開発

黄文雄

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2007/03/06 17:02 投稿番号: [133080 / 196466]
敗類。


13億寄り。

Re: 淡い希望

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 16:58 投稿番号: [133079 / 196466]
>先日、黄文雄さんの講演で、百数十万人の中国共産党高官が、数千億ドルを外国に持ち逃げした、と言ってましたから、

黄文雄はそんなでたらめな数字を言ったの?
それともあなたが聞き違えたの?
いずれにしても百数十万人はひどいデマだなあ。

在日中国語新聞は四千人とは言っているけどね。しかもそれは「中国共産党高官」ではなくて地方役人を含めた数で、しかも今までの累積数でね。

だいいち、「中国共産党高官」が百数十万人もいるの?
あなた、常識で考えてはみないの?   不安にとらわれているの?

Re: 淡い希望

投稿者: pluszee 投稿日時: 2007/03/06 16:47 投稿番号: [133078 / 196466]
>その上、戦後日本は、支那に対して経済発展のモデルとなり、支那人をして「自分達も一生懸命頑張れば、いつかは日本みたいな豊かな先進国になれる。」という淡い希望を持たせてあげています。<

質問

中国人の生涯の目標は、国を出ることだ、と言われています。   先日、黄文雄さんの講演で、百数十万人の中国共産党高官が、数千億ドルを外国に持ち逃げした、と言ってましたから、中国人は他国をパクルことは考えても、自国が豊かな先進国になる希望など持たないんじゃないですか。

バカシナ人、聞くぞ。

投稿者: harunoarasi02 投稿日時: 2007/03/06 16:28 投稿番号: [133077 / 196466]
アヘン戦争に負けて莫大な賠償金を払った中国。
イギリスに賠償請求せんのはなぜや。

ラストエンペラーは共産国家でどうなった。

日本からの援助をひた隠しするのはなんでや。

トイレの醜悪さを醜悪と感じられないのはなんでや。

日本経済はやはり強いね。

投稿者: eggusando 投稿日時: 2007/03/06 16:25 投稿番号: [133076 / 196466]
株価こそ下がっているけれど、円高と言うことは、日本経済の強さを示す。しかも日本のものは円高にかかわらず売れるものが多い。
変動相場制をとることも出来ないどこかの国とは違うね。

淡い希望もうち砕かれ

投稿者: sintyou5 投稿日時: 2007/03/06 16:16 投稿番号: [133075 / 196466]
お話が途中で終わってますが。

その後は?

日本は日中戦争に入り、泥沼化し、ABCD包囲網を受け、対米宣戦布告、
大東亜戦争へ拡大しました。

結果は、見るも無惨な惨敗。国土は焦土と化し、工業力は全滅。
ルーズベルト大統領は原爆をあと2、3個落とし日本の工業力を全て破壊し、農業国とするつもりだったそうです。

それまでのしきたりとしては、国土を分割(実際の予定では4分割)、莫大な戦争賠償を科せられるはずでした。

その時点で、それまでの貨幣経済も、明治維新もへったくれも、もうお仕舞いでいた。

ところがところが、蒋介石は戦争賠償を放棄し、ルーズベルト大統領は急死、トルーマンが大統領になりました。

ここで、茶番の裁判が開かれます。
大東亜戦争の責任は、日本国民には無く、東条以下戦犯だけのみの責任のみとする、従って日本国民は罪には問わず、国土分割、戦争賠償も行わないと云う超寛大な決定がなされました。

はたして、本当に日本国民に罪は無かったのでしょうかね?

被害を受けた中国人は、賠償も貰えず、被害を受けただけの泣き寝入り。

中国人としては、誰が悪いと信じてきたのでしょうか?

日本の復興は、当時世界中を相手に出来る超大国米国におんぶに抱っこであったのは紛れもない事実でしょう。

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

投稿者: unkai98687 投稿日時: 2007/03/06 16:10 投稿番号: [133074 / 196466]
>「三国人」差別発言をするどこかの国の都知事さんは、日教組の影響を受けたからですか??

「三国人」を差別発言と思っているなら、「三国人」の由来を学びなおす必要があると思いますね。

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

投稿者: unkai98687 投稿日時: 2007/03/06 16:07 投稿番号: [133072 / 196466]
>「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった、というあなたの指摘は半ば当たっていると思いますが、日教組は中国・朝鮮と仲良くする姿勢をとりこそすれ、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていう教育はしていませんよ。

日教組のいう「仲良く」の中身が問題なんですよ。日教組は中国の歴史の意図的誤謬を指摘し批判ていますか?悪いのはすべて日本だと主張していませんか?   私は個人の関係においても、無理に「仲良く」する必要はないと考えています。嫌なら距離をとればいい。それなら喧嘩にもならない。国家でも隣国とは、距離をもって接する方が「一方に都合のよいだけの友好関係」よりよほど健全です。

彼らは、同じマルクス史観に立ち無批判に受け入れ、「中国・朝鮮」の虚構され、都合の悪い史実には一切触れない歪曲した歴史認識を、無垢な児童に刷り込む行為を行ってきました。これは犯罪に等しい行為です。

彼らのいう「仲良くとは」所詮、中国や朝鮮にどんな無法なことを言われても言いなりになって、握手しましょうねと言うことに過ぎません。刷り込み教育で、自ら思考することの出来ない人間を作りだしているんですよ。

>若者はむしろ右からの影響を受けて、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていうのでしょう。

貴方の言う「右」とは何です???   現在ネットを閲覧している若者は、右も左もない、ごく普通の人達でしょう。それこそ教育現場で「左」の影響こそあれ、触れたこともない「右」の影響なんてありえませんよ。

>「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人にいらだつあなたには敬意を表しますが、その原因を日教組のせいにするのは驚き。

日教組の影響がすべてとは言いませんが、その影響は確実に児童を蝕んでいます。(私も教職課程は履修しましたし、無論資格もあります。一般の人よりはその実態を知ってるといえます)

>「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていう教育はしていませんよ。

教祖さまを殺せとは、日教組がいうはずもないでしょう(笑い)。要は日教組が「個人の権利」を楯に、「旧来の道徳観」を破壊してきたことが問題なんです。

日本の戦後経済復興の概要

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/03/06 16:04 投稿番号: [133071 / 196466]
二.復興期

日本経済が疲弊しきったこの状況下で政府が採用したのが、1946年〜48年の「傾斜生産式」であった。この生産体制は、限られた輸入原料と政府資金を重要戦略産業に配分することによって、戦後経済の俊敏な再建を図ろうとするものであった。この傾斜生産方式によって石炭の他産業への割り当てが可能となり、経済再建の過程への速やかな移行が可能となったことは否定できない。しかし、傾斜生産方式による資源配分は、必ずしも経済効率性を保証するものではなかった。実際、石炭および鉄鋼の生産拡大は、きわめて高い費用の下にようやく可能となったのであって、政府は高い生産費と低い公定価格のギャップを埋めるため、巨額の「価格差補給金」を供与せざるを得なかった。それに加えて、復興金融公庫は日銀引き受けによる復金債券発行という方法で資金を得ていた。傾斜生産方式のこのような金融的メカニズムが深刻なインフレ圧力を生むことは自明であった。

  当時は円の過大評価と考えられていた固定為替レートと国内の基礎物資の高い生産費を前提として、資源のより効率的な利用と新規産業の育成を図るためには、なんらかの包括的な措置が必要であった。この要請に応えて、49年12月に合理化推政策に関する合意を政府・民間企業・労働者間で形成する目的をもって「産業合理化審議会」が通商産業省(現経済産業省・以下当時の名称を使用する)によって設立されたのである。これにより、主要な産業政策の策定に先だって民間と政府官僚との間で意見交換が行われることになり、民間主体が非公式な形で政策形成に事前に参加する道が開かれたのである。

  さらに、「外貨法」が制定され、これらの法律によって政府は、外貨・輸入割り当て・資本流出入の管理等の直接的統制権限を手に入れた。こうして確立された規制の枠組みの中で、産業合理化のための様々な試みがなされた。重要戦略産業の指定を受けた産業内の企業を無差別的に優遇した傾斜生産方式とは対照的に、この時期の産業政策の重点は、対象とされた産業内で技術的優位にある企業を選別的に優遇することにおかれた。この合理化政策によって生産性は確かに向上したが、デフレーションとそれに伴う非効率的企業の大量倒産、失業率の上昇といった大きな犠牲を払わねばならなかった。

  ところが、1950年に勃発した朝鮮戦争によって、これらの問題は一掃され、繊維、化学、鉄鋼、機械、非金属、木材、の各産業において、輸出、生産、利潤、雇用のすべてが急速に拡大し特需による外貨収入は、国際収支の天井を押し上げた。長期的な観点からいってさらに重要なことは、この戦争が設備投資と技術革新とを促進する効果を伴ったことである。


>>>>特需に応ずるための重化学工業部門の拡大と米軍からの技術供与が、多くの産業に外国技術の導入と生産能力の拡脹・更新の動機づけを与えた。<<<<


こうした事情を背景として、戦後日本の産業政策の原型が明確となってくる。この時期の産業政策の重要な政策手段は利益誘導的・勧告的性格の強い戦前の直接統制の痕跡を残したものであったが、52年4月の「臨時物資需給緊急調整法」の失効により直接的統制経済から混合経済に立脚した競争的市場経済へと移行したのである。

http://members.ld.infoseek.co.jp/msk_ngys/page2/report2/sengo_sangyou.htm

Re: 淡い希望

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2007/03/06 15:59 投稿番号: [133070 / 196466]
>車に関していえば、倭人の知的財産はゼロ並です。四の五のいう資格はまったくと言っていい。

まあ、昔で言えば、現代が三菱の技術協力で成り立ったというお話しから、今でも日本は、韓国に対して自動車部品を生産する中小企業の技術協力を行なっているようですよ。

http://www.jkf.or.jp/04_2JigyouGaiyou.html

日本も、これだけ世話してあげても韓国が感謝もしないようなら、韓国への技術協力を一切止め、支那に対して協力してあげるようになるだろう。   韓国は、今、下からは支那から突き上げられ、上からは日本から押さえつけられている。   所謂サンドウィッチ現象で経済的にも伸び悩んでいるのです。   日本が韓国への技術協力を止め、支那に協力し始めたら、支那と韓国の経済的地位は逆転してしまうでしょう。   犬食い、ゴミ食い、糞食い劣等民族には、日本に逆らうという選択肢はないのです。   日本の言い成りになっていないと、韓国人程度の能力ではこの厳しい経済戦争に勝ち抜いてはいけないでしょうね。

Re: 日本の戦後経済復興について

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/03/06 15:42 投稿番号: [133069 / 196466]
columnI-9   日本の戦後復興

  第2次大戦後、日本は、米国や世界銀行をはじめとする国際社会からの支援・融資を受けながら、自助努力の精神に基づき、戦禍で疲弊した国土の再建に努力しました。日本のこのような経験は、その後の日本の東アジア支援の経験に裏打ちされ、自助努力支援という日本の援助哲学の基本を形成したことはよく指摘されているところです。
米国からの救済・復興支援
  第2次世界大戦の終結当時、米国は世界で最も大きな援助供与能力を有していました。米国は占領地域に対して、ガリオア(占領地域救済政府基金: Government Appropriation for Relief in Occupied Area Fund)、エロア(占領地域経済復興基金: Economic Rehabilitation in Occupied Area Fund)という2つの基金を持っており、日本は、これらの基金から救済・復興支援を受けました。日本に対しては1946年よりガリオア基金、1949Nからはエロア基金の2つを通じて合計18億ドル(現在価値で約12兆円相当、内13億ドルは無償)が供与されました。これらの見返り資金注)は通貨安定、国鉄、電気通信、電力、海運、石炭などインフラをはじめとする経済復興用低利融資の原資となりました。
世界銀行の融資
  1945年の第2次世界大戦終結に先立ち、連合国内では大戦後の世界経済のあり方と復興支援について検討が進められ、1944年7月、連合国44か国が参加し、ブレトン・ウッズ協定が締結されました。大戦で疲弊した世界経済はこの協定のもとに復興がはかられ、1945年に創設された国際通貨基金(IMF: International Monetary Fund)と国際復興開発銀行(IBRD: International Bank of Reconstruction and Development、通称世界銀行)がその中心的役割を担うこととなりました。日本は、1953年より世界銀行の借款受入を開始し、1966年までの間に、計34件、合計8億6,290億ドルの借款契約を締結しました。
  当時の日本は復興のための資金が不足しており、世界銀行の融資は戦後の日本経済発展の基礎となった重要なインフラ及び基幹産業、特に道路、電力、鉄鋼各セクターの整備に大きく貢献しました。例えば、黒部第四水力発電(黒四ダム)、愛知用水、東海道新幹線、東名・名神高速道路などは世界銀行の融資により建設されました。
  日本は1954年から援助を開始していますが、海外に援助をしながら世界銀行の借款を受け入れ、自らの経済発展の基礎を築き上げたのです。1966年の東京−静岡間高速道路へ供与を最後に、日本は世界銀行の借款から卒業し、その後は主要な援助国として成長していくことになります。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/04_hakusho/ODA2004/html/column/cl01009.htm

はげ山をペンキで赤く塗る愚かな支那人

投稿者: splash_dvd 投稿日時: 2007/03/06 15:41 投稿番号: [133068 / 196466]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000006-rcdc-cn.view-000

支那人のすることは一から十まで環境破壊につながる愚かなことばかりだ。

jptmd2004という日本への恩を仇で返している元日本留学生の支那人を見れば、
そんなこともありかなと支那人の愚かさを思わずにはいられない。

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: tamaran55512000 投稿日時: 2007/03/06 15:33 投稿番号: [133067 / 196466]
要するに、吼えてる犬に説教は無駄と言う事ですね。

ご存分にどうぞ。

Re: 淡い希望

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2007/03/06 15:30 投稿番号: [133066 / 196466]
>貴方は米国の経済援助の恩典を忘れたかもしれません。米国の経済援助が無かったら、戦後の日本政府は自国の力で経済発展できなかった。

えーとですね。
他でも投稿したのですが、以下、そのコピーです。

日本で実際に流通したことがはっきりしている貨幣としては最古のものに708年の和同開珎。

その後、 室町時代に足利義満が、中国皇帝に臣下の礼をとって朝貢し、宋銭、明銭を得ることでデフレ問題を解決することに成功。

江戸時代になると、徳川幕府は金銀銅すべてを公鋳し、十七世紀末までに輸入銭を日本国内からほぼ完全に駆逐。
日本は金銀銅の貨幣素材を一国内で自給し、かつ管理したが、世界中で、それができたのは日本だけである。

ヨーロッパのどの国とて貨幣素材を一国でまかなった国は存在しない。

和同開珎から千年以上の長きを経て、その後も順調に発展していった日本の貨幣経済。

戦前、戦後の日本が国際舞台に台頭したのは、技術力はもちろんだけど、それだけではありません。当時、西欧以外で日本ほど進んだ貨幣経済を持っていた国はありません。
日本が国際舞台に登場するために、学ばなければならなかったのが、外国の技術だけであったというのは、神の祝福です。

あと、前にも発言しましたが、日本の前にお手本はいませんでした。
当時の日本は、西欧列強に植民地支配されるのと、間違いなく同じ側にいました。では、なぜ、そうならなかったか、そこを考えてみたことはあるでしょうか。

日本が中国のように植民地支配されるところなど、当時の日本人は何度も想像し戦慄を覚えたはずです。そして、その最悪の状況だけは避けたいと、大変な努力を重ねました。

中国人の方に伺いたいのは、中国人がもし日本の立場だったら、つまり、あの欧米列強による帝国時代、中国人が、もし日本人と同じ危機感を持ち、もし日本人と同じ判断ができてたとしたら、どうすることを選びましたか。
しかも、当時の日本と同様、自分の目の前には、後追いをするだけですむ、同じ有色人種のお手本がいないのです。

日本と同じことを選びましたか。朝鮮半島と同じことを選びましたか。やはり大陸同様、列強に支配されるにまかせましたか。

Re: 科学的に検証すれば゜

投稿者: splash_dvd 投稿日時: 2007/03/06 15:27 投稿番号: [133065 / 196466]
>残念、南京軍事裁判、東京裁判では、写真を根拠に判決しなかった。
>南京大虐殺が事実であることは日本政府も認めた世界の定論である。
>俺は、中華民国が関与した、判決文を提示したにすぎなかった。


日本政府は支那が言うような30万人大虐殺などと言う嘘を認めてはいない。
また裁判は何の科学的検証もおこなわず判決が出されたものであり、
裁判を元に南京大虐殺を肯定しようとするお前はみずから南京大虐殺の証拠は何もないと言っているようなものだ。

私がいつ写真を根拠に判決が出たなどと言ったか。
そんなことは一言も言っていない。
もともとありもしない捏造話に過ぎない南京大虐殺などという虚構は、証拠など何もありはしないのだ。

支那が言うようにもし30万人も虐殺されたのなら、写真1枚まともなものがないというのはおかしな話だ。
支那人の捏造話はいつも裏づけや証拠がない。
あるのは支那人が作成した捏造写真などそんなものばかり。

日本軍が支那人を30万人も虐殺する理由などないし、事実、支那人は南京において30万人も虐殺されていない。
女性がレイプされたなどと嘘の書き込みをしているようだが、支那女性をレイプしたのは支那兵だ。
日本軍が南京を占領した後、支那兵におびえる支那女性が多くいたと日本軍兵士の日記にもある。
ほとんどは支那兵による暴行の被害にあった支那女性だつたそうだ。

おまえは日本を貶めようと言うそんな考えしかないから、偏った情報でしか判断しない愚か者だ。

もっと勉強して出直して来い。
恩知らずの反日支那人が。

ペンキではげ山緑化

投稿者: desster 投稿日時: 2007/03/06 15:22 投稿番号: [133064 / 196466]
この程度の知能しかないのかよ・・・しかも風水のためだってよ・・・

mochihada2

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 15:21 投稿番号: [133063 / 196466]
おまえみたいな屑日本人が口を出すから、中国人も「倭人」とやり返し、いつまでたってもこのトピの質が向上しない。

motchihada2

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 15:14 投稿番号: [133062 / 196466]
>被害にあったと言っても、当時支那には大した建物もなかったでしょ。   日本軍が攻め込む前でも、すでに焼け野原同然だったでしょ。   だから大した被害にあったとも言えないですよね。   お陰で人口調整はただでやってもらえるし


「人口調整」の一言だけで削除対象になるし、おまえに謝罪要求も出来るほど悪質だぞ。匿名だから言えるんだろう。中国人の前で言う度胸はないだろう。

「韜光養晦」・・・おまえはこの中国語の怖さを知っているのか?   屑日本人は引っ込んでろ。口を出したければもっと資質の高い発言をしろ。

Re: 淡い希望

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/03/06 15:10 投稿番号: [133061 / 196466]
  このバカ、本当におめ〜アタマはどれだけお目出度いのか?

  >韓国の車が欧米で売れるようになったのも、その何十年か前に日本車の性能の高さが欧米に認められていたから。   日本企業の先駆者としての努力がなければ<

  韓国の車が欧米で売れることと、日本車の性能などと、まったく関係のないお話です。つまり【風馬牛】ということです。

  倭人は、何でも取ってきておマネをするが、他人がそれを真似すると、
  知的財産だって?車に関していえば、倭人の知的財産はゼロ並です。四の五のいう資格はまったくと言っていい。

  ほらね、自動車通のお話
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20030327A/index6.htm
ここで何かといえば、
>【クライスラーもフォードも自動車産業全体の発展において残した業績や技術革新は数多い。何より日本の自動車生産技術は工作機械の選択と配置から含めてアメリカの模倣から始まったことを忘れてはいけない。】<

  自転車は欧米のマネ、自動車はアメリカのマネ。
  忘れてはいけませんって。

  倭人は猿だから、作ることなんか、元々知らなかった。マネしか出来なかった。物まねこそ倭人の芸。(猿の習性による)

  分かったな、倭人さん。




Re: 石原慎太郎である

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 15:04 投稿番号: [133060 / 196466]
あなた、「三国人」と「第三国人」の意味の違いがわかったうえで、からかってるの?   だったら私はあなたをアホの一言で切り捨てる。

違いがわかっていないなら、まず先に都知事の発言を検索して、その意図を勉強することだ。

あなたが言っているのは「第三国人」。都知事が言っているのは「三国人」。意味はぜーんぜーん違うんだよ。

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 14:59 投稿番号: [133059 / 196466]
私がこう発言するに至るまでの、それより前からの流れを読むことですね。
論戦の緊迫度がわからないと、あなたみたいな穏当で良識があり、しかも的外れな発言が出ると思いますよ。

Re: 淡い希望

投稿者: jptmp2004 投稿日時: 2007/03/06 14:40 投稿番号: [133058 / 196466]
>1950年から1970年まで、米国企業が日本への技術支援を提供しなかったら、日本製品が1980年代の以降に欧米市場で売れるようになっていますか?

よく理解できません。
具体的には?事例を挙げてみてください。

車では?
家電では?
化学では?
重工業では?

Re: 日中関係

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2007/03/06 14:36 投稿番号: [133057 / 196466]
韜光養晦

Re: 淡い希望

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/03/06 14:23 投稿番号: [133056 / 196466]
>>日本が近代化の見本を示してあげなければ、他のアジア諸国はどの国も自力で経済発展は出来なかった。>>

貴方は米国の経済援助の恩典を忘れたかもしれません。米国の経済援助が無かったら、戦後の日本政府は自国の力で経済発展できなかった。

>>韓国の車が欧米で売れるようになったのも、その何十年か前に日本車の性能の高さが欧米に認められていたから。<<

1970年から1980年の中旬まで、生産した日本車の性能や鋼鉄の硬度が外国人に批評されました。貴方はそんな事実を良く分析できるのか?

>>日本企業の先駆者としての努力がなければ、韓国の車が売れる訳もないのです。これから、中国製品が欧米で売れるようになっても、それは「以前にアジア企業として日本が欧米市場で頑張ってくれたお陰なんだ。」という事を決して忘れないように致しましょう。<<

1950年から1970年まで、米国企業が日本への技術支援を提供しなかったら、日本製品が1980年代の以降に欧米市場で売れるようになっていますか?

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: tamaran55512000 投稿日時: 2007/03/06 14:21 投稿番号: [133055 / 196466]
ちょっと気になったので・・・・

納税額の多い人が「おれの納めた税金がODAで中国に送られるのは腹が立つ」と不満を言う話なら世間にありえることでしょう。

ところが私の言っているのは逆なんだよ。納税額が多い人が「自分の納めた税金の中の一定額をODAに使われても腹は立たない」と言うことにより、仮に納税額が少ない人がODAを恩着せがましく言うことの狭量を指摘しているんだよ。

これはちょっと違うんじゃないかな・・・
税金の徴収と使い方には公平さが求められると思いますよ。
税金の使い道に異議を唱える権利を担保しているのは、この「公平」さだと思います。納税額の多寡によるものではありません。
ボランティアで中国に学校を建設したり、井戸を掘ったり植林したりする事に
文句を言ってるのではないのですから。

横レスで失礼しますが、ちょっと強弁に思えたものですから。

Re: 石原慎太郎である

投稿者: eggusando 投稿日時: 2007/03/06 14:16 投稿番号: [133054 / 196466]
辞書で、「当事国以外の国の人」。
これが差別用語?
劣等民族だから、被害妄想になるんだね。

淡い希望

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2007/03/06 13:49 投稿番号: [133053 / 196466]
>>仮に、もし、当時、西欧だけの国際舞台に日本が登場せず、当時の日本の発展と地位がなければ、現代の、アジア全体、欧米以外の全てが、今の地位も経済さえ享受していない。

>うぬぼれも甚だしい。うぬぼれ・自己陶酔は視野狭窄の典型的症状。日本が右傾化する。危ない危ない。

でも、これは客観的な事実だからしょうがないね。   自慢、うぬぼれはしない方が良いのだろうけど、プライドの高過ぎる極東三馬鹿にははっきり言ってあげた方が却って良いでしょう。   日本が近代化の見本を示してあげなければ、他のアジア諸国はどの国も自力で経済発展は出来なかった。   韓国の車が欧米で売れるようになったのも、その何十年か前に日本車の性能の高さが欧米に認められていたから。   日本企業の先駆者としての努力がなければ、韓国の車が売れる訳もないのです。   これから、中国製品が欧米で売れるようになっても、それは「以前にアジア企業として日本が欧米市場で頑張ってくれたお陰なんだ。」という事を決して忘れないように致しましょう。

>さほど多くもないODAのその大部分は貸しただけのこと。

日本のODAを欲しがっていたのは支那だけではない。   支那に貸さなければいけないという理由はどこにもなかった。

>しかもその額は戦中に中国が受けた被害の数十分の一でしかない。

被害にあったと言っても、当時支那には大した建物もなかったでしょ。   日本軍が攻め込む前でも、すでに焼け野原同然だったでしょ。   だから大した被害にあったとも言えないですよね。   お陰で人口調整はただでやってもらえるし、満州、ウィグル、チベットなどの国土分裂は避けられた。   おまけに日本が満州に残した資産もそっくりそのまま支那の物になるし、身分不相応な国連常任理事国にもなれたしね。   これらは、すべて日本が攻め込んでくれたお陰じゃない。    支那に攻め込んでえらい損害を受けたのは日本の方ですよ。   賠償は、支那が日本に対して支払うべきものですね。

その上、戦後日本は、支那に対して経済発展のモデルとなり、支那人をして「自分達も一生懸命頑張れば、いつかは日本みたいな豊かな先進国になれる。」という淡い希望を持たせてあげています。   戦後支那人が支那の厳しい経済状況を直視していたら、自殺者が続出したでしょうね。   しかし、支那人も「いつかは日本みたいになれるんだ。」という淡い希望を持てたので生きながらえた。   ある意味では、「この淡い希望というのが、ODA以上に支那の経済発展に貢献した。」とも言えるかもしれません。

Re: 石原慎太郎である

投稿者: jptmp2004 投稿日時: 2007/03/06 13:01 投稿番号: [133052 / 196466]
>「三国人」差別発言をした人物が小説「太陽の季節」を発表したことがある東京都知事の石原慎太郎氏である

ははは、これかい?ぷっ!
http://zh.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E4%BA%BA

Re: 石原慎太郎である

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2007/03/06 12:56 投稿番号: [133051 / 196466]
「三国人」差別発言をした人物が小説「太陽の季節」を発表したことがある東京都知事の石原慎太郎氏である。

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: jptmp2004 投稿日時: 2007/03/06 12:54 投稿番号: [133050 / 196466]
聞いてたら如何にも「自分は高額納税者です。」と言いたげだな。
俺よりは納めていそうだがそんなの社会全体から見れば金正日と李肇星との背比べだ。
俺なんか国や自治体以外に迂闊にもホリエモンにまで納めちまったぜ。


>ただし、中国側の損害をきちんと査定して正式に補償するとなったら3兆円(=ODA額)くらいでは到底済まされないだろうね。賠償請求放棄を決定した周恩来先生に感謝したほうが、日中双方うまく納まると思うよ。

・・・その感謝とは、言いなりになって日本の国益より中国様様の国益に貢献する事ですかい?

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 12:46 投稿番号: [133049 / 196466]
追加:

「三国人」差別発言をするどこかの国の都知事さんは、日教組の影響を受けたからですか???

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 12:44 投稿番号: [133048 / 196466]
横から失礼。

>掲示板に時々、現れる「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人には、正直いらだちます。ここまで度し難い馬鹿が現れるのには、戦後教育の分野で、「自虐史観」や「「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった日教組の歴史教育の影響もあるのです。

「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人にいらだつあなたには敬意を表しますが、その原因を日教組のせいにするのは驚き。

「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった、というあなたの指摘は半ば当たっていると思いますが、日教組は中国・朝鮮と仲良くする姿勢をとりこそすれ、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていう教育はしていませんよ。

若者はむしろ右からの影響を受けて、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていうのでしょう。

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 12:30 投稿番号: [133047 / 196466]
訂正

「国民党が賠償請求を決め」→「国民党が賠償請求放棄を決め」

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: singapore_drian 投稿日時: 2007/03/06 12:24 投稿番号: [133046 / 196466]
No.133042でjptm「d」さんが私に代えわってjptm「p」君に返事してくれたから、私はもう少し別な角度から言おう。

納税額の多い人が「おれの納めた税金がODAで中国に送られるのは腹が立つ」と不満を言う話なら世間にありえることでしょう。

ところが私の言っているのは逆なんだよ。納税額が多い人が「自分の納めた税金の中の一定額をODAに使われても腹は立たない」と言うことにより、仮に納税額が少ない人がODAを恩着せがましく言うことの狭量を指摘しているんだよ。


>ODAについては大いなる過ちだった。補償なら補償という名でやるべきだった。

そうだね。賛成だよ。きちんと過去の過ちを償ったほうが、中国人民も納得しやすいし、日本人の歴史認識をデタラメにさせない上でも役立ったでしょうね。

ただし、中国側の損害をきちんと査定して正式に補償するとなったら3兆円(=ODA額)くらいでは到底済まされないだろうね。賠償請求放棄を決定した周恩来先生に感謝したほうが、日中双方うまく納まると思うよ。

ちなみに「国民党が賠償請求を決めたから・・」という話は私も聞いているから、その点について再度語ってくれなくても大丈夫だよ。

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2007/03/06 12:09 投稿番号: [133045 / 196466]
誤>日本のODAが日本の安全、挑戦的脅威を守るのではなかろうか。<<<

日本のODAが世界へ恩返し、日本の安全を、挑戦的脅威から守るのではなかろうか。

アジアで支那を評価するのは極東三馬鹿のみ

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2007/03/06 12:07 投稿番号: [133044 / 196466]
お前さん達の場合は、歌が下手なだけでなく、顔も悪いし頭も悪い。   おまけに他人(日本)を羨み、羨みが高じて憎さ百倍になるという心の貧しさも世界最高。   これだけの劣等民族は生きている価値がないね。

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1#Japan

そのBBCの調査では、日本は33か国中31カ国から肯定的評価を受け、世界の孤児である中韓の2カ国からだけ否定的評価を受けている。   それに対して、支那は、20カ国から否定的評価、10ヶ国から肯定的評価、後の3カ国はどちらとも言えないという評価でした。   アジア・アフリカ地域に限ると、韓国を除いて全部の国から否定的評価を受けているというのが大変興味深い。   やはり、アジア・アフリカ地域で支那を評価してくれる国が、同類の極東三馬鹿以外には居ないというのが大変面白いですね。   逆に言うと大変哀れですがねえ。

Re: 精忠報国    

投稿者: red_northwestwolf 投稿日時: 2007/03/06 11:58 投稿番号: [133043 / 196466]
Cnimamaさん、こんにちは。

フェ・ウォンと屠洪剛は好きかとの御質問ですが、恥ずかしいながら、普段あまり聞きません。唯、「精忠報国」はネットで学生時代に聞いていたRick Astleyの「Never Gonna Give You Up」を探している時に偶然落としたものです。

普段、演歌の番組を見るのが大好きです。人情味たっぷりの演歌から日本人の心象が感じ取ることが出来るからです。でもカラOKに行くと、必ず高楓の「大中国」を歌います。

「心似黄河水茫茫、二十年縦横間誰能相抗」というより、「多少手足忠魂埋骨他郷」が言うように文革までずっと人災による不幸の連続で多くの人が共和国のために命を捧げ、わが国は未だに発展途上国に止まっていることを思うと、「人嘆息、更無語、血涙満目匡」の感はせざるを得ません。大晦日の日に海外にいながら、遠くから祖国の御無事を祈るしかありませんでした。

個人のモラルの向上が盛り込まれている「調和の取れた社会」の構築は素晴らしい構想だけど、訒小平氏が指摘したわが国の国民の「文化的素質が低い」現実を如実に反映しているように思います。もし、夫々各自の持ち場で本分を尽くすという意欲を持っていれば、より良い社会になっているでしょうね。


>「向前看」或いは「向銭看」の時代だからかもしれませんね。<<

悪いことではないと思うが、社会への貢献度と自分の報酬のどちらを優先にするかが問題ですね。

では、今後とも宜しくどうぞ!

Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2007/03/06 11:57 投稿番号: [133042 / 196466]
>いつから日本は納税額の大小が発言力に影響するようになったのだ?<<<

日本の制度化された政治献金の金額の大小が、
仕事の多さに関連するのが事実でしょう?

国連への分担金の多さで、常任理になろうとしているんでしょう?

有償でも無償でも、結果的に
日本のODAが日本の安全、挑戦的脅威を守るのではなかろうか。
日本の経済が泥沼に落ちないように引っ張っとるんでしょう?

Re: 国際世論調査で分かることは、

投稿者: jptmp2004 投稿日時: 2007/03/06 11:54 投稿番号: [133041 / 196466]
>隣近所、付き合ってみれば、彼女らの頭の悪さ、心貧しきってことがよく判る。

ユスリ、タカリばっかりでまともに付き合ってないだろ?

あの「騒音おばさん」にも例えられるかな。
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