日中関係

生きてたぞい。

以下の文章は全く一緒ですので、同一人物ですかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.71.03.835559&topicid=603m10 0&msgid=8lk6fs$2bv$1@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=1191m1 00&msgid=8lkl6h$et4$3@m100.yahoo.co.jp

AC130さんは昔これらの辺で遊んでいた目撃情報がありました。

心当たりのある方、AC130さんの行方の教えてください。

＞支那ということばは、恐らく英語のchinaからだと思います

そうすると「支那」は当て字なんですね。

これは中国で出来た言葉なんでしょうか？

どう発音するんですか？

「シィーナ」？

「チィーナ」？

日本で作られたとすると「チャイナ」を「シナ」にするのは不自然だからやっぱり中国が元でしょうね。

日本は元々、中国をその時の国の名前で呼んでたんだろうから（例えば唐とか）今の呼び方は中国でいいし、清から中華民国そして中華人民共和国に固まるまでの一時期に「支那」が使われたから当時のものの名前は「支那」が使われても構わない。

こういうことで良いでしょうか（笑）

ところで中国と略した言い方は中華民国時代から始まってるんですか？

このため、中国という一般的な称呼があるにもかかわらず、わざと支那を使う人は、上記の意味を込めているのではないかと思われても仕方がありません。

別に呼び方にそんなに拘りませんが、例えば支那そばとか東シナ海とかは別に気にしません。要は公職にいて慎太郎のようにわざという人がいることが不愉快です。そういう人はまた臍を紛って差別語ではないと強弁したりします。余計腹が立ちます。中国でも日本の蔑称である「小日本」は差別語ではなく、国土と人口が少ないから事実を言ってるだけと主張する人もいます。人の気持ちや経緯等を無視して強弁する輩が嫌いですね。

勿論差別する意味を込めずに使う方もいると思います。しかし、こういう歴史的事実があることですから、誤解されやすいでしょう。「瓜田不解履、李下不正冠」は賢明だと思いますが。

しかしいずれ日中間は歴史的影が薄くなり、支那ということばまたなんでもなく使う日がくるでしょう。

どうもです。

称呼問題はもうあまり興味がないけれど、聞かれたので自分の考え方を言いますが、ご参考になればありがたいです。

支那ということばは、恐らく英語のchinaからだと思いますが、もともとは差別語とは誰も考えていません。清の末期、欧米の文化が流入し一部の中国人も支那という言葉を使ったし、ハワイ生活の長い中国革命の父である孫文も進んで使っていました。当時むしろ流行語みたいな感じだったと思います。

しかし、その後、20年代後半から日本の中国侵攻野心が明らかになり、1945年終戦まで中国を滅ぼそうとする戦争を起こしました。この間、多くの日本人が中国を支那と呼ぶのは、中国人蔑視の気持ちと、自分を正当化するため東北（満州）等を分断し中国を漢族の生活地域だけとするためにこの言葉を使ったと思います。戦時中、この言葉は差別語であることは間違いないでしょう。韓国人を鮮人と呼ぶのも同じと思います。

差別的な考え方によって、支那は差別語になる。

要するに、タコが言ってる「支那」は差別語に間違いない。

言葉自身は感情はない、言葉を言う人の気持ちで、判断しないと。

実際、言葉は非客観的な存在である。

＞強制連行中国人から強姦されそうになった現場を目のあたりにしたｊｙｏｕｉさんのおばあちゃんと床屋のおばあちゃんは

あのねぇ、床屋のおばちゃんはね、当時の主人(おばちゃんの父)が、髪を刈ったりしてね、中国の方と親交があり、中国の兵隊さんと家族で写した写真も見せたもらったよ。
又、私の叔父さんの配布したおのぎりのお返しに、金ペンの万年筆をくれた方もおいでますよ。
　 一人一人は、心が通じあえる方々だったと思います。
当時の記録にもありますが、あの事件は、やはり神戸からやってきた「扇動屋」の働きが大きいと思いますよ。

前から気になってたんだけど「支那」は差別語なの？

攘夷のおっさんは言われて「嫌な気持ちになる言葉は使うべきでない」って言ってた気がするけど、中国語で「支那」があるとするとどんな意味ですか？

おいらの知る支那は「支那そば」「支那竹」「東シナ海」と単に中国をぼんやりと指していて、そこに蔑視感情などは見出せないんだけど。

でも、台湾の張さんが「支那は支那です。共産主義以下シナ政権」なんていうのを聞くとやはり悪口なのかとも思える。

nita2教授は差別語でなく漢民族固有の文化地域を指す語って説明してますが、「支那人」は聞いても「支那民族」と言うのは聞かない。

本当のところはどうなんですか？

一撃で殺しちゃってるじゃん。

教授〜！（汗）

「シナ」発言のトピ発見。骨のありそうなバカが約１名、興味のある人は参加しましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=m&board=yahoo.17.0a.86166&topicid=3656m100&msgid=8m4mh1$7bk$3@m100.yahoo.co.jp

時勢を一変するという意味です、起死回生を壮大にした感じかな。

後漢書から来ています。

人間魚雷はそういう祈りを込めて命名されたのでしょうね。

人間魚雷だなぁ。

nita2教授のFEPは一発で回天がでる？

教授何者？

それとも、「回天」に意味がある？

＞あの時代のひとって、一人のひとに名前がいっぱい（笑）

高杉は谷梅之助で竜馬が才谷梅太郎。

染之助・染太郎じゃないけど、だから、いつもより多めに日本を回天

させることができたんですね。

＞男としての壮大なお気持
「雄としては自然な行動、の間違いではないかい」

違います。
どうしておれの感性を破壊するの？
「おれも雄だ」は、旧日本軍の野獣でしよう。
ミモフタモナイではありませんか。

＞当時の江青さんは、断崖絶壁の頂上に輝く大スター、
「違うだろう。今で言えば、上海の3流の、AV女優ではないのかい。」

葉庭あきこ（名前が間違っているかも）さんのような方ですか？
羽賀研二にとっては只の人。
おれにとっては断崖絶壁頂上の人。
「アカシーサン、アノー、ワタシ、イイダセナカッタノデスケド、ホントハ、ホントハ…」なんて耳元でささやかれると絶壁未到の頂上を制したようなような気分になる。

ｊｙｏｕｉさんは、水戸泉と違って女に騙されないし中国人にも騙されない疑い深くて、調査、照合、検証、あら探しに命を賭けるおそろしくシャープで詮索検索の好きな方。
なのに、鈍感にも水戸泉の気持も毛沢東の気持が気持をわかって下さらない。
私はわかります。
論理立てず、ちっとは騙されて下さいね。


「騙されるより騙されろ」
「嘘をつくより嘘をつかれて騙されろ」
終戦直後、強制連行中国人から強姦されそうになった現場を目のあたりにしたｊｙｏｕｉさんのおばあちゃんと床屋のおばあちゃんは、ｊｙｏｕｉさんに諭さなかったですか？

高杉は東行の号を気にいってたみたいだから、それもありかも。でも、確か死ぬ前ぐらいの年（？）に新規に谷家をたてる沙汰があって、だから最後には彼は高杉晋作って名前じゃないんですよね。（それこそピンとこないけど）彼の墓には＜谷潜蔵 　 源春風 　 号東行＞と銘されているらしい。
その他、変名やら何やら持ってるし。

あの時代のひとって、一人のひとに名前がいっぱい（笑）

ちょっと出かけるので、3日ほどお休みします。

P.S.＜ますらをの涙を袖にしぼりつつ…＞は江藤の辞世の句ですね。かたや＜おもしろきこともなき世をおもしろく…＞。確かに違うかも。

バートル、バートル・・・

＞改行が <br><br>になっちまった。失礼。
季節柄「何か」もののけ 　 の様なモノがPCに取り付いているのでは？
PCを高野山にでも持っていき、お払いでもしていただき、「バグ退散！」のお札を買ってきて、貼り付けられては、いかがかと思いますが！

<br><br>になっちまった。失礼。

しかし、何故だろう・・・

しかし、江藤新平は秀才止まりだけど高杉は天才、とても行動は読めませんね。<br><br>「馬鹿ほど嫌いなものはない」「理屈の通らぬ者を見ると、これは人ではないと思う」の江藤新平は<br><br>余人を見下す点で高杉と相通じるものがありますが、高杉を愛した人達が挙って江藤の追い落としに<br><br>尽力しているのは面白いですね。<br><br>思うに「ますらをの涙を袖にしぼりつつまよふ心はただ君のため」のように自己憐憫が入っている<br><br>江藤は自己執着皆無の高杉とは根源的に違うのかもね。<br><br>なお「往時を懐すれば恰も夢の如し」は松蔭一周忌の往時の追懐ですね。

名のりまでいれると、タイトルのようになるんですよね。維新後まで生きてたら高杉春風と名乗ったんだろーか、何かイメージが違う（笑）まあ、維新後も通称の方を使った人もいますが、江藤新平のように。

＞さて、この詩の時は、もう立って歩けない程、弱っていたハズです。その強がりに悲しさを感じるのは私が男だからかな？

nitaさんもきざだ・・・。それに高杉は破天荒な割に繊細なんですよね。伊藤の撰した＜動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し、衆目は駭然として敢て正視するものなし。これ、我が東行高杉君に非ずや＞の碑文はよく高杉を表してるけど、強い高杉の方だな。伏して往時を懐すれば恰も夢の如し…って、晩年ぽいけど、元気な時のでしたか。（晩年っていっても死んだのが28、9だからなあ）

志操堅固な人を、アバズレというのか。コワイ系投機家なぞ、字面的にも悪人そうだ、まあったく。（天下の糸平はいいんだけど・また関係ない話）

香港かあ。筋金入りの国際金融市場で、それこそスレている（笑）し、HSBCやシティ・トラベラーズみたいな世界的な金融資本が根をはってて、大陸政府もその資産を勝手にどうこうできんし、また自分たちの資産のためにも、そして大半はドルだてで、更に・・・魔界的体力がありそうですね。

でも株について私は分からんので、誰かと喋ってください。

中台については、武力をちらつかせる大陸政府の態度はとんでもなく、トラブルメーカーは台湾の方ではないだろうと今でも思っている。
でも、華人のつながりという財産を、台湾も事実上持っていて、それを今より積極的に活用しようみたいなことになる場合もあるのか。その時に、裏切られたみたいな気持ちを、今親台的になってる日本人が持たなければいいがとは思う。どうなるか分からないけど。

＞当時の江青さんは、断崖絶壁の頂上に輝く大スター、
違うだろう。
今で言えば、上海の3流の、AV女優ではないのかい。
中国の方々が怒るよ。
あんな程度で、中国では「大スター」になれるのか、と日本人が思えば。

＞もちろん緩めのズロースなどはいていませんね。
ではなくて、「ズロースなどを始め、なにもはいていませんね。」ではないのかい。

＞男としての壮大なお気持
雄としては自然な行動、の間違いではないかい。

どこかでお会いしたわけですか

頑張れよ！

石にならずオッタッちゃうなんて、常人を超えてますね。（笑）

一匹でマン人力、メドウサの首と同じで、戦術上、毛沢東はどうしても欲しかったのかな？（笑）

しかし、英雄エロを好むと言いますが、ブー専では史上最強でしょうね。

因みに、私は灯りを消さないので、美女でお願いしますよ。（笑）

例え江青でも,凛凛と立つのが偉いでしたね(笑)。

中国にはこのような諺があります。

燈を消せば,みんな同じってさー。

江青と聞いただけで、いきなり萎えてしまいました。（笑）

天真爛漫ななっちゃんじゃなく、イロ男だから,教科書比肩な訳を出しても満点には行きません。プラスアルファが期待されていますから。

フルカラーバージョンでお願いします。

江青の詩も参照してね。

＞ 風景になぞられてるけど、
＞前の詩も、この詩も、毛沢東の志の高さ・スケールの大きさを現してるのよ。

そうではないかと思っていました。
（お調子者のバカ！蔭の声が聞けまする）

当時の江青さんは、断崖絶壁の頂上に輝く大スター、原節子さんのように神秘的で近寄り難い存在、いわばなに人も入れない開かずの門だったのですね。
もちろん緩めのズロースなどはいていませんね。
毛沢東さんの男としての壮大なお気持がわかるような気がします。

また感違いしましたね。
江青さんを冷凍マグロなんて言って失礼しました。

ご棒と平坦な道が好きなjyouiさんと違って、桁外れのロマンチストですね。

乱雲飛渡

は多分爆風のためにヘアが台風寸前の雲のように飛び乱れる様子を言っていると思います,その爆風はどこから来ているのかと言うと,トヨタのエンジン設計者に聞いた方が速いかと思います。

更(別字)従容

と言うのはさらに逍遥自在になっていると言う意味ですね。



極上の生わさびと濃い口丸大豆醤油があれば,冷凍マグロでも美味しく召上がられて頂けますように、

暮色滄茫

の中の江青嬢もきっと......

てっぺんに一人で登っちゃったねずみさんは若さゆえ辛抱できなかった。

「騅の逝かざるを奈何にせん」のnita2はそろそろ精力減退を案じている。

「あなたと越えたい天城越え」で一緒に登る明石さんが丁度良いのかな。

誰にでも登れないような所に行きたいYellowFluteさんはあくなき快楽追及型。

日が沈み、乱れながら急激に流れてゆく雲に覆われている松林は、

より一層美しく見える。

自然に造形された、まるで仙人の住んでいる様な洞窟もあるが、

最も素晴らしい風景は、誰にでも登れないような嶮しい山の頂上にあるはずだ。


補足：前文でその時代背景を現してるのよ。
松竹梅の松はここでは英傑の意味。
後文で、前文のような風景と、
仙人の住むような洞窟を見ただけで凡人は満足してしまうが、
私は、もっと遙かに上を目指し、
そこに到達できなければ私は満足出来ないよ、と言いたいのでしょう。

風景になぞられてるけど、前の詩も、この詩も、
毛沢東の志の高さ・スケールの大きさを現してるのよ。

しかし、情景は浮かぶが、日本語への訳は難しい。

＞さて、明石さん、YellowFluteさんに期待しよう・・・
＞明石隊長の力作お待ちしてます。

暮色滄茫看勁松
こもかしこも暮れなずみ、見よ！オイラの松はビンビン元気（nita2さんと同じです）


乱雲飛渡更(別字)従栄
乱雲きのこ状に更に栄えていへのこ状になりてパンク寸前雨涙を流すか


天生一個仙人洞 　　　　
天から授かりしたった一個の仙人洞なれどこの世のものとは思えない（nita2さんと同じです） 　

無限風光在険峰
無限風光のさねなれど、いざ入りてみれば左にくねり右にくねる険しき峰に浄蓮の滝。
あなたと越えたい天城越え。

毛沢東さんが鮮度の悪い冷凍マグロの江青さんに送った詩ならば、ちょったどころか桁外れのロマンチストですね。
私も、家内に桁外れのロマンチスト振りをイカンなく発揮しています。
いわく。
「美しい」
だから毛さんが好きです。

また憎まれ口ですが、 ｊｙｏｕｉさんのように「女は緩めのズロースがよい」なんてことは申しません。
平坦で山も谷も滝もない平原には興味ありません。
ｊｙｏｕｉさん、怒った？
「平坦な道もこれまた道なり」ですからね。

アジア金融危機のとき香港行政府を信じて買い込んだハンセンが、今はサマになっていますよ。桁違いな訳だ。

>陳さんの就任演説後に株は買い戻したのでは？

どこまで下がるのかをはっきり見えなかったので、銭を手に握り、指を口に銜え、頭を悩ませ、やはり日本株で忍ぶかなと 　 カンガエチュウ 　 なの。

アバズレ陳美玲によるといつでも買い時のようで、これを信じていたコワイ系投機家の何人かはすごく不機嫌になっているそうです。

このトビでは皆さんが認めてる、jyouiのトレード・マーク「！」を無断使用してはいけません。
「商標」を大切にしないと、あなたのAkashiのHNもモドキが横行しかねませんよ。

Akashiさんには、長年の付き合いから、使用を許可します！

＞おいらは攘夷のおっさんも漢詩が苦手と見たね（笑）
＞＃そーっと通り過ぎようとしてんでしょ
見たなっ！
実は、その通りなんだよ。
地元では詩吟大会をやっている地方(霜は軍営に満ちて、秋季清し・・・)なのだが。

あまり追跡せんでくれっ！

＞自分は勝手者なのに。両手に花で困ったなみたいな漢詩も詠んでますよね（- -；）

「妻児まさに我が閑居に至らんとす 　 妾婦胸間患い余りあり 　 これより両花開落を争う」

高杉没後、お雅は家を守り、おうのは墓所を守った。高杉にとってお雅はパートナーであり、

おうのはやすらぎだったように思います。

さて、この詩の時は、もう立って歩けない程、弱っていたハズです。その強がりに悲しさを

感じるのは私が男だからかな？

もう一つ、むしろ壮健な時期には、おセンチな詩を詠んでいますね。

掃墓束芻涙潜然
頻愧我党遺篇負
伏往事懐恰夢如
落花鳥啼己一年

毛沢東は本当の意味の共産主義者ではないような気がします。共産主義が謳われる「大同世界」をまったく信じなかったし、むしろ人間は大同より永遠に闘争することが必要だと思っているようです。これは文革と階級闘争理論の起因でもあると思います。そして人間性を熟知し、これを利用したと思います。

毛沢東を尊敬しているところはやはり彼の深い人間性と、喜怒哀楽を隠さず圧力に対する不屈の精神です。これは植民地時代のもっとも貴重な品質だと言えます。それに詞の上手いところと軍事家で戦略家といったところですね。