日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 除夜作・・高適

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/17 18:57 投稿番号： [131763 / 196466]

　除夜作　　　　　高適（こうせき）

旅館寒燈獨不眠　　旅館の寒燈　独り眠らず

客心何事転凄然　　客心（かくしん）　何事ぞ
　　　　　　　　　　　　　転（うたた）凄然（せいぜん）
故郷今夜思千里　　故郷　今夜　千里を思ふ

霜鬢明朝又一年　　霜鬢（そうびん）　明朝　また一年

旅の宿なる灯火（ともしび）１つ　夜もすがら

異郷にありて　心細きを如何んせん

故郷（ふるさと）　この夜、誰か密かに我を思はん

ほつれし髪は白きを増して
　　　朝ともなれば　またも一年（ひととせ）　齢（よわい）重ねん

中国のテレビ、ＣＣＴＶの春節特別番組を観ている。
故郷に帰れた人は、よかったね。人々の嬉しそうな表情を眺めていると私も心が温かくなる。

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日本の漫画外交

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/17 18:47 投稿番号： [131762 / 196466]

最近、日本外務省の麻生太郎が世界各国に日本の外務政策を漫画の作品で紹介し進めます。

そして、全ての外務省の官僚はいわゆる漫画外交のために宮崎駿、鳥山明、藤子不二雄、高橋由美子など等の漫画家の作品に閲覧し習慣し始めました。

本当なスーパー強国とした米国政府は超人/Superman、蝙蝠人/Batman、蜘蛛人/Spidermanの漫画を米国対外のホームーページで貼り付けて米国の外務政策を促進することを要しません。

戦後のマッカーサー氏の米国元帥は十二歳の幼児の比喩で日本人の智慧を見下ろした事が有ります。

いま、外務省の麻生太郎が子供のような手段で日本の外務政策と正統的な文化を促進して販売するなら、其れはマッカーサー氏の予見した言葉に証明する事であるのか？

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Re:俳句の修正

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/17 17:52 投稿番号： [131761 / 196466]

微風沾春霧
四月濃櫻捲簾來
瓣落牽斷腸

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Re:除夜野宿常州城外---蘇軾

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/17 17:49 投稿番号： [131760 / 196466]

行歌野哭兩堪悲、遠火低星漸向微。
病眼不眠非守歳、郷音無伴苦思歸。
重衾脚冷知霜重、新沐頭輕感髮稀。
多謝殘燈不嫌客、孤舟一夜許相依。

以下の文句は僕の日本俳句である。

微風沾春霧
四月濃櫻捲廉來
瓣落牽斷腸

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Re: 聡明で責任を担うなracingscheduieより

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/17 17:36 投稿番号： [131759 / 196466]

＞今後30年以内に　戦争になる可能性は　それほど低くないかもネ☆

六カ国協議の真の狙いは、大企業による優良大手、中小企業の吸収合併みたいなもんや。

中国は米ロに戦争を起こさせないことで、というよりは世界は中国には敵わないと判断している。
六カ国協議の中心は中国だったことは否定できない。
米ロは中国を恐れている。理由は中国の仕掛ける平和戦略だ。
中国は手始めに朝鮮と日本の経済を2015年を目処に実効支配する。

中国の平和的台頭とは世界的な中華圏の拡大だ。

米ロは中国に刃向うほどの根性はないし、政治的に中国を仰ぐことで自国の発展を促そうとしている。

米ロは中華圏の拡大することで、国家が潤っていくことを論理的に理解している。

中国は既に必要最小限の武力で、米ロを叩けるだけの装備を持った。

中国に逆らうと米ロは衰退の道を転げ落ちることを身にしみてわかっとる。

国境を越えた中国の工作員は到る場所で活躍しとる。

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Re: ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/17 17:14 投稿番号： [131758 / 196466]

出前ご苦労さん！

休んでいいよ！！

ボケ　　　（実践してみました。）

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Re: ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/17 17:12 投稿番号： [131757 / 196466]

＞神戸あたりの脂ぎった中華屋のおっさんだろうが。

そんな日本に馴染んだおっさん等が最高の工作員じゃ！

ボケ！！

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Re: 言うか言わないか・・それが問題！

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/17 16:32 投稿番号： [131756 / 196466]

＞根本にあるのは、あちらの「面子（めんつ）」
＞「中国の・・」と名指しにして批判するなら、相手の面子をつぶすことにな
＞るのであり、そうなれば、その批判が如何に正しくてもお話にならない。
＞「日本の・・」と言って、「中国の・・」と言わないからこそ、それは中国＞批判ともなって話が通る。

中国人が面子を大切にし自身の身を削った良い例とか有ったら解りやすく説明
してください。
日本人の面子を大切にした中国の実例も有りましたら説明してください。

私は中国人には面子も自尊心も無いと理解しています。ましてや相手を思いやる
心など微塵でも感じられません。弱いものは殺すまで攻め立てるとしか感じません。
中国に対して夢を持っていましたがこの掲示板で絶望しました。

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Re: 日本人の誹謗中傷妄想すり替え嘘つき

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/02/17 16:27 投稿番号： [131755 / 196466]

>には罵倒だけで十分。

>YesとNo主張できない日本人には議論などできるわけがない。

愚かな中国人から見ればそんな自己中心的な答えしか返ってこないのでしょうが、

日本人の立場から見れば

嘘偽り捏造妄想、誹謗中傷の発言しかできないjptmd2004さんのような愚かな中国人の投稿に対しては

まともにＹＥＳとＮＯを答える必要性すら感じないということもありますからね。

そのような投稿に対しては罵倒だけで十分。

自己中心的な考えしかできない典型的な愚かで駄目な中国人のjptmd2004さんわかりましたか。

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除夜作・・高適

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/17 15:47 投稿番号： [131754 / 196466]

　除夜作　　　　　高適（こうせき）

旅館寒燈獨不眠　　旅館の寒燈　独り眠らず

客心何事転凄然　　客心（かくしん）　何事ぞ
　　　　　　　　　　　　　転（うたた）凄然（せいぜん）
故郷今夜思千里　　故郷　今夜　千里を思ふ

霜鬢明朝又一年　　霜鬢（そうびん）　明朝　また一年

　　旅の空
　　　宿（やど）の灯（あか）りは　夜もすがら
　　　　　うらぶれ　我が身の　顔（おも）照らすかな　　　　　　　　　　　

　　・・・短歌は私が作った。

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Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/17 15:16 投稿番号： [131753 / 196466]

「議論」の意味を辞書で調べても意味ないんでないの？

中国人の「議論」の言葉の中には「罵り合う」の意味も含まれると言っているだけで、ここに書き込みする中国人を見ればその意味がわかるでしょうが？

日本語の「すみません」は Excuse me で有って I'm Sorry では無いのです。

言葉の意味する事は辞書に乗っている乗っていない以上のものなんです。
書かれた方は、中国人の議論するの意味を体感し日本人に解りやすく説明した
だけで私も「なるほど　そういう理由で議論は成り立たないんだ」と理解しました。

とにかく、一部の台湾人や架橋を除いた、大陸に洗脳された人々は、議論とは
相手をへこます事としか考えていない事だけは確かのようですね！

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korakorakoralaさんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/02/17 14:38 投稿番号： [131752 / 196466]

　『Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ』の議論の結果がでましたね。
　『Re: 日本人の誹謗中傷妄想すり替え嘘つき』【No.131751】はタイトルを勝手に変更した中国人のコメントです。。。。

　スレッドで話の流れが確認出来るので、理解できなければ確認してください。。。＾＾

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Re: 日本人の誹謗中傷妄想すり替え嘘つき

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/02/17 14:05 投稿番号： [131751 / 196466]

には罵倒だけで十分。

YesとNo主張できない日本人には議論などできるわけがない。

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大陸女売春斡旋で香港広東合同で９１人逮捕

投稿者： cbs_163 投稿日時： 2007/02/17 14:04 投稿番号： [131750 / 196466]

中国新聞網　２００７年１月２７日
香港【文匯報】ニュース
香港当局が広東省公安と合同で、大陸女売春斡旋容疑で、９１人を逮捕したと。
大陸売春女らは、偽装結婚で、香港滞在ビザを取得し、約２年間売春行為を行った。
売春女らが、偽装結婚の代金は、２−６万元（約３０万ー９０万円）であると。
http://news.sohu.com/20070127/n247873654.shtml

斡旋者だけでも、９１人をも逮捕された！大陸売春女の数の多さはうかがえられる。

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Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/02/17 13:45 投稿番号： [131749 / 196466]

　・・・・・・。
　言葉遊びをしているみたいですね。。。
　私も辞書引いたけど、日本語の【議論】って、中国語の表記では議論（yi4 lun4)：1.議論する。2.取り沙汰するでした。
　討論（tao3 lun4)は1.討論する。2.検討するでした。

＞お互いに要求されているのは正確な基本認識でしょう。＞＞
　について云えば、この日中トピに来る中国人は【議論（yi4 lun4)：2.取り沙汰する】って認識している人が多いんじゃない。
　議論をするなら、論点に副った発言をする筈だけど、論点を逸らしながら【罵り合い】に持ち込もうとしているので、主張じゃなくて【罵倒】になるんですよ。。。

　会話は相手の気持ちも考えないといけないし、自己中な人とは会話が続かない。
　議論は論点を把握し、互いの意見を述べて論じ合うこと。
　罵倒は・・・・・・・・。。。
　言葉の意味は辞書で示せるけど、本当のところはこのトピの中国人が【会話したいのか？】【議論したいのか？】【罵倒したいのか？】を知るには議論（？）の中のコメントを読めば分かるんじない。＾＾

　私は、会話でなく、議論を望む場合が多いので途中、論点を確認しています。
　会話だと、どうしても中国人批判仲間が出来そうなのでわざと避けていますよ。＾＾

　私の経験でも身近な中国人との会話は出来ても、議論は出来ない。
　ここの中国人とは、会話も議論も出来ない。。。。
　昔『中国的会話』（？）トピで、【c・・・・・ro_kirai】さんが会話により【fukuro・・・gi_a・・・・・o】にHNを変更し、日中トピに帰ってきた時には【No.121782】のコメントでした。＾＾；
　日本人は私を含めて、御人好しだからネットやマスコミの情報に誤魔化されると厄介な事になりますね。。。。

　北朝鮮による拉致問題や世界の中のプロパガンダや各国の工作活動が明らかになっても、世界情勢を知っていても、平和な国の御人好しには他人事であり、気付いた時には遅いかも。。。。
　グローバル社会では、優しい人であっても、御人好しでは駄目なんだよ。＾＾

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健全な議論ができない理由③

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2007/02/17 12:47 投稿番号： [131748 / 196466]

　中国人にとって、自国の人間以外は皆、道徳的に劣った禽獣のような存在なのです。

　まさかそんな、この時代に……、と思われる方も多いと思いますが、これは事実です。

　一つには、解放後の共産党政権が、日本やアメリカのような資本主義諸国の人間を、『金銭に心を支配された“守銭奴”のような国民』と、教育したことにも理由があります。五〇年代〜七〇年代の半ばまで、中国は自国の社会主義体制を、世界一優れた制度だと子供達に教育してきました。

　日本がアメリカに国土を売り渡し、媚びて援助を受けることでなんとか生活している時に、中国は自力更正で国家を発展させ、その人民は革命的気概に満ちて、日夜生産に励んでいる……と。

　しかし、国連に加盟し、日米とも国交を結び、国民の誰の目にも中国の社会が世界一などではないことを、隠しきれなくなってしまいました。

　このことは、中国人がまだ僅かに持っていたプライドを、ズタズタに引き裂いたようです。
　八〇年代の中国人は、もはや共産主義の未来を信ずることも出来ず、その傷つき易い自尊心を抱えて、孤児のように生活していたように見えます（西側のオジさんから、隙あらばその財布を盗み取るような投資の誘致のやり方、など）。

　そして九〇年代、第二次天安門事件を徹底した弾圧で乗り切った中国政府は、すっかり神通力を失った共産主義の変わりに、人民を掌握する思想として、愛国心と中国の伝統文化を引っぱり出してきました。

　愛国心といっても、科学が優れているとか、経済が豊かだという嘘は、もうつけません。その変わり彼らは、中国人がもともと持っていた“外国に対する偏見”を利用しました。一言で言えば、『中国人は高い道徳を持っている』、『なぜかというと、それは中国人だからだ』という証明不能の理屈です。

　当然、この思想（？）は中国人にとって非常に居心地の良いものでした。

　愛国教育の強化は、天安門事件のあった八九年直後から始められており、現在の都市部における小学校教師の採用基準には、徳育の高さ（道徳ではなく、愛国心の強さを指す）が、一番の判断基準になっています。今後も中国政府は、“最も安上がりな文教政策”として、『愛国教育』を進めていくことでしょう。

　中国人が中国的な議論を止めるのは、現在の中国が崩壊でもしない限り、未来永劫不可能なことだと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1za1za1za57a5jbfma4r8aba4bfa4ia 31a31a30hva1za1za1z&sid=1835368&mid=57

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Re: 言うか言わないか・・それが問題！

投稿者： cyottogomenn 投稿日時： 2007/02/17 12:34 投稿番号： [131747 / 196466]

＞中国人は、そう言われなくても、そう言われたかのように彼ら自身が自分で、
＞そう考える。「中国のアホの若者・・」と。

知性にあふれ、向学心に燃え、謙虚な中国人のお知り合いが多いのですね？

世界を知らない、中国さえも満足に知らない人としかお見受けしません。
日本人同士であれば成り立つかもしれませんが、世界では通用しない戯言ですよ。

特にここに出没する中国人には

pure_jpns_xx さんの以下の返事が『正しい付き合い方』です。

それが何なの？どうしたの？
あっちゃこっちゃのＷＥＢのサイトを探してはコピペして自慢と罵倒が
仕事かい。ヴァ〜カ！
ハーバード出の工作員ってか。笑わせるな。
神戸あたりの脂ぎった中華屋のおっさんだろうが。
仕事せんかい。
ボケ！

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Re: 言うか言わないか・・それが問題！

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/17 12:07 投稿番号： [131746 / 196466]

こんな戯言　訳知り顔でカキコするなぁ

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

ばかばかしい。。

きみが言っているのは

中国を批判すると　中国人は機嫌を悪くして聞かないから
批判するな。
中国人は　何もかもわかっているのだから。

中国の面子を潰すのは
>初心者、素人、アホのタワゴト（戯言）<

媚中　そのもの。

>私は無視する<

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

随分　 σ(・_・) 　無視されてるよネ☆

自分のカキコくらい　憶えてたらぁ？

さあ　お逝きなさい☆

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Re: 売春容疑で香港が一度２２大陸女逮捕ー

投稿者： zdgrdnczg 投稿日時： 2007/02/17 12:05 投稿番号： [131745 / 196466]

中国新聞網　２００７年２月１５日１２：１３
香港『成報』ニュース、香港油尖警察特別捜査隊と入境管理局役人が、
２月１４日未明、香港の一軒カラＯＫナイトクラブをおとり捜査を行い、
売春容疑で同店内で働いている２２名の大陸女子を逮捕した。
同２２名の大陸女子の年齢は、２２−３７才で、内４人はパスポートを持ち、
１８人は、往復通行証を持っている。同２２名大陸女は、入境局の収容所に
連行され、強制送還の予定。
http://news.qq.com/a/20070215/001699.htm 　
（逮捕場面のカラー写真２枚）

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言うか言わないか・・それが問題！

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/17 11:37 投稿番号： [131744 / 196466]

palmereldritchさんのお言葉
＞これこそ、亡命者であったデカルトの、方法的懐疑の本質でしょう。なれば、支那的視座からの日本批判はもとより、日本的視座からの支那批判も貴方は当然共有していなければならないはずです。＜

デカルトのことは全然知りませんが、
「日本を批判するなら、どうして同じように中国を批判しないのか」と云うことでしょうか？
あなたの、私に対する、この疑問はもっともなことです。同様のご意見は他でもよく聞きます。

私が中国を名指しで批判しない、それには私なりの十分な理由があるのです。だが、この理由を理解するのは物すごく難しい。中国を知らない人が、この理屈を理解するのは無理かも知れない。

例えば、私が「日本のアホの若者・・」と言うような場合、そこには「中国のアホの若者・・」もまた私の念頭にあるかも知れない。
だが、私は口が裂けても「中国の・・」とは言わない。
理屈として、「日本の・・」と言うのなら、同様に「中国の・・」と言うべきなのかも知れないが、そうはしない。
そうしてはならない。

何故か？・・そうする必要がないから・・。
中国人は、そう言われなくても、そう言われたかのように彼ら自身が自分で、そう考える。「中国のアホの若者・・」と。

「中国の・・」と言わない私の言外の言葉を彼らは聞き取る。聞き取らないこともあるだろうが、それは仕方ない。
私が「中国の・・」と言わないから、その言わない言葉を聞き、私からの中国批判も聞いてもらえる・・と云う訳だが、この理屈はとても難しい。
「中国のアホの・・」は、謂（い）わば「言わずもがな（言わない方がいい）」のことなのであり、もし、敢えてその一言を口に出すなら、言われた言葉も意見も批判も、聞こえていながら聞いてもらえない。

根本にあるのは、あちらの「面子（めんつ）」
「中国の・・」と名指しにして批判するなら、相手の面子をつぶすことになるのであり、そうなれば、その批判が如何に正しくてもお話にならない。
「日本の・・」と言って、「中国の・・」と言わないからこそ、それは中国批判ともなって話が通る。
まことに・・難しい理屈。
この点のニュアンスが理解できる人は「中国通（つう）」に違いない。

中国の鼻持ちならない「面子」なんか気にするな、
・・と言う人もいるだろうが、それは中国を知らない、初心者、素人、アホのタワゴト（戯言）だから、私は無視する。

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猫をかぶる支那人国家

投稿者： bakaja_nakaroka 投稿日時： 2007/02/17 11:14 投稿番号： [131743 / 196466]

最近は支那人同士の殺し合いが多少少なくなってきたな。

また北京オリンピックが終わったら賑やかになるだろう。

支那人同士は大量殺戮をしないと人口調節が出来ない。

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健全な議論ができない理由②

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2007/02/17 10:07 投稿番号： [131742 / 196466]

　このような中国の『議論の習慣』が、遺憾なく発揮されたのが６６年から開始された文化大革命でしょう。
　本来は、お互いの思想の遅れた面を再確認する場だった筈の討論会は、やがて政敵をつるし上げるための“批判集会”となり、そこで敗北することは、ある種の人々にとってはそのまま、死を意味していました。

　中国人にとって、『議論』というのは、そういうものです。

　中国は７８年の開放政策実施以来、表面的には西側の価値観を受け入れ、街ゆく人のファッションなども随分と洗練された感がありますが、この掲示板で反論ならぬ悪態をつきまくっている中国人を見ると、彼らの“内面”が、文革の時代から何ら進歩していない事が察せられ、唖然としてしまいます。
　実際、掲示板に書き込みをする中国人達は、相手の意見に圧倒され、反論できなくなると、『お前を殺してやる』とか『中国ヤクザは怖いぞ』などという脅迫を行うことも珍しく有りません。つまり中国人は、議論が『殺し合いの道具』だった頃の意識そのままで、民主的な社会に入り込もうとしているのです。

　こうしてみると、中国人の意識と中国語には、現代社会で生活するために、決定的なものが欠けていることが解ります。

　話し合いで事を解決しようとしている場で、いきなり個人攻撃を始める隣人が居たら、住民は誰でも迷惑するでしょう。

　はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです

　これは他の国々と比べた場合、あくまでも社会の発展の仕方の違いの結果であって、中国人そのものの、人間としての資質の問題ではありませんから、彼らもやがては民主的な議論のマナーを身につける“可能性”があります。ただ、これはあくまでも可能性の問題であって、恐らくそれは“中国社会をひっくり返すような変化（たとえば１９４５年における日本の敗戦のような）”が起きない限り、実現することはないでしょう。

　なぜならば中国人には、自分たちの文化に対する呆れるほど頑固な『信頼』があるからです。
　中国的“議論”一つをとっても、彼らはそれが中国の伝統的なやり方である以上、『中国には、中国的な“議論”の方法があるのだ』と言って、押し通そうとするでしょう（現実に国連などの場で、この姿勢は遺憾なく発揮されています）。

　これは人によっては『中華思想』と呼ばれているものですが、そんな大袈裟な言葉を使わなくとも、中国人であれば道ばたの乞食でも持っている思想です。それはつまり、『どんなに科学技術や経済で劣っていても、道徳的に一番優れているのは、中国人なのだ』という、ほとんど根拠のない自信です。

　日本の方には信じられないことだと思いますが、そしてほとんど呆れてしまう事実ですが、あれだけ犯罪を犯しながら、あれだけ密入国などを繰り返しながら、それでも中国人の多くは『俺達は、（日本人なんかより）道徳的に優れている』と思っています。思い込んでいるのです。

　その理由は『だって、中国人だから。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1za1za1za57a5jbfma4r8aba4bfa4ia 31a31a30hva1za1za1z&sid=1835368&mid=55

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Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/02/17 09:54 投稿番号： [131741 / 196466]

得意か苦手の前に、お互いに要求されているのは正確な基本認識でしょう。

先の方のように、誤認識ばかりだと、話にならないと言うのだ。

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Re: ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2007/02/17 09:52 投稿番号： [131740 / 196466]

それが何なの？どうしたの？
あっちゃこっちゃのＷＥＢのサイトを探してはコピペして自慢と罵倒が
仕事かい。ヴァ〜カ！
ハーバード出の工作員ってか。笑わせるな。
神戸あたりの脂ぎった中華屋のおっさんだろうが。
仕事せんかい。
ボケ！

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Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/02/17 09:47 投稿番号： [131739 / 196466]

＞だから、貴方のような方が多いから、討論（tao3 lun4)出来ないわけだ。

それは違うんでない。中国人は罵倒は得意でも議論は苦手、日本人は罵倒されるのは苦手だから、中国とは議論にならない。

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Re: 中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/02/17 09:22 投稿番号： [131738 / 196466]

辞書持っている？

＞つまり中国人は、『議論』と『罵り合い』を、同じものだと認識している。

しない。
議論：討論（tao3 lun4)
罵りあい：罵街（ma4 jie1)
話題にする：議論（yi4 lun4)

>“『議論』と『罵り合い』の区別がつかない”のです。＜

つく。
辞書持っている？

＞ですから、緑、あるいは青という言葉を無理やり覚えさせると、だんだん緑と青の区別がつくようになってくる……。＜

なのに、緑信号いまだ青信号。

だから、貴方のような方が多いから、討論（tao3 lun4)出来ないわけだ。

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中国人との議論は無理です。　罵倒だけ

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2007/02/17 08:16 投稿番号： [131737 / 196466]

以下を読んでやっと解かったような気がします。要は期待しても無理なんです。

　先日、やはりネットをやっている友人（このトピックの聴視者でもある）と、『中国人はなぜ議論のマナーが悪いのか、あるいはなぜ普通に議論が出来ないのか（なぜ、すぐに誹謗や罵倒になってしまうのか）』という問題について話をしまた。

　もちろんその理由は、有史以来、長く独裁政治の下にあった中国社会が、健全な民主主義の土壌を育てられなかったから、に他ならないのですが、それ以前に“中国人には『議論』と『口論／罵り合い』の区別が、実は最初から解っていないのではないか？　 ”という疑問が生じてきました。

　実際、中国語の『議論』という言葉には、日本語と同じ意味（意見を述べ合って、互いの合理性を確かめること）の他に、『相手の欠点をあげつらう、罵る』という意味があります。もちろん、日本語の『口論』、『罵り合い』に相当する言葉も有るのですが、独立して『議論』“だけ”を意味する単語は、ありません。

　つまり中国人は、『議論』と『罵り合い』を、同じものだと認識している。

“『議論』と『罵り合い』の区別がつかない”のです。

　いや、こんな事を言うとまた『差別的な発言だ』と批判をされそうですが、これと同じ事は、他の例にも見られます。

　ちょっと記憶がうろ覚えなのですが、アラスカの一部の先住民には、『緑』色と『青』色の違いを区別する事が出来ない、という話を読んだことがあります。これは先天的にそういう能力が欠けているのではなく、彼らの使用する言語では、青と緑は同じ単語で表現されるから、なのだそうです。
　ですから、緑、あるいは青という言葉を無理やり覚えさせると、だんだん緑と青の区別がつくようになってくる……。

　雪と氷の世界では、自然の中で緑という色を見る機会が少ないでしょうから、青を意味する単語“だけ”あれば充分だったのでしょう、恐らく。

　それと同じように中国では、政治的には専制政治、庶民レベルでは儒教的な上下関係が支配していたため、議論という言葉を、それだけで独立させる必要が無かったものと思われます。このため中国人は、たとえ海外に留学するような知識人でも、『議論』と『罵り合い』の区別がつきません。どちらも、大差ないものだと思っています。

　議論というものは、たとえ自分の主張が間違っていたと解ったとしても、お互いに真実に一歩近づくことができます（実際に、このとおりのお行儀の良い『議論』をする事は難しいものですが、少なくとも私たちは、そう考えています）。

　ところが、中国人の『罵り合い』は、負けたら終わりです。例え自分が間違っていたと気がついたとしても、決して認めるわけにはいきません。

　もし、言い負かされそうになったら、『５０年前の戦争の事』でも、相手の『遺伝性疾患』のことでも、『三代前の母親の不行跡』でも、あるいは『お前の母ちゃん出臍』でも、相手にダメージを与えられそうな材料は、何でも持ち出して“攻撃”します。

　これは反論ではなく“攻撃”ですから、話の主題と何ら関係が無くとも構いません。要は相手に傷を負わせればいいのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1za1za1za57a5jbfma4r8aba4bfa4ia 31a31a30hva1za1za1z&sid=1835368&mid=54

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Re: 幼稚でないつもりのおバカ・・かな？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/17 02:37 投稿番号： [131736 / 196466]

>高校を卒業→大学へ進む。次の段階へ進む事で、大学へ行く事は特殊でも、異常でもありません。<

高校卒業と普通卒業どは　全く　ぜんぜん　違うでしょ

わるい　薬　効いてきて

もう　ダメ

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Re: 幼稚でないつもりのおバカ・・かな？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/02/17 02:22 投稿番号： [131735 / 196466]

＞普通を卒業してしまったら、普通じゃなくなってしまいますけど。。
普通じゃないってゆーことは　普通　特殊とか異常とか呼ぶのでわ？＞＞

普通を卒業→特殊、異常？ですか？普通のレベルを保ったまま、さらに上のレベルに行く事じゃないですか？

高校を卒業→大学へ進む。次の段階へ進む事で、大学へ行く事は特殊でも、異常でもありません。

＞palmereldritch608 さんは　ヒルトンくんのそーゆー部分お批判しているのでわ？
普通の日本人が持っている、普通の視点を喪失してしまっていると。＞＞

違いますね。高校時代で習った事は大学時代で失われるでしょうか？

＞にもかかわらず、後付けで　あなたのよーなレスを返すのは
かなり　どーかと。。＞＞
↑
だから、思いっきり間違いですね。

＞いえ、そーではなくて　いまだに　論議の入り口にも立てなくて　教えてクンを続けながら　
誰からもレスもらえなくなってしまった人もいると。＞＞

”自分は変われない”とおっしゃいましたよね。これが、そのままなら、今後もそのままです。

＞こーゆーところが　無意味にこじつけかと。＞
何処が、無意味でしょうか？というより、論理的におかしいところがあれば、指摘して下さい。

＞ふつー　敗北を卒業とは言わないでしょ。＞

いいませんよ。それが、なにか？

。

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Re: バカで無責任なracingscheduieよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/17 02:06 投稿番号： [131734 / 196466]

ねえ☆

もう　 21世紀は　 20世紀とは　世界が別次元になると思わない？

Win-Win関係なんて　前世紀の遺物的発想にしかならないかも。
ゼロサムでしかないかも。

今後30年以内に　戦争になる可能性は　それほど低くないかもネ☆

日中友好なんて　そんな　お花畑なこと考えてないで　戦争を避けることを
真剣に考えるべきなのかも。

できれば自己完結してくれないかな。。？

犠牲は大きいと思うけど　生き残る可能性は高くなるよ。

自己完結できないと　犠牲がものすごく大きくなるかも。

。。。

わかんなければ　べつに　いいよ。

σ(・_・) 　あえて　解説するつもりないから。

"バカは相手にしない"とゆーのは　 σ(・_・)が高校のときの
数学の先生の　口癖でちた。

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Re: 幼稚でないつもりのおバカ・・かな？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/17 01:55 投稿番号： [131733 / 196466]

ムダに対立するつもりないですけど。

>極々普通に持っていると思いますよ。<

>そのレベルを、氏は、”お馬鹿で、”とし、
早く、そのレベルを卒業せよ、と書いてましたが。<

自分でなにカキコしてるかわかってます？

極々普通にもっている視座＝"お馬鹿で、幼稚な、ど素人レベル"。
普通を卒業せよ。

普通を卒業してしまったら、普通じゃなくなってしまいますけど。。
普通じゃないってゆーことは　普通　特殊とか異常とか呼ぶのでわ？

palmereldritch608 さんは　ヒルトンくんのそーゆー部分お批判しているのでわ？
普通の日本人が持っている、普通の視点を喪失してしまっていると。

にもかかわらず、後付けで　あなたのよーなレスを返すのは
かなり　どーかと。。

>戻った人もいますが。<

いえ、そーではなくて　いまだに　論議の入り口にも立てなくて　教えてクンを続けながら　
誰からもレスもらえなくなってしまった人もいると。

>つまり、この文は間違いと云う事ですね。卒業を敗北とは云わないのです。<

こーゆーところが　無意味にこじつけかと。

ふつー　敗北を卒業とは言わないでしょ。

(￣w￣) 　ぷっ

あなたが　どーゆーカキコお返してくるか　じゅーぶん　予想しながらですけどぉ☆彡

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Re: 幼稚でないつもりのおバカ・・かな？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/02/17 00:47 投稿番号： [131732 / 196466]

＞私は、数学といったのであって、数字などとは言っていませんよ。純粋論理たる数学や論理学は世界共通言語だといったのです。貴方が数字の嘘を言い立てているときでも、じつは嘘ではない論理的な真実の数字を前提としているはずです。真実がなければ、虚偽などというものもあり得ないはずだからです。＞＞

まあ、そうですね。
欧州、中国、日本で円周率π＝３.１４１５９２６５３５８９７９３２３８４６２６４３３８３２
が違うはず無いし、そういう事を云っているのでしょう。

＞外国に行くことや、外国語を学ぶことにはたしかに意義があります。思考や文化の相対化を図れるからですね。これこそ、亡命者であったデカルトの、方法的懐疑の本質でしょう。なれば、支那的視座からの日本批判はもとより、日本的視座からの支那批判も貴方は当然共有していなければならないはずです。貴方のおっしゃる国際的視野などというものが、仮に実現可能であるのなら、そういうものでしかあり得ないのです。＞＞

日本的視座からの中国批判も貴方は当然共有
↑
極々普通に持っていると思いますよ。
そのレベルを、氏は、”お馬鹿で、幼稚な、ど素人レベル”とし、
早く、そのレベルを卒業せよ、と書いてましたが。

そのレベルへ戻れと云う事でしょうか？
戻った人もいますが。

＞そういった意味では、貴方は国際人などではなく、たんに「支那化した日本人」というに過ぎないのではないでしょうか？しかし、先に言ったよう、それは貴方の知的、精神的敗北であるにとどまらず、道徳的敗北ですらあるのです。＞＞
↑
つまり、この文は間違いと云う事ですね。卒業を敗北とは云わないのです。

。

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ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/17 00:16 投稿番号： [131731 / 196466]

さて、仕事や***

外交部によると、2月15日夜、胡錦涛国家主席はアメリカのブッシュ大統領と電話会談を行った。双方は中米関係や朝鮮半島核問題など共に関心を持つ国際・地域問題をめぐって意見交換を行った。

胡錦涛主席はまず、各国がともに努力した結果、6カ国協議で共同文書が採択され、朝鮮半島の非核化プロセスは重要な進展を遂げた、とアメリカを含め6カ国協議における各国の努力を評価した。

共同文書の全面的実施は、朝鮮半島と北東アジアの平和・安定を維持する上で大きな意義があり、関係各国の共通の利益に合致するものでもある。中国側はアメリカ側およびその他の側との密接なコミュニケーションと協力を行い、共同文書と「9・19」共同声明が全面的に実施され、朝鮮半島の非核化プロセスが実質な成果を得ることを促し、引き続き朝鮮半島と北東アジア地域の長期的な安定の実現に建設的な役割を発揮するよう願っている、と胡錦涛主席は語った。

これに対し、ブッシュ大統領は、各国の建設的な協力を通じて、朝鮮半島核問題の解決において望ましい進展が得られ、朝鮮半島非核化の実現のために基礎が打ち固められた。アメリカ側は共同文書の実施において、引き続き中国側と密接な対話を保ちたいと語った。

ブッシュ大統領はまた、米中が引き続き双方が共に関心を持つ重要問題について協力を強化することを願っていると語った。

胡錦涛主席はまた次のように語った。

中米関係は良好な発展の勢いを保っており、双方の間で達成された重要な共通認識は効果的に実行されている。今年は中米関係の発展にとって重要な年である。中国側はアメリカ側とともに努力し、中米関係の方向性をしっかりつかみ、さまざまな分野における対話・協力を強化し、いっそう相互信頼を増進し、台湾地域の平和と安定を維持し、中米間の建設的な協力関係の安定で健全な発展を確保する。

ブッシュ大統領は最後に、胡錦涛国家主席と中国人民に対する春節を祝う気持ちを表し、そして胡錦涛国家主席との再度の会談を願っていると語った。

「チャイナネット」2007年2月16日

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Re: バカで無責任なracingscheduieよ

投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/02/17 00:09 投稿番号： [131730 / 196466]

＞対日工作の仕事がまだ残っとるんじゃ！

臓器斡旋（媚中派拡大）、慰安婦斡旋（ハニートラップ）。

エゲツナイが、効果的だ。

銭儲けもできる。

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Re: バカで無責任なracingscheduieよ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/16 23:56 投稿番号： [131729 / 196466]

＞お国はもうすぐ春節じゃろ。はよ帰らんかい！

ドアホ！

対日工作の仕事がまだ残っとるんじゃ！

ボケ！

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Re: 無責任な高麗人参

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/16 23:53 投稿番号： [131728 / 196466]

お前、なんか朝鮮人みたいやの？

在日南北朝鮮人の一番よう乗ってるLEXUS 　 LSやんけ！

ソルナルの準備？　はぁ？　何のこっちゃ？

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Re: バカで無責任なracingscheduieよ

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2007/02/16 23:05 投稿番号： [131727 / 196466]

ちょっと覗いて見たら、お前まだいたんけ。
お国はもうすぐ春節じゃろ。はよ帰らんかい！
麗しき黄金の空のもと、故郷の空気を吸ってこいや。
ここでボケ！ボケ！しとらんと！
ボケ！

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Re: 無責任な高麗人参

投稿者： wansuiwansuiwanwansui 投稿日時： 2007/02/16 22:36 投稿番号： [131726 / 196466]

＞お前はパチンコで５００万ほど借金しとるんけ？

将軍様に献金すると分かっていてパチンコなんかやるか！
うるさくて空気の澱んだ所は嫌いでね。
高尚な俺様は納車されたばかりのLEXUS 　 LSの静かな室内でクラシックを聞くのがお気に入りなのだ。

ところで自称“大物華僑”その実“在日挑戦人パチンコ屋”さんよ。
ソルナルの準備は整ったのかい？華僑なら“トックッ”を食うんだろ？

プッ。

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日中関係

Re: 除夜作・・高適

日本の漫画外交

Re:俳句の修正

Re:除夜野宿常州城外---蘇軾

Re: 聡明で責任を担うなracingscheduieより

Re: ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

Re: ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

Re: 言うか言わないか・・それが問題！

Re: 日本人の誹謗中傷妄想すり替え嘘つき

除夜作・・高適

Re: 中国人との議論は無理です。 罵倒だけ

korakorakoralaさんへ

Re: 日本人の誹謗中傷妄想すり替え嘘つき

大陸女売春斡旋で香港広東合同で９１人逮捕

Re: 中国人との議論は無理です。 罵倒だけ

健全な議論ができない理由③

Re: 言うか言わないか・・それが問題！

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Re: 売春容疑で香港が一度２２大陸女逮捕ー

言うか言わないか・・それが問題！

猫をかぶる支那人国家

健全な議論ができない理由②

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ブッシュ大統領から春節祝賀の言葉

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