日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

racingscheduleの薄気味悪さと中国人の

投稿者： wansuiwansuiwanwansui 投稿日時： 2007/02/08 09:11 投稿番号： [131164 / 196466]

呆胞証も知らないようだな。
自称“大物華僑”だかなんだか知らんが在日挑戦人なのがバレバレ。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 09:07 投稿番号： [131163 / 196466]

>日本は、巨艦巨砲に拘っていなかった、戦艦の作戦運用でも。
レイテ、沖縄では、作戦運用できる空母が無かった。

なるほど。ただ当時世界最大と言われた大和、武蔵は他国の大型戦艦の２，３倍の重量があり既に航空戦の方へ目が向いていた時代の大鑑巨砲の象徴として言われていたわけでしてね。

マレー沖海戦が実際に制空権を取ることの有利さを証明したと言うことになっているみたいですが、現実には真珠湾が航空機による攻撃の有効性を示していたわけで、その草分けのような日本が、武蔵、大和、信濃（後に空母に変更）を作っていた事自体が時代錯誤という所以です。

大和の装備では未だ不明な点が多いようですが、後期には高射砲などを多数備えて、航空機に対する防御は考えていたようですね。

戦争後期には空母がなかったし、航空機自体もなかったし、パイロットもいなかったので、日本が制空権を取れる可能性など無かったのも事実です。この時期に、まさか日本が大鑑巨砲にこだわっていたわけではなく、温存していた大和や武蔵しかなかったと言うことでしょう。これらの戦艦を温存していたのも、やはり大鑑巨砲を海戦の象徴と考えていた思想とも考えられますし、またこれまた物量の違いからだったとも言えるんじゃないでしょうか。

時代錯誤というなら、アメリカの海兵隊やグリーンベレーなど、白兵戦を任務とする部隊も象徴的な物であり、現実にはミサイル、航空機が現代の主力です。いわば、人間同士が鉄砲を撃ち合う戦争の時代ではないと言うことでしょう。局地を制圧する以外、人命の損傷が激しい白兵戦は時代遅れだし、そして現代の戦争で、局地を制圧しなければならない状況は現実にはほとんど無いと言えるでしょう。アメリカも分かっているんでしょうけれど、アメリカの強さの象徴とも言える白兵戦部隊は止められないんでしょう。

日本が陥っていた時代錯誤とはそう言う意味もあります。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： wansirui 投稿日時： 2007/02/08 08:58 投稿番号： [131162 / 196466]

<<<<結局そう言うこと。自国の劣性点を技術で克服した事実を無視してはならないでしょう。日本が、資源もエネルギーも無い中、欧米中を相手に４４ヶ月戦争を遂行できたのはたんに精神論では説明できず、やはり技術力がなければ出来なかった。これは当時の日本が十分技術立国であり、技術的下地があった証明に他ならない。>>>>
そうです、そこにプラス　戦略と人を人間として扱わなかった。要するに相手の力を今の中国を批判しているやつと同じく感情だけでわいわい言ってる。
中国と喧嘩して、何の国益になる？
やはり福田ドクトリンの実行しかない。有る新聞は中国の悪いことは、大きく報道している、アメリカ様には土下座しか出来ない。俺は情けないよ。中国韓国の悪口は喜んで報道するが、アメリカのことはひるに塩だ、国連加盟にしても日本はアメリカにも反対されたんだ。歴史上日本人を一番殺したのもアメリカだ。戦後完全に日本人は洗脳された。

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中国が心配だなぁ。＾＾；1234さん

投稿者： reinihanasou 投稿日時： 2007/02/08 08:40 投稿番号： [131161 / 196466]

貴女は優しい娘だね。
優しいお方にも良いお言葉があるよ。（「お」は要らないのか」

「杞人憂天」
ほら、これもいいでしょう。

ついでにだが、＾＾；って何？

それから、今日忙しそうだから、何か着たら、直ぐに返信できないかも。ごめんな。

じゃ。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 08:39 投稿番号： [131160 / 196466]

>ゼロ戦と同時期なのはワイルドキャットですね。

なるほど、そうですね。勘違いしてました。

運動性能は、いずれにせよ、零戦の方が勝っていたようです。ただし装備、防御性を犠牲にしての運動性でしたから、同じ機銃の撃ち合いでは、まったく零戦は勝ち目がなかったようですね。したがって、零戦は相手の弾丸に当たる前に相手に当てることに主眼をおいたようです。

人命に対する考え方が、零戦の初期の戦果を上げたものでしょうね。それに、日本には重い機体を大出力でとばせるだけの燃料もなかったし。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/02/08 08:34 投稿番号： [131159 / 196466]

＞あくまでも個人意見。もしあなだ方が本当に二戦の日本がアメリカより優秀と思うなら、御勝手にどうぞ。まぁ、日本人もいろいろある。

まあ、中韓の人達は、日本を貶すためによくアメリカを引き合いに出します。　アメリカが日本より勝っていた事を証明する事により、自分達、中韓両国も日本より勝っていたのだと錯覚したいのでしょうね。　原爆の事を話す時も、いかにも自分達が日本に落としたかのように話し、自己満足に陥ってしまっていますからね。　確かにアメリカは技術、物量、全ての面で日本を凌駕していました。　しかし、だからと言って、中韓が日本より勝っていたと解釈するのはちょっと無理があり過ぎます。　先の戦争も、もし、アメリカという国がこの世に存在しなかったら、あなた達も今頃は日本の属国民ですからね。　まあ、あなた達にしてみれば、日本の属国になっていた方が、より豊かになり、より幸せだったかもしれませんがねえ。　　

要するに、アメリカが日本に勝っていた例を引き合いに出しても、中韓にとっては何の気休めにもならない。　当時戦争の記録フィルムをカラーで撮っていた国と自力で近代化もろくに出来ない劣等国家とを同じ土俵に並べてもしょうがないですからね。　もう、アメリカを引き合いに出すのは止めましょう。

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幼稚のおバカ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/02/08 07:48 投稿番号： [131158 / 196466]

＞(*￣m￣)プッ

♪☆キャハハ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o キャハハ☆♪＜

こお云う表現。お子ちゃま言葉お多用してみたり、「テニヲハ」お、いじくって、ふじゃけてみたり・・幼稚に振る舞い、おバカお装う。
これわ如何なる心理だろうか？

見栄張りの、「大人でもない子供でもない」ぐらいの、プライド高い女の心理。

見栄もプライドも、中身があるなら、まだいいが、中身乏しい、所謂「虚栄」の場合、それがバレて暴（あば）かれるのを内心、恐れる。

だから、賢く、先回りしてガード（防御）するのだ。
「私が幼稚でおバカに見えるのは、私が幼稚だからじゃないのよね〜」
「そう見えるのは、私がそう装っているから・・。」
「その幼稚の姿はホントじゃなくて、ただの偽装、カモフラージュなのよ〜」と、言うわけだ。

そうすることにより、幼稚のおバカが暴露されても、そこで一応、言い訳できる。
「それ、わざとやってるの」とごまかすならば、
取りあえず、プライドも傷つかない。
「大人になりたくない大人」、「大人になれない大人」が好んで用いる偽装の術なのだな。

幼稚の部分は「お子ちゃまなんで〜す」とごまかしながら切り抜ける。

「お子ちゃま・おバカ」のその証拠・・おちゃべり（喋り）ちかできないの。
思ったことをそんまんま、喋ればそれが立派なご意見？？？

こう云うの、わたしゃ、本性（ほんしょう）を見抜くからね。
私の前では遠慮した方がいいよ。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： ahooo21jp 投稿日時： 2007/02/08 03:11 投稿番号： [131157 / 196466]

＞それに対するアメリカは、とにかく徹底的に防御性を確保し、高出力エンジンのベアキャットやムスタングを開発し、それによりゼロ戦が勝てなくなった。当初、ゼロ戦と同時期のヘルキャットではゼロ戦に勝てず、ゼロとは戦闘をするな、と言われていた。

ゼロ戦と同時期なのはワイルドキャットですね。ヘルキャットは格闘戦ではゼロ戦に敵いませんでしたが、ゼロ戦より速度が早く一撃離脱戦法に徹する事でゼロ戦を圧倒しました。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2007/02/08 02:02 投稿番号： [131156 / 196466]

＞巨艦巨砲時代が終わったのに、その日本が巨艦巨砲に拘り、結局大和や武蔵を航空機に沈められたなど、日本の戦略の時代錯誤の象徴でしょうね

日本は、巨艦巨砲に拘っていなかった、戦艦の作戦運用でも。
レイテ、沖縄では、作戦運用できる空母が無かった。

大和級戦艦
大和　 1937年起工　 1941年12月16日就役
武蔵　 1938年起工　 1942年 8月5日就役

110号艦　 1940年起工: 　空母に変更
信濃 1944年11月19日就役

サウスダコタ級戦艦
1942年 3月20日（サウスダコタ）
1942年 4月30日（インディアナ）
1942年 5月12日（マサチューセッツ）
1942年 8月16日（アラバマ）

アイオワ級戦艦
1943年2月22日（アイオワ）
1943年5月23日（ニュージャージー）
1943年6月11日（ミズーリ）
1944年4月16日（ウィスコンシン）
1945年8月12日建造中止（イリノイ）
1950年1月20日建造中止（ケンタッキー）

モンタナ級戦艦
1943年建造中止

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 01:54 投稿番号： [131155 / 196466]

日本語能力の欠如のためなのか、思考力の欠如のためなのか、おそらく校舎だろう。

>二戦の技術力と工業力はアメリカの方が勝ち、それは事実。

アメリカの生産力が当時日本の４０倍だったという。それは日本も認めていた。しかし、その劣性の中、初戦ではアメリカ戦闘機を凌ぐ零戦でめざましい戦果を上げていた。これを技術の優秀性というのだ。

資源も生産力も無い中、技術で４４ヶ月の戦争を耐え抜いた。これはお前がどう誤魔化そうと事実だ。おまえはこれを否定できるのか。

>二戦の日本戦争史料と比べると、アメリカの方が真実性がある。
なぜだろう？二戦の日本軍の嘘が多いだから。

大本営発表のことか？だから、お前は一つのことを全体に当てはめる馬鹿だというのだ。だれが大本営発表のことを言ってるんだ。戦後、全く自由な環境でまとめられた記録は戦勝国も敗戦国もない。

お前、こんな区別も出来ないのに、なにを言うやら。

>戦争の真実が知たいなら、勝者の方の史料が真実性が多い(100%じゃないげと)。

史実は、歴史を捏造する国以外なら正確に知ることが出来る。但し、それの評価は立場によって違う。

日本がアメリカに負けたことは日米供に否定し得ない史実だ。中国が日本に勝ったなどという捏造歴史とは訳が違う。しかし、戦争になった原因については、日米で判断が違う。永久に一致しないだろうよ。

お前の判断など、それらの事情をまったく理解できない上での仮説に過ぎない。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/08 01:38 投稿番号： [131154 / 196466]

>無論、お前は事実などどうでも日本が劣っていると主張しているだけで、そのための根拠は都合良く加工するんだから、こちらがなにを言っても気にしないだろうよ。

二戦の技術力と工業力はアメリカの方が勝ち、それは事実。
お前の主張の方が嘘が見える。
都合良く加工？どこが？それが全部アメリカの方の史料。100%じゃないげと、二戦の日本戦争史料と比べると、アメリカの方が真実性がある。
なぜだろう？二戦の日本軍の嘘が多いだから。

敗戦のせいで、ミッドウェー海戦の敗北も隠蔽。台湾沖航空戦の大戦果が嘘だ。日米戦争で、日本海軍いつも大戦果が嘘だ。

中国戦場でも、敗者の中国軍もときどき同じことをまねする、敗者の悲哀。だから、戦争の真実が知たいなら、勝者の方の史料が真実性が多い(100%じゃないげと)。

あくまでも個人意見。もしあなだ方が本当に二戦の日本がアメリカより優秀と思うなら、御勝手にどうぞ。
まぁ、日本人もいろいろある。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/02/08 01:24 投稿番号： [131153 / 196466]

>あの時のアメリカが、ただの物資量が勝つではなく、効率も恐しい。

生産効率の問題なら、日本は昔も勝てなかったけど、今でもアメリカに全く歯が立たない。

今は特に、金融部門。

日本の銀行・証券は、あれだけ人材を集めているにもかかわらず、全くふるわない。

でも、昔の日本と、今の日本と違うのは、事実を事実として認める、真実を理解する精神が発達したこと。

真実を見る力、民主主義が発達した。

しかし、中国、特に大陸中国は、共産主義だから、今でも遅れていて、ひどい。

社会科学・学術、文化全般に、日本より、３０年といわず、５０年以上遅れている。

台湾は、まあまあだ。

なんにしろ、brainwashkennyも、孔子が詩経を編纂したと信じているなど、思想的・学術的にもひどく遅れている。

お前は、昔の科挙受験生か？？

もう少し、進歩した方が良い。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/02/08 01:06 投稿番号： [131152 / 196466]

私腹を肥す赤貴族。

赤貴族は、人面獣。

昨年の12月、広東省深セン市で公安当局が摘発した売春婦ら１００人を「市中引き回しの刑」に処した。

深セン市で売春婦の集中取り締まりが行われた地域は２年以内にホワイトカラー向けの高級住宅地に再開発される予定という。

風俗産業に従事する女性は推計６００万−１２００万人とされる。多くが貧しい農村からの出稼ぎ組で故郷の親兄弟に仕送りしている。売春の元締めの黒社会からは稼ぎをピンハネされ、社会からは白い目が注がれる。しかも、本来違法であるはずの風俗産業の経営には公安当局者の後ろ盾があるケースが多い

金持ちのため社会の底辺であえぐ売春婦が虐げられる。

共産主義の国で、貧しさゆえに、売血、売春。

共産主義の国では、赤貴族と奴隷の階級がある。

華の国では、人面獣が、人の生血を啜る。

たて飢えたるものよ
いまぞ日はちかし
さめよ我がはらから
あかつきはきぬ
暴虐の鎖断つ日
旗は血にもえて海をへだてつ
我らかいなむすびゆく
いざたたかわんいざ
ふるいたていざ
インターナショナルわれらがもの

たて呪われしもの
たて飢えたるもの
正義の炎は今こそもゆる
過去をば捨てて奴隷よたてたて
世はくつがえる無よりすべてに
この戦いにつどえよ明日は
インタナショナルわれらがものよ

虚しい歌だな。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 00:57 投稿番号： [131151 / 196466]

>じゃ、お前が「二戦の日本の技術力と工業力は天の程の高い」を主張してもいいぞ。私には全然気にしませんから。

問題は、お前が嘘を言うからさ。事実だと言うが、生産量を無視した効率、戦争中の総数での撃墜数を並べる欺瞞。一事が万事、事実の一部だけを取りだし、全体に当てはめる、お前の誤魔化しが問題なのだ。

無論、お前は事実などどうでも日本が劣っていると主張しているだけで、そのための根拠は都合良く加工するんだから、こちらがなにを言っても気にしないだろうよ。鉄面皮、って中国語でなんと言うんだ？破廉恥は？あるいはそんな単語、ないんじゃないのかな。使う必要ないもんな。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/08 00:53 投稿番号： [131150 / 196466]

ねえねえ　なんで　そんなに　単純なの？

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/08 00:51 投稿番号： [131149 / 196466]

>自分が「知識人」と思う、真実だけ関心してるんです、お前と全然違う。嘘をついて、相手の尻をなめるのは、私にはできない。<

(*￣m￣)プッ

自ら　正体暴露してるよぉ☆

♪☆キャハハ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o キャハハ☆♪

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/08 00:51 投稿番号： [131148 / 196466]

>日本の技術力は低かった　劣っていた　そー主張して　それが　何か？

じゃ、お前が「二戦の日本の技術力と工業力は天の程の高い」を主張してもいいぞ。私には全然気にしませんから。

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Re:日本は原型創造した国家ではない

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/08 00:47 投稿番号： [131147 / 196466]

>>日本の技術力は低かった　劣っていた　そー主張して　それが　何か？<<

日本和人の技術が改良主義の物でした。
例えば日本和人は平安時代に和文の文章を漢字で書き始めました。
あと、日本和人は漢字の部首から平仮名や片仮名の表音文字を造りました。
明治時代から昭和時代まで、日本和人は西洋の研究品を複製して改良した製品を大量製造しています。

＞＞中国の古典は外国人にはとても難しい。。＜＜

漢文が分かるNihao先生は貴方に中国古典の文学を教授することが出来ます。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/08 00:45 投稿番号： [131146 / 196466]

はっ！
事実が言ってるだけ。
日本人はそんなに気量がない人と思う、どこからのサルと違うけと。

二戦の日本は、アメリカと比ベると、その技術力と工業力が劣勢は確に、それが事実。
でも、その時の日本と中国と比べると、30年ぐらいの差がある、それも事実。
自分が「知識人」と思う、真実だけ関心してるんです、お前と全然違う。嘘をついて、相手の尻をなめるのは、私にはできない。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/08 00:39 投稿番号： [131145 / 196466]

え゛ーーーーーーーーーーー

そーなの？

マネハン　やめよーよぉ

(*v.v)。ハズイ。。。。

でわでわ〜♪

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大阪人の度肝を抜く中国人

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/08 00:38 投稿番号： [131144 / 196466]

関西の常識

丼屋で注文した丼の中に髪の毛が一本入ってた。

京都人は銭を払って、食わずに出て行くときに店屋に注意する。

神戸人は文句を言うて、取り替えてもらう。

大阪人はシメシメと思う。取り替えてもろて無銭飲食を交渉する。

ここで問題や、大阪人の厚かましさは中国では通用せんちゅうこっちゃ！

中国で大阪人がイチャモンをつけたら、小姐の店員さんが指突っ込んで髪の毛を取ってくれる。

それでも食い下がる大阪人に向かって、小姐は食いモン粗末にスンナ！
その丼のソバ食うて死ぬんけ！とメンチ切りよる。

大阪人も可愛いモンやで！！

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中共虚構の南京事件、その真実を探る動き

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/02/08 00:37 投稿番号： [131143 / 196466]

が、日本の反論がやっと始まった。歴史の事実は逃げも隠れもせん。ぜひじっくりと根気よく取り組んでもらいたい。

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

爺

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Re: 日本人の薄気味悪さと中国人の正直。

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/08 00:36 投稿番号： [131142 / 196466]

>中国（大陸）のひとは台湾に行けないってことだよな。
質問② 　台湾のひとは中国（大陸）に行けるんか？

観光、学術交流、工作證持ってる人、配偶は台湾人の場、中国の人が台湾に行けます。
台湾の人なら、「台胞證」あれば、中国に行けます。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 00:35 投稿番号： [131141 / 196466]

>それなのに　実は　リアルでは　日本を擁護しているみたいなことを　突然カキコしても
信じる日本人は　ほとんどいないと思います。

・・・もしかして、アホのjptmdとjptmpさんを混同してません？

jptmdはアホの極みで、おっしゃるとおりですけれど。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/08 00:30 投稿番号： [131140 / 196466]

でぇ　台湾人(？) 　国民党支持の外省人(？)
である　あなたは　いったい　なにが言いたいわけ？

いつも　日本人のカキコに絡んでくるよーに見えますけどぉ

日本の技術力は低かった　劣っていた　そー主張して　それが　何か？

ここにカキコしている日本人の　中国語知織は　劣っている　そー主張して　それが何か？

中国の古典は外国人にはとても難しい。。
だから？
だったら　門外不出にして　お札でも貼っておいたら？

いったい　あなたは　何のためにこのトピに参加してるわけ？

友好とゆーには　いちいち絡んでくる。。

中華人民共和国とゆーこーしたいなら　日本語のトピは適当じゃないでしょ。

台湾人への日本人の好感を崩すのが目的なわけ？

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Re: 日本人の薄気味悪さと中国人の正直。

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/02/08 00:24 投稿番号： [131139 / 196466]

>質問① 　ビザ無しで中国人が行ける国、教えてくれ。
入国査証は普通外国へ旅行する場合は必要やろ！

＞質問② 　台湾のひとは中国（大陸）に行けるんか？
北京でも、上海でも中国のどこの空港でも「歓迎！台湾同胞」とかいてある。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/08 00:21 投稿番号： [131138 / 196466]

jptmd2004さんのカキコは　どう贔屓目にみても　もう
なんてゆーか。。

反論のための反論。
しかも　小学生並の反論が　多くなってしまっていると思います。

以前は　ちゃんと読んでいましたけど　今は　読み飛ばしています。
ゆーか　読んでません。

読む価値　なくなっちゃいました。。

彼に　歴史や政治経済のきちんとした知識が無いのは　みえみえですし。。

何も学べない。。

毎日のよーに　説得力も論理性も何もなく　日本と日本人を罵倒しているだけ。

それなのに　実は　リアルでは　日本を擁護しているみたいなことを　突然カキコしても
信じる日本人は　ほとんどいないと思います。

万が一　ほんとーであっても　ウソっぽすぎます。

ひるとんに対してもそーですけど　まともに相手をする日本人はいなくなってしまうと思います。

一見さん以外には　無視されるよーになってしまうと思います。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 00:20 投稿番号： [131137 / 196466]

効率の問題は、生産量に大きく関係する。

車を１００台作るのと１０００台作るのでは、ラインの準備から設定まで含めると殆ど時間は変わらない。千台作る時間が１００台作る１０倍の時間がかかるわけではない。

大量生産は、一個当たりのコストと所要時間を縮めるための手段であり、日米では当時から生産量が桁違いに違ったと言うこと。当たり前のことなんだけどね。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/08 00:12 投稿番号： [131136 / 196466]

>私の印象では、軍事技術では、ドイツが圧勝でしょう。

同感です。

>ドイツは、ロケットミサイルまで開発した。

それが無くては、現代の米ロの宇宙開発も大きく遅れていたでしょうね。米ロ（米ソ）のロケット技術はドイツの技術の上に立った物ですから。そのてん、日本はペンシルロケットからほぼ独力で開発してきた（むろん、大型ロケットや衛星では海外製品も使いましたが、国産化を進めてきて）今では１００％国産化しています。コストの面で海外製品も使うようですけれどね。

>単純なものを、大量に作る。

そうですね。ただ、現代ではそれは通用しないでしょうけれどね。

>日本には、当時この発想が無かった。

やりたくてもそれを支える資源がなかったと言うことですよ。だから性能で勝つより仕方がなかったし、それが成功したから４４ヶ月戦争が出来たんでしょう。

>どんな軍事的な戦略も、経済の生産方法・管理システムには勝てない(笑い）。

とくに現代では、民生品の技術が兵器開発に影響を及ぼすという、以前とは逆転した関係になってますから、民生技術が高ければ兵器の性能も高くなります。カーボン繊維、ビデオ技術、合金等々。但し、実戦によるソフトがなければ兵器の性能が高くても使えませんけれどね。だから、その点ではアメリカが今では数段上。

>どんな軍事的な戦略も、経済の生産方法・管理システムには勝てない(笑い）。

御同様。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/08 00:11 投稿番号： [131135 / 196466]

>アメリカの、生産システムの勝利だと思います。
日本には、当時この発想が無かった。
どんな軍事的な戦略も、経済の生産方法・管理システムには勝てない(笑い）。

それが二戦の日本の最大の敗因。
あの時のアメリカが、ただの物資量が勝つではなく、効率も恐しい。
http://www.luzinde.com/database/mili_army.html
爆薬生産における日米の生産効率（1944年時）、1トン当たりの
所要労働時間：
単基無煙火薬：アメリカ5.5時間、日本1012時間
TNT：アメリカ10時間、日本272時間
テトリル：アメリカ67時間、日本1178時間
ヘキソーゲン：アメリカ20時間、日本1025時間

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Re: 売国と人権

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/07 23:55 投稿番号： [131134 / 196466]

何も知識が無いのに思いついたことをカキコしてしまいました。

ちと　物足りなく思ったのは　友−敵
と言っても　様々な形態がある筈で　一様ではないと思ったからです。

同盟関係が友であるとしても　 WW1前の三国同盟での　オーストリアはイタリアにとって　どのような友であったのかとか
WW2の時の　ドイツは日本にとってどのような友だったのかとか
現在のアメリカは日本にとってどのような友なのかとか。。

敵であれ、友であれ、他者の存在によって自らの存在を確認し強化することはあると思います。

近代国家とゆーものは　彼あるがゆえに我あり

の性格が強いかもしれません。

>シュミットとはわれわれの眼前にそびえ立つ、非常に高いハードルですね。現状では誰も超えられないのではないでしょうか。せいぜいハードルの高さを計測するくらいしか出来ませんね。<

そーかもですネ☆

>頑張ってください。<

ペコリ(o_ _)ｏ))

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2007/02/07 23:49 投稿番号： [131133 / 196466]

日本の戦略の時代錯誤ということもあります。

私の印象では、軍事技術では、ドイツが圧勝でしょう。

ドイツは、ロケットミサイルまで開発した。

でもそれをアメリカの、大量の戦略爆撃機が打ち破った。

戦略爆撃機はさしたる軍事技術ではありません。

ドイツの軍事技術を打ち破った、アメリカの戦略爆撃機は、アメリカの生産技術の勝利でしょう。

要するに、フォードシステムの勝利だと思いますね。

単純なものを、大量に作る。

大量な物量で、相手を圧倒していく。

アメリカの、生産システムの勝利だと思います。

日本には、当時この発想が無かった。

どんな軍事的な戦略も、経済の生産方法・管理システムには勝てない(笑い）。

個人的な、感想ですが。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/07 23:47 投稿番号： [131132 / 196466]

>たとえ技術力があっても、生産ラインの乗せられるかは別だと思います。
工業力が無いと技術力を生かせない。。

そう、別です。だから技術力と工業力は同じものではないんですが、工業力は技術力があって活かせる物でしょう。前にも書きましたが、アメリカがトランジスタを開発し、日本が実用化した。アメリカがＶＴＲを開発して、日本が実用化した。結局、アメリカの家電業界は、すっかり日本に乗っ取られてしまい、げんざい車も同じ運命を辿っている。

>せっかくの水冷エンジンを、大量生産するだけの総合的な工業力が最早ないとゆーことで、空冷に変えたなどとゆーこともあったとか。

しかし、空冷でやれたと言うこともまた技術力ですよ。

つまり、劣る部分は技術でカバーしたと言うことです。カバーできる技術があると言うことを言いたいわけです。もともと日本は資源が無く、そのために省資源、省エネルギー、高効率、小型、安価という製品を生みだしてきました。これは戦争中の兵器にも言えます。

>オクタン価の高い良質な燃料ならば、同じエンジンでも結果は良くなるはずです。

それも言えますね。しかし松の根っこから取った油で飛行機が飛べたんだから、それもまたすごい技術ですよ！

資源があるから技術が高められる面もあるけれど、しかしアメリカには資源が豊富にあるから省エネカーが開発できなかったという面もあります。

戦争当時の日本は、徹底した省エネ戦争をやっていたし、それが出来る技術があったから、４４ヶ月戦争が出来たと言うことですね。

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零戦の技術は新幹線やYS1、自動車に

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/02/07 23:44 投稿番号： [131131 / 196466]

これはプロジェクトＸを見るまでもなく事実である。
そして台湾も中獄も知ってか知らずかその恩恵に浴しているのである。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/07 23:37 投稿番号： [131130 / 196466]

>確に開戦初期のぜロ戦が強い、でもそれはパイロットの技量差と思う。ゼロ戦のパイロット、ほとんど中国で実戦経験がある。アメリカ太平洋側のパイロットは、ほとんどル−キ−。

それは違う。ゼロ戦自体が軽く、速く、足が長いという性能があった。但し、何度も言うように防御性を犠牲にして機体を軽くし、小型のエンジンで飛んでいたから。

それに対するアメリカは、とにかく徹底的に防御性を確保し、高出力エンジンのベアキャットやムスタングを開発し、それによりゼロ戦が勝てなくなった。当初、ゼロ戦と同時期のヘルキャットではゼロ戦に勝てず、ゼロとは戦闘をするな、と言われていた。

パイロットの熟練度の違いではない。

>

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/02/07 23:35 投稿番号： [131129 / 196466]

アメリカのパイロットは真珠湾攻撃の前からシナ軍の戦闘機に乗り、日支事変に参加していたんじゃ有りませんかな〜

アメリカ軍の日本兵に対する虐殺行為は南方前線で行なわれた。

捕虜たる日本兵を、空輸中に突き落とした。

それを、自害したと報告している。

人殺しした事が無い米兵が、目の前で日本兵に飯を食わせ、射殺する。

シナ人と、何等変わりませんな。

救われるのは、シナ人はアメリカと違って、古代人のマンマって事よ。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/02/07 23:27 投稿番号： [131128 / 196466]

たとえ技術力があっても、生産ラインの乗せられるかは別だと思います。
工業力が無いと技術力を生かせない。。

せっかくの水冷エンジンを、大量生産するだけの総合的な工業力が最早ないとゆーことで、空冷に変えたなどとゆーこともあったとか。

あと、燃料の問題もあると思います。
オクタン価の高い良質な燃料ならば、同じエンジンでも結果は良くなるはずです。

あ゛、軍事技術とか兵器ととかのことはぜんぜんわからないです。
聞きかじりです。

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： brainwashkenny 投稿日時： 2007/02/07 23:25 投稿番号： [131127 / 196466]

>ええと、兵器の性能ではアメリカの心胆を寒からしめたと言う事実。現実に戦争初期においてゼロ戦がほぼ無敵であった事実などを挙げ、日本の技術が欧米にかけ離れて後れていたわけではないと言うことですよ。兵器の設計思想が違ったと言うこと。それとなんと言っても資源量の違い。

確に開戦初期のぜロ戦が強い、でもそれはパイロットの技量差と思う。ゼロ戦のパイロット、ほとんど中国で実戦経験がある。アメリカ太平洋側のパイロットは、ほとんどル−キ−。
実際は、ゼロ戦もそんなに「無敵」と思わない。珊瑚海海戦から、ゼロ戦の神話が破滅。
そして、開戦から1942年まで、日本とアメリカの軍機の被撃墜数は
858(日本側)対266(アメリカ側)(アメリカ側の資料)。

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Re: 日本人の薄気味悪さと中国人の正直。

投稿者： upsidedownuptoyou 投稿日時： 2007/02/07 23:17 投稿番号： [131126 / 196466]

すまん、査証相互免除のこと聞いてなかったな。
http://lsb.china.jp/jp/qzdl/j_mqb.html
公用普通パスポートは相互免除になってたりしてるけど、
公用じゃない旅行で使うような普通パスポートはビザ必要なんだよな。
質問① 　ビザ無しで中国人が行ける国、教えてくれ。

中国（大陸）のひとは台湾に行けないってことだよな。
質問② 　台湾のひとは中国（大陸）に行けるんか？

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Re: 厳しい現実を直視せよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/02/07 23:15 投稿番号： [131125 / 196466]

>これも含め開戦初期は圧倒的にゼロが優秀だった。

それにつけても日本の兵器に対する思想がまったく遅れていたのは認めなければならない。防御策を講じなかった戦闘機のため、戦争後記には機体もさることながら、パイロットがいなくなった。

現在は制空権を取った方が戦争に勝つのは常識になっているけれど、それを最初に実証したのは、日本がマレー沖海戦でプリンス・オブ・ウェールズ、レパルスを撃沈した時。それまでは巨艦が大砲を撃ち合ってする海戦を爆撃で撃沈したことから、巨艦巨砲時代が終わったのに、その日本が巨艦巨砲に拘り、結局大和や武蔵を航空機に沈められたなど、日本の戦略の時代錯誤の象徴でしょうね。

その他にも、日本は何度破れても正面突破しかしない、なにか陰謀があるのではないかと疑ったが、恐るべき人命軽視に他ならなかったと米軍が思っていたなどとも伝えられています。

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