日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: お花畑考察

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2007/01/20 11:40 投稿番号： [129391 / 196466]

>てめ〜は自国の資源と思ってれば、そのまま日本の資源にはなりますかね？

口の悪さは支那人特有のものだ。
恥ずかしい支那人だな。
支那の恥をさらすな。
根拠も証拠も示すことができないで、何が支那の資源だ。
お前が妄想していれば日本の資源が支那のものになるとでも思っているのか。

>冗談じゃない。
> 　倭人には無理だ。

日本との戦争で負け戦ばかりだった支那人が吼えているね。

>倭人のでかい島でさえ、他人の手に揺られているのに、こっちに武力だって？笑止。

支那は内部から崩壊しようとしているのにまだわからないのか。

やはり支那人は愚かだね。

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Re: 傲慢な中国人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 11:33 投稿番号： [129390 / 196466]

>>君はどうしてその僧侶が「専門家」だと断言できるか。<

>あぜん　 (＠_＠;)

>このスレッド　終了。。

あはは、垢狼はなぜレルさんが唖然としたか理解できないでしょうな。

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Re: お花畑考察

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2007/01/20 11:32 投稿番号： [129389 / 196466]

>おめ〜のようなバカに証拠なんてそのまま提出するほどのバカにはなっていません。

根拠のない発言や証拠のない発言をするのが支那人の特徴のひとつです。
証拠がなければ提示できないのも無理はないですね。

>人身売買の国は日本である事実は消えていません。
> 　国策といわれても仕方ないです。

そういう根拠なき発言をたわ言もしくは妄想と言うのですが。

>キチガイでも反中さえすれば、議論できる人間、理論的な人間と、日本人の目に写そうが、こっちにとっては、相変わらずのキチガイだ。

支那人にとって反日さえすれば、議論できる人間、理論的な人間と思われるのでしょうか。
日本人からしてみれば、根拠も証拠も提示できなくて、あなたのように妄想やたわ言を主張しているだけの人間はただのアホに過ぎません

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Re: 「ふざけるな」プーアホ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 11:31 投稿番号： [129388 / 196466]

横ですまんな

>相手の狡猾な部分も、最低の部分も、不愉快な部分も、そんなもの全てを含んで相手を理解しなければいかんだろう。

だから嫌うのだろうが。単に嫌うだけではなくそれに対する方法を採らなくてはならない。

>「中国なんかと付き合わない・・」と言って逃げれば、それで済まされる時代ではないから、世の中、大変なのだ。
中国を知らなければ生きてゆかれない時代ではないか。

そりゃそうだ。隣の奴がヤクザで強盗で嘘つきなら、それを知らずに単に良い人だなどと思いこんでいたら大変なことになる。隣家の親父が強盗なら、止めろと言ってもいつかやるかも知れない。それなら金属バットを用意するのは当然だ。勿論、中国のことを正確に理解したから、日本の国論が変わってきたのだ。その理解に一役買っているのが、こんな所で罵倒をくり返す中国人達だ。

しかし、現実に隣にいて引っ越しも出来ないのであれば、無用に喧嘩を仕掛けることもないだろう。朝晩顔を合わせれば、挨拶位は交わすだろう。そのくらいの付き合いでよい。法事などには呼ぶべきではない。

儲かっているから中国にその部分投資する。だが、旨味が無くなれば止める。それでよい。

日本でも、一度騙された相手は近づかない。どこでも同じだよ。

但し、あたしは過去仕事がらみで付き合った中国人は二人のみだ。中国ビジネスではないが、たまたま取引先に居たと言うこと。時々飲みに行ったり仕事もしたが、当時はあたしも別に中国に対して特別な意識も持っていなかったし、彼等も一生懸命働く真面目な連中だと思っていたよ。まあがんこだったと思うが、たった二人だから、それが中国人の国民性だと思っていたわけではない。

その後も、色々なところで中国人を見掛けるが、別に特別嫌な連中だ等という感覚は持ったことがない。普通の人間にしか見えないし、第一中国人だと意識している訳ではない。列を乱す中国人、所構わず唾を吐く中国人なども少なくともあたしは見たことがない。居るのだろうが、中国人だからそうする、と見ているわけではないと言うことだ。

だから、ここに来る中国人の多く（全てとは言えないだろうがね）が中国人と言うより、中国に敵意を持っていて中国の印象を悪くさせるように努めているのではないかと思えるくらい酷い。

それと、中共のあり方は確かに酷すぎるが、ここの馬鹿な中国サイドがまるで中共そのままだ。別に暇つぶしやひがみから書き込んでいるわけではない。

冒頭の意味はそう言うことだよ。

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Re: 傲慢な中国人

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/20 11:28 投稿番号： [129387 / 196466]

>君はどうしてその僧侶が「専門家」だと断言できるか。<

あぜん　 (＠_＠;)

このスレッド　終了。。

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薄っぺらじゃない　シナ人に　会ってみたい

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/01/20 11:17 投稿番号： [129386 / 196466]

>本に書いてあるぐらいのことは、百も承知なんだよ。
本に書いてあった・・その程度の浅薄な知識を振りかざして、人を「薄っぺら」と一刀両断するか？

>実物の中国を触り、中国人と話しをして、模索し、ぶつかり、そうやって体得する実感、それこそが本物であり、それに比べるなら書物の知識こそが薄っぺらなのだ。

>「中国に触れている」「中国人と話している」と言っている人に対して「薄っぺら」などと云う言葉を投げかけることが、如何程（いかほど）に向こう見ずの無礼か、思い知って反省しなさい。

薄っぺらじゃない　シナ人て　どんな人 ?

書物にも　載ってない　シナ人は　どこにいる ?

投石　出しゃばり　罵るシナ人しか　見たことない

まじめ　誠実　嘘つかないシナ人なんて　いるのかな ?

浅薄でない　知識　ぜひ　教えてくれ

シナ人と　話した内容　知りたいな

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Re: 「ふざけるな」

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/20 11:04 投稿番号： [129385 / 196466]

＞あいにくですがありますよ。しかも最っ低の中国人と「ぶつかった」ことがね。・・・＜

何を言うのだ。商売をしていれば、そんな事例は山ほどあるだろう。
日本の中での商売もそう。まして、中国と商売するなら当然、覚悟せねばならないこと。あちらにも相応の理由があるだろうし、あちらの商習慣が日本と違うのは当たり前のことだ。

断言してやる。キミの、そう云う話を一般には間接体験と言うのだ。
それこそ書店の中国コーナーの書棚に並ぶ反中際物（きわもの）読本の中にいっぱい書いてある話なのだ。

従兄弟から
「、お前は華僑を生んだ国の国民性について何も分かってない、」と言われたそうだが、まことにその通り、キミは薄っぺらだよ。
相手の狡猾な部分も、最低の部分も、不愉快な部分も、そんなもの全てを含んで相手を理解しなければいかんだろう。

「中国なんかと付き合わない・・」と言って逃げれば、それで済まされる時代ではないから、世の中、大変なのだ。
中国を知らなければ生きてゆかれない時代ではないか。
押し寄せる津波をかぶって翻弄されるのは誰だと思っているのだ？

知識や体験が乏しいことを指摘したいのではない。
その乏しさを棚に上げて省かえり）みず、知り尽くしたような生意気なことを言うな・・と言うのだ。
「薄っぺら」と言って、いとも簡単に人を一刀両断できる、その傲慢の精神は何処から出てくるのか？

反中読本・・こんなものに頼らずに生（なま）の中国に触れてみなさい。
幸い、今は21世紀、中国は周囲に溢れている。

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Re: お花畑考察

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 10:52 投稿番号： [129384 / 196466]

インチキすり替え枝葉末節キャンキャン嘘つき姑息コバがつつかれて穴から顔を出した。口だけ突き出して

>俺は逃げていません。

と言う。猟犬に追いかけられて逃げ回るウサギが振り返っておなじ事を言っても、馬鹿だと思われる。

>おめ〜のようなバカに証拠なんてそのまま提出するほどのバカにはなっていません。

つまり根拠はありません、証拠もありません。自分の出任せでしたと自白をしているだけのこと。

>人身売買の国は日本である事実は消えていません。

これはどのように評価するかは別として、日本国内でも批判の上がっている事実だ。だが、日本に女性を売り飛ばす側の問題が完全にお前の言葉から抜けている。

> 　国策といわれても仕方ないです。

それはお前のこじつけ。私的犯罪と、国の方針として政府が法的根拠を以て行う行為とは全く別物。

〜と言われても仕方がないです、が一般的理論なら、もちろん中国が国策として人民を馬鹿の状態に教育していると言うのも（いやこれは本当に国策だ）全く正論であり、馬鹿のお前にまともな根拠を求めるのが間違いだと言うことになる。その点では、お前の言うことは正しい。馬鹿にまともな論理など期待するな、とお前は言っているのだ。

もちろんそれは知っている。だからそれをrommerに示しているのだ。

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Re: お花畑考察

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/20 10:47 投稿番号： [129383 / 196466]

　＞他国の資源を盗掘すれば文句を言われて当然だろう。＜

　笑・・・

　てめ〜は自国の資源と思ってれば、そのまま日本の資源にはなりますかね？

　倭人の身丈に合わない妄想が根拠か？

　＞武力を行使されても文句を言えないのが、支那のしていることだ。＜

　冗談じゃない。
　倭人には無理だ。

　倭人のでかい島でさえ、他人の手に揺られているのに、こっちに武力だって？笑止。

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Re: 新しいお花畑？新手の工作？

投稿者： nanmonwodasu 投稿日時： 2007/01/20 10:44 投稿番号： [129382 / 196466]

どうぞご自由に。

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Re: お花畑考察

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/20 10:38 投稿番号： [129381 / 196466]

＞中国の誹謗には根拠がない。卑近な例ではコバが、日本は国策として人身売買をしている、といいながら根拠を示せというと、のらくら逃げ回り最終的に根拠を求めたことで私の負けだという。＜

　俺は逃げていません。

　根拠を示せだと？虫が良すぎる。
　おめ〜のようなバカに証拠なんてそのまま提出するほどのバカにはなっていません。

　人身売買の国は日本である事実は消えていません。
　国策といわれても仕方ないです。

＞　ここの中国人達の主張が驚くほど画一化されていて、主張の根拠がまるでない一方、日本側の主張には千差万別の相違がある＜

　オメ〜みたいなバカが『千差万別』の意味も理解できてない。

　こちらか見れば、おめ〜らの主張は、共産党の主張よりイデオロギー、
紋切り型です。まったく新意ありません。

　どちらかといえば、からかう程度ていいと・・・

　お前は、一番の証拠だ。
　キチガイでも反中さえすれば、議論できる人間、理論的な人間と、日本人の目に写そうが、こっちにとっては、相変わらずのキチガイだ。

　

　

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Re: 被害妄想なのか？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 10:34 投稿番号： [129380 / 196466]

プーアホは言う

>日本人が中国人を侮辱している・・云々・・なんて、何処にも書いてない。
tokaちゃん、自分勝手の思い込み。

ほう？

じゃあ、逆さ便器君の

>部分日本人以偏見態度觀察中國内部的事情，而我也會批評中國的民主，自由，人權的缺點。對於一位熱愛中華文化的日本人來説，更有一種「愛之深，責之切」的想法。

を訳してみてくれないか、中国語専門プーアホ君。

一部の日本人が愛国心から偏見を持って中国を見る、と言うように解釈したが、なにしろあたしゃ中国語学習挫折者だからな。

ついでに

>日本是言論自由的國家，當某人指摘閣下的言辭出現錯誤時，他也要提出充足理據反駁閣下的觀點。

當某人が誰のことかは知らんが、中国を根拠無しに貶している、以外の解釈が、あたしゃ出来なかったよ。正確には、當某人が中国を深く理解しているとでも書いてあるのか？

>許多日本人以愛國思想或民族主義的想法譴責別人的觀點，這是一種非常不理智的態度，民族主義並不是評估分析論點的主要工具，「是否日本人」並不是討論問題的首要條件。

さらに多くの日本人はナショナリズムから偏狭になり、相手が日本人であるかどうかを重要視する、とあたしは読んだが、間違いか？

んでもって

>閣下希望日中兩國的國民以紳士態度談論彼此關心的問題。當他們開始發洩民族主義情緒而激烈數落對方的缺陷時，我也希望他們放棄彼此的偏見與先入為主的觀念。

相手の日本人がアホでもあなたは冷静に対処するようにしてくれ、と書いてないか？

もしあたしの解釈が正しければ、逆さ便器は、日本がとにかく根拠無しに中国を侮辱しているという事になるが、なぜ便器は日本語で書かない？ここは日本語の掲示板だ。読む全ての日本人が理解できるように書くのが基本のルールだ。便器の非常識は、その意見の内容以前の問題であり、かりに便器の意見が正しくてもルール違反だ。

どうしても書きたければ中国語の掲示板に書けばいいだろう。自分の記事をそこで読めとでも言えば良いんじゃないか？

プーアホの日頃の発言も、とにかく中国のやり方を受け入れろの一点張りだ。受け入れるか入れないかはこちらの価値観と利害による。被害を受けるのであれば拒否する。当たり前のことが分からないプーアホは、逆さ便器の隣でやはり便器に頭を突っ込んでいるのか。

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日本にやってくる反日支那人

投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2007/01/20 10:27 投稿番号： [129379 / 196466]

とっとと支那に帰れ

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Re: お花畑考察

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2007/01/20 10:26 投稿番号： [129378 / 196466]

>釣魚島は、誰が見ても中国の領土だ。

支那の領土だという根拠は何もない。

支那人の妄想と妄言が根拠か。

>ガス田に口出すな。日本と関係全くありません。

他国の資源を盗掘すれば文句を言われて当然だろう。
武力を行使されても文句を言えないのが、支那のしていることだ。

お前さんには支那人特有の自己中心主義があるようだ。

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Re: お花畑考察

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/20 10:20 投稿番号： [129377 / 196466]

＞今巷にあふれる嫌中反中の風潮は、とうとう日本人の堪忍袋の緒が切れ始めた兆候に過ぎません。
要するに「いい加減にしろ中国、中国人」ということです。＜

　笑・・・

　嫌中反中の風潮というのは、堪忍袋の緒が切れたとか。。。
　いや、こっちはそんな真剣に受止めていませんよ。歴史的に見れば、分かるように、それは日本人が唯一、日本人のくだらんアイデンティティーというか（なんというか）を確認できる手段だ。

　反米反露なんかできっこないからだ。
　言い換えればバカの連中は、そうも出口を見つからないと、日本人でありえなくなる危険を感じただけのことじゃないか。

　そんなモンです。
＞　要するに「いい加減にしろ中国、中国人」ということです。＜

　笑・・・いい加減にしろ、日本人！！！！

＞　日本の領海の侵犯、尖閣の突然の領土主張と侵犯、協定無視のガス田盗掘、世界中への根拠もない悪意の反日宣伝国策、全て事実です。＜

　逆のことを言うな。

　釣魚島は、誰が見ても中国の領土だ。
　ガス田に口出すな。日本と関係全くありません。

　後はいい、お好きなように言って下さい。

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金金金の支那女には気をつけろ

投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2007/01/20 10:18 投稿番号： [129376 / 196466]

金目的で日本人と結婚しようとしている支那女が多いので気をつけてください。

特に国際結婚斡旋業者の紹介による結婚では、紹介された支那女はすべてと言っていいほど金目的です。

結婚したら支那の実家に法外な送金を要求されます。

支那女には気をつけてください。

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新しいお花畑？新手の工作？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 10:16 投稿番号： [129375 / 196466]

唯人の記事を切り取り、前後を無視して、根拠を挙げず

>誰規定的？
>全くヒステリックで、コンプレックスからの発言でしょうか。

と印象操作をする。君の発言は全てそうだな。くだらなすぎる。

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Re: 日中関係

投稿者： taba0426 投稿日時： 2007/01/20 09:52 投稿番号： [129374 / 196466]

自分の恋人は中国の方なのですが、この会社では暗にそれを疎外しようとする行為が頻繁に見受けられました。会社が社員のプライベートに踏み入ることは全くタブーですし、ましてや一番デリケートな恋愛の部分でしょう。あまりにナンセンスすぎましたこの会社。結局、この会社を退社することにしました。さよなら。

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Re: 被害妄想なのか？

投稿者： nanmonwodasu 投稿日時： 2007/01/20 09:32 投稿番号： [129373 / 196466]

投稿を以下のように訂正します。

＞tokageが言う
＞＞日本人が人種差別意識で、いまだ自由化してから２０年しか経っていない中国を侮辱しているなどと決めつけるな。
何か批判されると、すぐに侮辱だ差別だと反論する方がおかしい。＜＜

＞tokageは被害妄想だから、自分が理解できない言葉で何か言われると、す〜ぐ非難された、悪口を言われたと思って気分が悪い。

tokageがまた言う

＞ここは日本語で討論すべき公共の場だ。勘違いするな
＞日本語で書け

誰規定的？
全くヒステリックで、コンプレックスからの発言でしょうか。

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Re: 被害妄想なのか？

投稿者： nanmonwodasu 投稿日時： 2007/01/20 09:23 投稿番号： [129372 / 196466]

＞tokageが言う
＞＞日本人が人種差別意識で、いまだ自由化してから２０年しか経っていない中国を侮辱しているなどと決めつけるな。
何か批判されると、すぐに侮辱だ差別だと反論する方がおかしい。＜＜

＞tokageは被害妄想だから、自分が理解できない言葉で何か言われると、す〜ぐ非難された、悪口を言われたと思って気分が悪い。
ここは日本語で討論すべき公共の場だ。勘違いするな

tokageがまた言う

＞ここは日本語で討論すべき公共の場だ。勘違いするな
＞日本語で書け

誰規定的？
全くヒステリックで、コンプレックスからの発言でしょうか。

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Re: 陰湿な日本人　追撃

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/20 09:03 投稿番号： [129371 / 196466]

貴方が言う宗教的・哲学的な命題を完璧に理解できた坊主（様か）はどれだけいるか？完璧に説明できる坊主様はどれだけいるか？

日本の仏教って葬式仏教じゃないか？
真心を込めて読経していると言うより、いくら読経料をもらえるかを考えながら御通夜の夜空に般若心経を響かせている坊主がいないとは言えないだろう？

そういう意味で「即説咒曰」は何かが分らないまま、やっていると言うのだ。

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Re: 陰湿な日本人

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/20 07:26 投稿番号： [129370 / 196466]

＞どうして　あなたとお坊様がその話題に至ったかは　私は知りませんと
最初からお断りしたはずです。＜＜

なのに君はどうしてその僧侶が「専門家」だと断言できるか。
当時の話の前後の推移が何も知らないのに「疑問を持っただけ」で一方的にワシを批判するのじゃちょっと「陰湿」過ぎない？
君もあの公認馬鹿と同じ類だな。
非難するための非難しか能がないね。

この単純過ぎるワシに君の「般若心経」に潜められている「宗教的・哲学的な命題」についての御高見を拝聴させてもらえないか？
その命題はどういうものなのか？

＞家にも般若心経に関する本は何冊かあります。
読めばわかると？
読めば　悟れると？＜＜

一般の人には難しすぎて読んでも「開悟」の境地になれないだろうか？
君のような教養のある人民教師でも読んでも悟れないと言うから一般の人が読んで語ることは駄目なのか？

又単純だと言われるが、お釈迦様も普通の人だと思う。
君のような輩に神秘化されちゃうと庶民には高嶺の花になる。

ワシが説いた咒は夫々の感性で理解でき、分りやすい道理こそが本当の宗教だということ。

そういうことだ。

因みにあれ、何故？と疑問に思わなかったわけでもない、君のような八方美人を演じ切れなくて、態度を180度変えたヤツは陰湿でせこいと思われても不思議ではない。
このままじゃ他力本願じゃないと大尽様になれないな。

君の「即説咒曰」に見る宗教的・哲学的な命題をあやふやな表現じゃなくて遠まわしせずにぜひ披露してください。
「家にも般若心経に関する本は何冊かあります。」からね。。。

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Re: 陰湿な日本人

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/01/20 07:26 投稿番号： [129369 / 196466]

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「ふざけるな」？　横からしゃしゃり出て

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/01/20 06:37 投稿番号： [129368 / 196466]

何を言ってるんですかねあんたは？

＞敢えて尋ねる。
中国に触れたことがあるのか？　中国や中国人とぶつかったことがあるのか？

あいにくですがありますよ。しかも最っ低の中国人と「ぶつかった」ことがね。

　俺は中国相手の仕事をしてた友人の勤める会社を縁あって手伝った事があるが、あっち（バイヤだったが）の会社の担当が、とにかくひどい連中だった。取引の予定や内容をコロコロ変えてこっちを振り回す、納入後にイチャモン同様のクレームつけて返品取替の嵐、ところが返品された品は納品後にやられたと明らかな傷物状態。追及してもミエミエの嘘と責任転嫁。代金もいくら請求しても取替要求を盾に支払わないうえ、文句言ったら返品取替で納品遅れたから違約金払えと逆ギレの賠償要求。一度マジ切れしてあっちの担当を怒鳴りかけた事があるが、友人から止められた(友人の会社はしがらみでこの取引やめられなかったらしい)。結局友人がノイローゼで途中で担当はずされたのを機会に、俺も外せと言って降りた。ペナルティも被ったが、不愉快ガマンして仕事続けるより千倍マシ。その後この取引どうなったかは知らんし、知りたくもない。

中国・台湾でずっと仕事してる従兄弟に話したら、お前は華僑を生んだ国の国民性について何も分かってない、そんなのは普通の事、中国人の狡さに振り回されてたら仕事にならない、自己防衛しろ、それができないなら付き合うな、と説教された。

この経験から得た俺の実感。「中国人との(少なくとも仕事上の）つきあいはまっぴら」「お人よしの日本人は中国人に近寄るな」ってこと。

わかったか！　こっちはこっちの経験でモノを言ってますよ。反中本？　何トンチンカンな事言ってんですか。どこぞ馬の骨にいきなりピントはずれの悪態でボロクソ言われる覚えはありませんね。

　中国通を自称するくせに、中国人のこんな本質も分からないのか、分かってても分かろうとしないのか知らないですが、
「こちらが誹謗中傷？を止めればあっちも止めてくれるはず」
なんて言ってるノーテンキな御仁を「薄っぺらな知識」と言って何か問題でもありますか？

で、いきなりしゃしゃり出てきて、人を「キミ」呼ばわりしてエラッそうに講釈タレるアンタはどうなんですかね。中国や中国人とぶつかって模索して体得した「ご立派な実感？」があるなら是非聞きたいもんです･･･が、

ま、あんたの器量じゃ、あっちの接待でクーニャンでも世話されてニヤニヤしてた経験がせいぜいでしょう。
そんなもん、耳が腐るだけだから答えてくれなくてもいいです。(唾棄)

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「薄っぺら」とは・・ふざけるな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/20 03:58 投稿番号： [129367 / 196466]

tiger君が言ってくれる
＞失礼ですが、貴方はいったい日中間の歴史的経緯を何を知っていますか？
いろいろご存知のような口ぶりですが、その割に主張がてんで薄っぺらですね。＜

tiger君ねえ
人を見くびったような言い方をするんじゃないよ。
「薄っぺら」とは、どう云うことだ。
最寄の電車の駅前、そこの書店に入ると中国関連のコーナーがあって、書棚には反中読本がいっぱい並べてある。
やれ「崩壊する」とか何とか・・おどろおどろしく、如何にも日本人が好きそうなタイトルで、「売らんかな」の商売根性に毒された本ばっかり。

その類（たぐい）の本を貪（むさぼ）り読んで仕入れた知識が、せいぜいキミ程度なんだよ。
若者だろうから、無いのは当然、乏しいのは仕方がないが、敢えて尋ねる。
中国に触れたことがあるのか？　中国や中国人とぶつかったことがあるのか？

一度でも、そう言う実体験があるなら、間違っても「薄っぺら」などと云う言葉は出てこない。
本を読んで仕入れた知識、それこそが「薄っぺら」だと気づくはずなのだ。

本に書いてあるぐらいのことは、百も承知なんだよ。
本に書いてあった・・その程度の浅薄な知識を振りかざして、人を「薄っぺら」と一刀両断するか？

実物の中国を触り、中国人と話しをして、模索し、ぶつかり、そうやって体得する実感、それこそが本物であり、それに比べるなら書物の知識こそが薄っぺらなのだ。

「中国に触れている」「中国人と話している」と言っている人に対して「薄っぺら」などと云う言葉を投げかけることが、如何程（いかほど）に向こう見ずの無礼か、思い知って反省しなさい。

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被害妄想なのか？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/20 02:57 投稿番号： [129366 / 196466]

tokageが言う
＞日本人が人種差別意識で、いまだ自由化してから２０年しか経っていない中国を侮辱しているなどと決めつけるな。
何か批判されると、すぐに侮辱だ差別だと反論する方がおかしい。＜

tokageは被害妄想だから、自分が理解できない言葉で何か言われると、す〜ぐ非難された、悪口を言われたと思って気分が悪い。

弁奇先生のお言葉は
「現在中國只是一個開放二十多年的國家，我也不會以發達國家的程度衡量中國整體的發展速度。」

訳してみるなら、
「中国は開放が始まって20年ばかりの国に過ぎない。私だって、中国全体の発展の度合いを、先進国の水準で量り比べるようなことはしない」

日本人が中国人を侮辱している・・云々・・なんて、何処にも書いてない。
tokaちゃん、自分勝手の思い込み。

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Re: お花畑考察

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/20 02:21 投稿番号： [129365 / 196466]

＞この「日中関係」トピに投稿する日本人は中国嫌いの方が多いようで、中国を弁護しようとする日本人はあまりいないので、私がその役を引き受けているまでです。

そういう実験的な試みは当の昔に終わってます。
それに中国には理というものがありません。無理に中国を弁護してもなんの意味もありません。

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Re: お花畑考察

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 02:15 投稿番号： [129364 / 196466]

垢狼の正体、アイツですよ。かりにそうでなくとも、同類の屑。

しかし、中国人の強烈な女性観は、本人達は女性尊重だと思っているんだろうけれど、対等だとの意識はないみたいですね。人類の半分は女性だから、馬鹿の半分も女性だという基本さえ理解できていない。これは垢狼に限らず、ここの中国サイドに見られる傾向です。

対等だと思えば、馬鹿には男女隔たり無く馬鹿呼ばわりするし、傾聴に値すれば男女変わりなく傾聴すべきとの意識を持てないのでしょう。

もちろん男女別特有の感性とか感覚はあるでしょうからそれは要素として考えることもありますがね。

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Re: お花畑考察

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/01/20 02:15 投稿番号： [129363 / 196466]

＞中国人の方が日本を誹謗することに不満を抱く人がいました。日本人も中国を誹謗している現状下では、「お互い様」でしょう。「中国人が日本を誹謗するから・・」という主張では、小学生の主張とあまり変わりません。
日本側が止めれば、中国側も辞めてくれると思います。

お互い様？
一見もっともそうですが、現実をぜんぜん見ない「詭弁」ですね。

日本は戦後ずっと中国の誹謗中傷に耐えてきましたよ。
貴方のいうように、「日本側が中国非難をしなければ、中国側も辞めてくれる」と信じて。
しかし、やみませんでした。
むしろ、６０年間経ってさらに誹謗中傷がエスカレート。
今巷にあふれる嫌中反中の風潮は、とうとう日本人の堪忍袋の緒が切れ始めた兆候に過ぎません。
要するに「いい加減にしろ中国、中国人」ということです。

それと日本は中国を「誹謗中傷」などしていませんよ。
チベット、日本の領海の侵犯、尖閣の突然の領土主張と侵犯、協定無視のガス田盗掘、世界中への根拠もない悪意の反日宣伝国策、全て事実です。
事実だからこそ、中国も今までの反日誹謗中傷の嘘が暴露される事を恐れ、ますます激しく反応している。
中国通を自称しながらそう言う現実をご存じないのでしょうか。
それともそれではご自分の立場がないから触れようとしない？
どっちにしろ恐るべき無知・ダブスタです。
「恐るべき」というのは、ご本人に全くその自覚がないことですよ。

ご存知と思いますが、江沢民は「日本には永久に靖国・謝罪カードを使い続けろ」と言いました。
これが何を意味するか、考えた事もないようですね。

＞ただでさえ過去の歴史的経緯のある日中間です。

失礼ですが、貴方はいったい日中間の歴史的経緯を何を知っていますか？
いろいろご存知のような口ぶりですが、その割に主張がてんで薄っぺらですね。
そもそも大中華思想の本質を知っている人なら、こんなノーテンキな事は言わないはずですが。

あなたの主張は、共産主義の核・軍拡をまったく非難せず、西側の核・軍拡だけを一方的に非難して共産主義の台頭に加担し、
人民抑圧と虐殺の歴史を招いたかつての「反核・平和運動」と何も変わりません。

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Re: お花畑考察

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/20 02:03 投稿番号： [129362 / 196466]

>何か批判されると、すぐに侮辱だ差別だと反論する方がおかしい。<

(*¨)(*・・)(¨*)(・・*)ウンウン

ゆーか　自分たちだって　いっぱい　侮辱と差別してるのに。。

譲って　お互い様じゃん

>因みに君の純情娘からの変貌振りに感心した。
今まで付き合った日本人女性はどれが義理かどれが演技か判らなくなった。
これから気をつけなきゃ。
ありがとよ！<

こんなことカキコする中国人とか　さいてー
私と　他の日本人女性と　関係ないじゃん
第一　女性は純情であるべきなんだ。。？
そうでないと　罵倒されたりするんだ。。

すごい　蔑視！

ムカつくぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！

ボクも　 hawaiiandreamさんに　概ねですけど　賛同します。
でぇ　ボクじゃないですからぁ

でわでわ

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Re: お花畑考察

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 01:56 投稿番号： [129361 / 196466]

ここは日本語で討論すべき公共の場だ。勘違いするな。主張の正誤以前の意識の問題だ。

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Re: お花畑考察

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 01:55 投稿番号： [129360 / 196466]

君の発言は、以前にも指摘したが非常に巧妙でありながら陰湿だ。

順序は前後するが

>それから、中国人の方が日本を誹謗することに不満を抱く人がいました。日本人も中国を誹謗している現状下では、「お互い様」でしょう。「中国人が日本を誹謗するから・・」という主張では、小学生の主張とあまり変わりません。日本側が止めれば、中国側も辞めてくれると思います。ただでさえ過去の歴史的経緯のある日中間です。日本側が先に紳士的になり、相手側の信頼を得てはいかがでしょうか。

ハワイアンドリーム氏も指摘しているが、なぜ中国を擁護する日本人をお花畑だと決めつける人間が居る、と君が決めつけている。そうやって、相手の言葉を理解することなく自分の決めつけで相手を、しかもぼかして攻撃する。お花畑考とは中国トピで私が使ったタイトルだが、ここで君が使うのは偶然か？

中国を擁護するからお花畑なのではない。根拠がないのに自分の思いこみを事実として書くなら、たとえ日本擁護でもお花畑だよ。

お互いに誹謗しているのではない。中国の誹謗には根拠がない。卑近な例ではコバが、日本は国策として人身売買をしている、といいながら根拠を示せというと、のらくら逃げ回り最終的に根拠を求めたことで私の負けだという。

中国人全てのことを馬鹿にしてはいないがここに書き込む多くの中国人がこのように根拠無く日本を誹謗している。

一方日本側の反論には、無論一部差別意識、悪意から誹謗している物が要るのは認めるが、大半はきちんと根拠を挙げている。それも見えないのであれば、君は明らかに脳内お花畑だよ。

中国擁護をするからではなく、根拠も無しに言葉を発するからだ。

>この「日中関係」トピに投稿する日本人は中国嫌いの方が多いようで、中国を弁護しようとする日本人はあまりいないので、私がその役を引き受けているまでです。

君が中国を擁護するのはいっこうに構わないよ。だが、その理由が、中国を弁護しようとする日本人が居ないから、というのではやはりお花畑の資格十分じゃないのか。理論的に日本の主張側は間違っているから自分は擁護する、と言うなら、その根拠を挙げて擁護すればよい。だが、他に擁護する日本人が居ないから自分がその役を買ってでるのが理由なら、単に書いているだけだ。

つまり、君も根拠なく日本を誹謗している中国人側に居ると言うことで、つまりは陰湿なやり方だといっているのだ。隠花植物ばかりの脳内お花畑かな。

ここの中国人達の主張が驚くほど画一化されていて、主張の根拠がまるでない一方、日本側の主張には千差万別の相違がある。これはハワイアンドリーム氏も指摘しているが、このような状態で、まともな論争が日中間で成り立つわけがない。

君の国籍などどうでも良い。その主張でどちらの側か判断しているだけだ。中国を擁護するのも勿論構わないし、日本側の指摘に反論するのも大いに結構だが、きちんとその根拠を挙げるべきだ。それが出来ずに、ただ「ここの日本人は中国嫌いだから、中国を攻撃している」式の書き込みしかしないのであれば、あとは無用だ。但し、目に余ればきちんと根拠を持って問いつめる。

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Re: お花畑考察

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/20 01:48 投稿番号： [129359 / 196466]

どーせ　直には反応ないでしょうから　ほんの少しだけ☆

>この日中関係トピに私が時々投稿するのも、動機はその奉仕活動のようなものです。誰もやらないから、私がやるまでにことです。<

なぜ　誰もやらないのでしょうか？
それに、日本人　 VS 　中国人で推移して来ている場に
日本人の(？)あなたが中国側に立って乱入してくる必要は無いのでは？

>実際の日本社会では私のような考えの者は少数派ではありません<

なんの補足なくこーカキコすれば　多数派とゆーことになりますけど。
現実には世論調査で見る限り、
あなたのよーな日本人(？)は少数派のはずです。
ウソつかないでください。

。。。

周りは中国人ばかりですか？

>ほかでもない皆さんがこの「日中関係」トピにせっせと投稿していますから、嫌でも中国のマイナス面は知れてしまいます。（苦笑）。<

なぜに　 "苦笑" 　なんですか？
それは兎も角、人権抑圧、言論弾圧、環境問題等　多くの批判されるべきことがあることを知りながら、
他人が批判しているから　自分は批判する必要は無い？

自分は　奉仕活動として　弁護する？

(￣−￣)フーン

中国を批判する日本人の行為は　ゴミをちゃんと置かない並の行為？

でぇ　結局は
>私はあの新聞を鵜呑みにしているわけではありません。こういう主張する中国人も一部にいるんだ・・という捉え方をしています<

媚びてるじゃない。。

>世論が一つに収束するという事は、ある意味で恐ろしいことです。民主主義の健全な発展のためには、批判勢力（＝軌道修正役・野党役）も必要です。<

それは　あくまでも　健全な批判であることが前提です。
批判のための批判では　民主主義とは言えません。
あなたは　勘違いしているの？
それとも　意図的？

>本人の誰かが私を「あなたは間違っている」と言いました。そもそも日本は言論自由の国です。「間違っている」という指摘自体が成り立たないと思います。<

w(￣▽￣;)wワオッ!!
すご。。
間違っているってゆーより　 ○○ってるかも。。

お互い様？
ゆえ無き批判は　誹謗中傷です。
理由のないことと、理由のあることを意図的に混同させる手法は
よくありますネ☆

>日本側が先に紳士的になり、相手側の信頼を得てはいかがでしょうか。<

お花畑〜♪

授業で生徒が反応しないのを　社会のせいにして　掲示板で
お花畑していないで　授業準備してください！

ちと　誰かのカキコに　文体・内容が似ているのは　不問ゆーことで。

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Re: お花畑考察

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/20 01:44 投稿番号： [129358 / 196466]

其の返事は漢文が分かる日本人の為に書くもので有る。

貴殿はその漢文の返事を閲覧しない権利を持っています。

御休みなさい。

返事不要。

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Re: お花畑考察

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/01/20 01:44 投稿番号： [129357 / 196466]

＞いまだ自由化してから２０年しか経っていない中国を侮辱しているなどと決めつけるな。

中国って「自由化」されてるの？
経済だって言論だって全然自由化されてないでしょ。

経済は自由化されてる？　そりゃ錯覚です(笑)

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Re: お花畑考察

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/20 01:33 投稿番号： [129356 / 196466]

ここは日本語の掲示板だ。日本語で書け。全部ではないにしろ、日本人が人種差別意識で、いまだ自由化してから２０年しか経っていない中国を侮辱しているなどと決めつけるな。

何か批判されると、すぐに侮辱だ差別だと反論する方がおかしい。

とにかく日本語で書け。

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Re: お花畑考察

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/20 01:09 投稿番号： [129355 / 196466]

>>私の様な立場・考えの者はこのトピでは少数派に見られますから、私は「お花畑」などどお褒めの言葉さえいただきますが。が、実際の日本社会では私のような考えの者は少数派ではありません。だから、私は何と言われてもあまり気になりません。<<

我相信閣下不是為中國辯護的少數派。即使一位經常來往中國大陸的臺灣商人，他亦會客觀分析中國現状與社會問題。

>>私は中国のことを何も知らない極楽トンボではありません。言論の自由のある日本では、現代中国関係の本は書店にあふれ、中国のマイナス面も容易に知れます。また、ネットをサーフしても同様。ほかでもない皆さんがこの「日中関係」トピにせっせと投稿していますから、嫌でも中国のマイナス面は知れてしまいます。（苦笑）。<<

任何日本人也可以在東京紀伊國屋書店，丸善書店購買關於中日貿易與外交的書籍。任何國家也沒有百分百完美的政治制度。現在中國只是一個開放二十多年的國家，我也不會以發達國家的程度衡量中國整體的發展速度。

>>中国を弁護する日本人をすぐに「お花畑」と考えるのは、短絡と言うものでしょう。私は何も知らないわけではありません。では、私は何故中国を弁護するのか。今日は、その理由のうちの一つだけ書きます。それは中国のためでもありますが、日本のためでもあります。<<

部分日本人以偏見態度觀察中國内部的事情，而我也會批評中國的民主，自由，人權的缺點。對於一位熱愛中華文化的日本人來説，更有一種「愛之深，責之切」的想法。

>>以前に日本人の誰かが私を「あなたは間違っている」と言いました。そもそも日本は言論自由の国です。「間違っている」という指摘自体が成り立たないと思います。<<

日本是言論自由的國家，當某人指摘閣下的言辭出現錯誤時，他也要提出充足理據反駁閣下的觀點。

>>以前に誰かが「あなたは日本人でしょう！」と、念を押すようにたしなめました。はい、そうです。だ時から私は掲示板上で「野党役」をやっています。私のことを「おまえは・・・」といった人がいました。それは少し横暴と言うものだと思います。思想・言論の自由を思い出してください。<<

許多日本人以愛國思想或民族主義的想法譴責別人的觀點，這是一種非常不理智的態度，民族主義並不是評估分析論點的主要工具，「是否日本人」並不是討論問題的首要條件。

>>それから、中国人の方が日本を誹謗することに不満を抱く人がいました。日本人も中国を誹謗している現状下では、「お互い様」でしょう。「中国人が日本を誹謗するから・・」という主張では、小学生の主張とあまり変わりません。日本側が止めれば、中国側も辞めてくれると思います。ただでさえ過去の歴史的経緯のある日中間です。日本側が先に紳士的になり、相手側の信頼を得てはいかがでしょうか。<<

閣下希望日中兩國的國民以紳士態度談論彼此關心的問題。當他們開始發洩民族主義情緒而激烈數落對方的缺陷時，我也希望他們放棄彼此的偏見與先入為主的觀念。

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Re: お花畑考察

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2007/01/20 00:55 投稿番号： [129354 / 196466]

＞中国人の方が日本を誹謗することに不満を抱く人がいました。日本人も中国を誹謗している現状下では、「お互い様」でしょう。

あなたの意見はとても公平のようで、実はそうではありません。
日本人、中国人、どちらも賎称後を使って侮蔑する輩は、あなたが言うように同レベルです。
しかし、内容のある投稿を見ると明らかに差があります。
その｢差｣にあなたは気づかないようですね。

中国人の内容は、全部中国共産党の主張と同じです。
ところが日本人の内容は、千差万別です。
この意味するところが分かりますか？
中国人は、明らかに一定の目的で投稿してきます。
それは、議論を戦わせ、相手の意見を知る、と言う性質のものではありません。
日本を貶め、中国の意見に従わせるため、このために投稿しています。

私もインターネットを利用するようになる前は(つまり５年ほど前)、あなたと同じような考えを持っていました。
しかし、たくさんの中国人の考えに接するうちに、中国人は明らかにヨーロッパ、北米、南米、東南アジア、などと違い、対等な立場での交流は不可能と言う結論に至りました。
その根本原因は彼らの中華思想です。
彼らは４０００年の歴史の中で、他民族と対等に交流したことがありません。中華思想では｢対等｣などの考えは最初からないのです。
そのような民族と友好的になれるわけがないじゃないですか。

中国人の中にもいい人はたくさんいると思いますが、それはあくまで｢個人｣と言う範囲内のことです。
国家や民族の問題になると、彼らは違います。
彼らにとっては、アジアでは中国が｢一番｣でなければならないのです。
ところが中国より遙に豊かに平和に暮らしている日本が憎くて仕方がないのです。
これが彼らの本心です。

＞日本側が先に紳士的になり、相手側の信頼を得てはいかがでしょうか。

あなたのそのような考えは、中国人に利用されるだけでしょう。
そして馬鹿にされるでしょう。

私は本当は、世界中の人々と仲良くなれるようになることを理想としています。
また、｢賎称語｣で侮蔑するのも嫌です。
ですが、悪意に染まった考えの人間には、現実の｢負｣の部分を相手に投げつけます。これは｢誹謗中傷｣ではありません。
この区別がつかない人は相手にしません。

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日中関係

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