日中関係

(・"・;) ウッ

かぶってしまった。。


しかも

トカゲさんが

>日本では広く一般人でも関心を持ち、意味を知ろうとしている<

こー言ってるのに 　 正反対の 　 無知を晒してしまった。。

(￣▽￣;)!!ガーン

き 　 きまずいかもぉ 　 ぉ 　 お？



もう 　 ねよ




ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(;-_-)/ダッシュ

>偶々、仏教に興味を持っているので、それは梵語からの音訳で、こういう意味だよと教えてあげた。<

時間があればでいいですから

http://tokyo.cool.ne.jp/hannnya/nazo.html

教えてください。
教えてくんに成り下がってるかもだけど 　 ぜんぜん 　 わかんない。。

結局 　 "羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦" 　 て 　 ?(ё_ё) (ё。ё)ナニ?

単なる自慢話か？形ばかりの坊主の話がどうした。

日本では般若心経の解説本が幾つも出ているよ。それだけ売れていると言うことだ。日本では広く一般人でも関心を持ち、意味を知ろうとしているのにその坊主が単にインチキだと言うだけのことだが。

＞言葉の意味を知らないで書いているから、ボロを出してしまった。＜＜

1998年の初夏、一人の日本人の僧侶に出会った。
当然仏教の話をしたのだが、途中であの僧侶からいつも葬式や法要とかで「般若心経」の読経をやっているが、その中の「羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。」とはどういう意味かを聞かれた。
一瞬、それを商売にしてるくせに俺に聞いてどうするのと思ったが、偶々、仏教に興味を持っているので、それは梵語からの音訳で、こういう意味だよと教えてあげた。
次の日に又会ったが、彼の僕に対する態度がちょっと変わったような気がした。

nihaoさんのレスを拝読して、ふとそのことを思い出し、まだそこの意味も分からずに「般若心経」をお通夜などの式場に響かせている坊主はどれだけ居るのだろうと思う今である。

まあ、猿も下手すれば木から落ちるから、一笑に付することにしよう。

　 裁判費用も要求される中国に投資したいですか？？？
　 清水建設は、工事費用の残金を支払ってもらえないばかりか、逆に約20億円の支払いを命じられました。
　 こんなのあり？？？？


　 『清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定』
　 http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

私は漢族の血を1/4引いていますが日本人です。ですからunkai98687さんの御期待には添えないと想います・・・
それに投稿を見て頂くと御分かりになると想いますが私はまだまだ未熟者です。

unkai98687さんの提案には大賛成です。私も以前投稿しましたが真面目に議論できる大陸出身の人達に是非参加してもらいたいんです。
そしてunkai98687さんと同じ様に個人的見解を述べて頂き、見解の共通点や相違点、過去もしくは未来に関しての見解を是非語って頂きたいと想います。

私見をすこし述べさせて下さい。
「避けて通れないのが日中の近代史でしょう」
歴史教育について大陸の人達は非常に勉強しています。しかしそれは年代や人物、出来事の詳細な内容が中心であって、
それは知識を積み重ねるには好都合ですが創造力を組み立てるには多少難があります。

例えば盧溝橋事件についても大陸の人達はじつに詳細に内容を知っています。
しかしもし日中両政府が冷静な対応をして衝突を回避していたらどうなっていたか、もし日本軍の仕業ではなく他の第三者的な謀略であったとしたら
何故衝突を回避できなかったのかなどの創造力を働かせる部分では日本の人達の方が得意の様に想います。

その部分での見解の相違はあるのかな・・・と想っています。

　 仕方ないですね。。。。

　 『もっと詳しく！電気用品安全法』
　 http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index5.html
　 『日本の電気製品、購入事情。（自己責任）』【No.122560】


------ 【今後も増えそうですね】 ------------------------
　 『中国製ヒーターでやけど相次ぐ、製造業者すら不明』
　 大阪市の電気製品輸入業「大旺インターナショナルジャパン」が中国から輸入、販売した扇風機型のハロゲンヒーターで、昨年１１月から今月にかけ沖縄県と広島県で女性がやけどを負うなど計５件の事故が起きていたことが分かった。

　 経済産業省が１８日発表した。同社は営業実態が確認できず、自主回収の措置も取られていないことから、経産省は注意を呼びかけている。

　 経産省によると、この製品は、製造業者が不明で、正面のスイッチ部分に「ＳＵＮ―８０１Ｃｉ」か「ＳＵＮ―８０１Ｄ」の型番が記載されている。事故は加熱されたハロゲンランプが突然割れて床が焦げたり、火花が発生したりするもので、原因は特定されていない。輸入数量は不明で、沖縄県内で０４年１２月から０５年１２月ごろまでに約１万１５５０台販売されたことは確認されたものの、他の都道府県での流通状況は不明。
最終更新:1月18日20時41分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000414-yom-soci

------ 【以前にも】 --------------------
　 『買ってはいけない 外国製電気ストーブ』
　 http://news.livedoor.com/article/detail/2736424/

　 『電気ストーブで健康被害 　 販売元ヨーカ堂が逆転敗訴』
　 http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060831/20060831010041291.html

>連戦の演説も報道され、中国全土の人々がこれを聴いたのだが、中国の人々は連戦の演説に感動したのだそうだ。
連戦の演説が感動的な内容だったわけではない。
中国の人々は、連戦の演説を聴いて、なるほど「民主主義とは、こう云うものなのか」「言論の自由とはこんなものか」、それを瞬時に悟って感動したと言うのだ。

中国人が感動したのは民主主義のことだけではありません。国民党と共産党、この半世紀以上の敵同士が笑顔で拍手していることだと、中国人なら思います。
もう混乱や内争はゴリゴリだ、という事でしょう。

台北の便器はNihaoの先生にご挨拶しています。

＞＞デモの群衆によって党や政府に圧力をかける。そのことの恐ろしさ、危うさを一番知っていたのは訒小平。だから、訒小平は断固としてデモを鎮圧した。鎮圧しなければ、党も政府も２つ３つに割れて、またぞろ文化大革命のような大混乱に陥ったことだろう。訒小平の立場になってみれば、鎮圧もまた已むなしだろう。＜＜

文明の民主国家で成長している台湾の若者はただ共産党の野蛮さや専制統治の力を感じます。弾圧の遣り方で民衆によるデモや示威事件を解決した独裁政府はもう人道主義の原則を徹底的に違反しました。若者の台湾人はいわゆる政治の安定性さを維持する為に弾圧した手段を取った共産党政権を受け入れることが出来ません。

台北の総統府前の広場を大群衆が埋め尽くし、陳水扁総統の辞任を要求する。なるほど、民意の表明であり、それは民主主義であるかもしれないが、民選の総統に対してデモの大群衆が辞任を求めることが正しいか？

其れは民意の真義でした。法治の基礎に違反しない原則によって、台湾の皆様は合法的に公民の抗議権利を行使出来ます。最終に台湾での民主の赤ちゃんは襤褸襤褸の民主憲政の階級に上って自立出来ます。

＞＞気に入らないなら群集の力を借りて叩き潰す。それは許される行為か？＜＜

現在の中華民国総統は台湾人の一人一票の制度から選挙されました。勿論、民進党の陳水扁氏に投票したことがある台湾選民は群衆の力で彼の下野を呼び掛ける権利を所持してあります。

＞今の台湾は民主主義、今の中国は独裁。＜

昨年の初秋の頃でしたか、日本で発刊している中国語新聞「中文導報」に面白い記事がありました。

一昨年でしたか、当時、（台湾の）中国国民党の主席だった連戦が中国を訪れました。
野党の党首に過ぎないのに、中国側の連戦に対するもてなしは、まるで国賓のよう。
中国の各地を訪れ、その模様は連日ＴＶで報道されました。

連戦の演説も報道され、中国全土の人々がこれを聴いたのだが、中国の人々は連戦の演説に感動したのだそうだ。
連戦の演説が感動的な内容だったわけではない。
中国の人々は、連戦の演説を聴いて、なるほど「民主主義とは、こう云うものなのか」「言論の自由とはこんなものか」、それを瞬時に悟って感動したと言うのだ。

連戦の演説・・徹頭徹尾、陳水扁総統を罵り、政府与党の民進党を攻撃し、台湾の政治・行政を非難し、中国に擦り寄った。

中国人の感覚なら、政治家が外国に出て、ここまで自国の政府を罵ったなら、もう、国にはもどれない。もどっても政治生命が絶たれて失脚が待っている。拘留されて取り調べは必定。

台湾はそうではない・・ということ、中国人に伝えただけでも連戦の中国訪問は大きな成果があったと言えるのでしょう。

＞今の台湾は、五十萬人で総統府前でデモ、誰も殺されだ。
1989の中国、ただ数千人の学生デモ、ダンクとマシンガンでみんな殺した。＜

1989年、数万の学生が天安門広場を占拠し、政府に対して民主化を要求しました。学生のみならず、当時の知識人は学生を支持し、党や政府のトップの中にさえ学生たちの要求に呼応する姿勢がありました。

政府は、学生の代表を集めて説得しましたが、学生代表はすでに群衆化してしまったデモ参加者を統御できない。結末は、悲惨なことになってしまって中国の民主化は失敗した。
だが、今にして思うのだが、デモを武力鎮圧した訒小平の、あの苦渋の決断は誤りであったか？

私は、思うのだが、訒小平は、あの時、恐らく1966年の天安門広場の光景を思い出していたと思う。
天安門広場を埋め尽くす紅衛兵の大群衆が楼上の毛沢東に向かって毛語録を打ち振り、涙を流しながら「毛主席万歳」と叫んだのだ。
文化大革命の始まりだった。

大群衆に呼応し、群衆の勢いを借りて反対勢力を打倒し、党の権力を奪い、政府の機能を支配したのだ。その後、十年、中国はガタガタになってしまった。

デモの群衆によって党や政府に圧力をかける。そのことの恐ろしさ、危うさを一番知っていたのは訒小平。
だから、訒小平は断固としてデモを鎮圧した。鎮圧しなければ、党も政府も２つ３つに割れて、またぞろ文化大革命のような大混乱に陥ったことだろう。訒小平の立場になってみれば、鎮圧もまた已むなしだろう。

台北の総統府前の広場を大群衆が埋め尽くし、陳水扁総統の辞任を要求する。なるほど、民意の表明であり、それは民主主義であるかもしれないが、民選の総統に対してデモの大群衆が辞任を求めることが正しいか？
気に入らないなら群集の力を借りて叩き潰す。それは許される行為か？

民主主義は素晴らしいけれど、それは脆くて壊れやすい。取り扱いを誤れば命を失うことになるのです。

>今の中国は独裁。

brainwashkennyさんは大陸へ行ったことがないと言われましたが、もしかしたら「今の中国は独裁」だから？

私は台湾へ行ったことがありませんが、従兄弟が仕事で三ヶ月滞在した事があるのですが、彼は行く前に、ビザの申請で色々大変面白い質問をされたそうです、なかなか台湾も政治的で、変な言い方ですが、面白くぴりぴりしていますねって。

この前は詩経のことで、その男性の憧れている女性は娼婦かどうか皆さんで論争していましたが、私の育ったところはちょうど黄河流域、その歌謡の発祥地なのでしょうか、文言文の先生は地元の方言しか喋らない人で、変に分りやすかった。素直にそのまま読んでいて、正に「思無邪」って感じでしたね。

brainwashkennyさんは国文の先生なら、是非一度大陸へ行って見て下さい。何かの発見はあるかもしれません。

brainwashkenny さん返信が遅れて申し訳ない。こんなに早く返事が返ってくるとは思っていなかったので、珍しく仕事に集中していた（笑い）。

brainwashkennyの投稿、なかなか考えさせられるところがありますね。自分なりに理解して見ますよ。

＞民主主義の政府は、一般安全の政府です。だからこそ今の中国政府はすごく危険。民主主義の国家で生れでよかった、本当に。

とりあえず、これは全く同意です（笑い）。今日はこれで帰宅しますが、明日には必ず返事を書きます。

日本で、中国製の電気ストーブ買う人いるんだな。
それにしても、輸入業者が分からないため、責任の追及が出来ないそうだ。

違い^^
>今の台湾は、五十萬人で総統府前でデモ、誰も殺されないだ

>民主主義って何ですか。
日本のある私立中学校の授業で使う教材によると、民主主義という事は、即ち「正当性」と「正統性」で物事を決めるルールや方法の事だそうです。

そうだ、二戦前の日本とドイツ政府は「民選政府」。
でも、それはただの「形」の「民主主義」、魂しが全然ない。
二十年前の台湾も同じ、形で蒋介石と蒋経国も「民選総統」。でも、選挙あれば民主主義ですが？
民主主義の魂は、自分と異しの意見の容忍。
今の台湾は、五十萬人で総統府前でデモ、誰も殺されだ。
1989の中国、ただ数千人の学生デモ、ダンクとマシンガンでみんな殺した。今もよっくデモの農民が射殺した。
だから今の台湾は民主主義、今の中国は独裁。

選挙なら、今の中国も選挙あるよ。二戦前の日本は、知識人、労工代表よっく鎮壓されだ、問題はここです。政府が知識人の批判受げないと、労工代表の主張きいてないと、いくら選挙あるでも、その国は決して民主主義じゃない。

ごめん

あいよ

>民主主義の政府は、一般安全の政府です。だからこそ今の中国政府はすごく危険。
民主主義の国家で生れでよかった、本当に。

民主主義って何ですか。
日本のある私立中学校の授業で使う教材によると、民主主義という事は、即ち「正当性」と「正統性」で物事を決めるルールや方法の事だそうです。

「正当性」は正しいかどうかとの判断、「正統性」は決めた手続きで物事を行う事、例えば一定のルールに基づいての選挙等も民主主義のやり方なんですが。
いくら正しい事だと言え、民意が揃わないと行われる事はありません。反対も同じです。
日本の子どもたちはこのように教わっているようですね。

「正当性」と「正統性」の結果は必ず一致する事は限らなく、実際に第二次
大戦当時、日本もドイツも民選政府でした。

すみません
あなたの最後の言葉を読まずに
投稿しました、読んでみてミスに気付きました
すべて私が悪い！
わたしはtecin
です。

>>今の中国は、言論、報道、知識の
自由を奪われています
あなたは、べつとして
大方の中国人は
操作されています…

は？根據は？
私が知りたい。
私の論理は、どこで違いですが？先ずそれを指導してください。

今の中国は、言論、報道、知識の
自由を奪われています
あなたは、べつとして
大方の中国人は
操作されています…

>①日清・日露・大東亜戦争と日本が突き進んだ戦争は、日本の安全保障上の必要に迫られてのことでもあった。
②日中戦争の根本的な原因は、ヨーロッパでの共産主義革命に失敗したソ連コミュンテルンが、中国の内戦に乗じてアジアでの勢力拡大を謀り、その指令を受けて国民党に潜り込んだ中国共産党員の策動によるものである。

先「日清、日露、大東亜戦争と日中戦争」の問題から。
歴史の問題が研究したいなら、必ず客觀的の立場じゃないといけない。

客觀的の視点が見れば、日清戦争から日中まで、あくまても帝国主義の必然的の悲劇。要は日本と中国とも民主主義じゃないから。
二戦前の日本が、東北が占領しないと、中国と戦うしないと、明日がない？それは違うだろう？二戦後の日本、廃墟から世界一流国家まで、たった40年。もうし日本が中国東北占領しない、自力的で民主主義を発展して、台湾が持つ、日本全土も廃墟化しないなら、今の日本はどうなるだろう？

論語：己所不欲、勿施於人。
どうな理由あっても、中国の東北を占領したのは日本の違い。もうしロシア、アメリカが北海道とか、九州とか占領して、そして徳川幕府を復活したら、日本人としてどうのような感じ？二戦前の日本は、東北を占領したのために、中日戦争はただ時間の問題です。共産党がきらいげと、それは共産党と関係ないと思う。

ちょっと失礼がも知れない、私個人的で、二戦はアメりカの勝ちよかった。もうし二戦は日本の勝ちなら、今の日本、今の世界はどうなるだろう？民主主義が完全にこの地球から消る？
戦前の日本、問題の核心は帝国主義、その上に軍人の勢力が強すぎ。戦前の日本は、軍人が発動したの政変、暗殺事件も多いすぎ。どんな国でも、好戦的の軍人当政なら、ほとんど自滅する。

民主主義の政府は、一般安全の政府です。だからこそ今の中国政府はすごく危険。
民主主義の国家で生れでよかった、本当に。

>中国の書家、それも店を出すぐらいの、一応、著名の書家、
その書家は楚辞の書を持たず、屈原の漁父辞を知らず、ウッカリではあろうけれど、書の中に簡体字を書き込んでしまう。
書家と称するなら、書法以前に古典の素養が重要でしょうに、この書家は古典を全然読んでいない。

えっと……そのようなことなら、中国の書道なら普通のことですよ。
書道家の立場(とっくに中国系)、同作品で同じ造形の字をかいてのは、素人の作法。
だから王羲之の「蘭亭集序」で、「之」字20个、「不」字7个、「懷」字5个、全部違うの造形でかいてる。
中国の簡体字のは、ほとんど書道家が造ったの「草書」。「行書」と「草書」の作品で、簡体字がかいたんのは普通ですよ。

個人的一番好きの書道は「痩金体」、特に宋徽宗趙佶の作品。美しすぎ！たまらない！！でも、なかなかまねできない、難しすぎ！
http://www.21shrc.com/zuopin/2003818171033d-07.jpg
http://www.zgshj.com/Zgshjup/OPimages/200505/20050525163813446.jpg
http://www.pep.com.cn/images/200301/pic_1656.jpg

>文革以来、中国人は確かにダメになったと思う。教育の空白は、あまりにも無惨。つくづく残念に思います。

書なら西安をお勧めいたします。
以前十五年ぐらい前なのでしょうか、雁塔路の文宝斎という店で、馬河生という方と出会ったことがあって、ちょっと感心してしまいました。馬さんは農民の出身で、書は自学でやってこられたそうです。

前出師、後出師
もう一度
勉強いたします。
ありがとうございました。

ちょっと見逃せないので。

＞huaxianglanさんは、中国大陸出身のようですね。
違うと以前本人が主張していたはず。

＞brainwashkenny さんは台湾出身の中国人とのこと。
台湾人は中国人ではない。

前後二回書いたが、ググってみれば

諸葛亮孔明の
出師の表って
なんですか？

俺はそう思うけど。

あ！
やっぱり、そうですか
曹操も関羽もチョウヒも
みんなヒーローですか？

そりゃオールスターだよ。

劉備玄徳でしょうか？
それとも
やはり
諸葛亮孔明でしょうか？
お教え下さい
お願い申し上げます。

＞＞書家と称するなら、書法以前に古典の素養が重要でしょうに、この書家は古典を全然読んでいない。＜＜

そうそう。昔の画家の張大千氏、徐悲鴻氏、傅抱石氏、齊白石氏は墨の絵画の傍で正體字・繁體字の署名を書きました。現在の中国大陸人は醜い簡體字で会社、飯店、商売モールの看板を書き込むことには、其れは中国文化の恥辱でした。我々の台湾人だけは中華文化の正統な後継者に成ることが出来ます。

いいですか？
　 無

brainwashkennyさんのお言葉
＞簡体字の醜さは半端じゃない。
　 それしても、古典漢文(文言文)の難しさは半端じゃない。簡体字を使うの中国人は、ほとんど古典漢文が全然解らない。＜

昨年（07年）9月、雲南省を訪れました。
麗江の古城の街の中、左右を観光お土産店に挟まれて、書家が店を出しておりました。店内の壁には彼の作品を掲げ、また、お望みの言葉をその場で書いてくれるとのこと。

私も嫌いじゃないから、店に入って書の数々を眺めていた。
ちょっと事情があって、書いてもらいたい言葉があって、その書家に訊いた。
その言葉、「漁父辞（ぎょほのじ）なんだけど、楚辞の中にあるんだけど」と言ってみたが、この書家、「楚辞」を持っていない。
「漁父辞」・・？？？

だが、しばらくして、この書家の弟子がホテルに私を訪ねてきて、「楚辞」を開いて見せた。近所の新華書店で買ってきたとのこと。
かくして、一筆、書いてもらうことになった。
３万の日本円は、当地で２〜３ヶ月の生活費に相当する。安くない。

「滄浪之水清兮 　 可以濯吾纓
　 滄浪之水濁兮 　 可以濯吾足」

　　 滄浪（さうらう）の水、清（す）まば、
　　　　 以って吾が纓（えい）を濯（あら）ふべし
　　 滄浪の水、濁（にご）らば、
　　　　 以って吾が足を濯ふべし

墨痕（ぼっこん）鮮（あざ）やか、書いてくれた字も悪くない。

だが、私、大失敗であった。しかと、注意して点検しなかったのだ。
点検が必要だとは、その時、思いもしなかったのだ。

日本にもどって、改めて見てみたところ、
アッチャ〜・・であった。
何と何と・・「濁」の字が簡体字で書いてあるではないか。
「濁」の簡体字は「水（さんずい）+虫」

中国の書家、それも店を出すぐらいの、一応、著名の書家、
その書家は楚辞の書を持たず、屈原の漁父辞を知らず、ウッカリではあろうけれど、書の中に簡体字を書き込んでしまう。
書家と称するなら、書法以前に古典の素養が重要でしょうに、この書家は古典を全然読んでいない。

言葉の意味を知らないで書いているから、ボロを出してしまった。
手紙を出して指摘してやるなら、恥じて書き直すだろうが、私は、ガックリ気が抜けて、言ってやる気にもならず、放ってある。

文革以来、中国人は確かにダメになったと思う。教育の空白は、あまりにも無惨。つくづく残念に思います。

huaxianglanさんは、中国大陸出身のようですね。 　 brainwashkenny さんは台湾出身の中国人とのこと。（三者で中国・台湾・日本ですよね）

そこで提案があるんですけど、良ければ無理のないペースで気軽に討論もしくは雑談をしませんか？ 　 （その目的は、議論で相手を打ち負かしたり、イデオロギーを押し付け合うのではなく、互いの立場や価値観の違いを認識する事にあります）

勿論我々は、各国を代表している分けでもなく、あくまでも個人の見解を述べ合うに過ぎません。それに、それぞれ専門分野も違うでしょうから、噛合わない事もあるでしょうが、それなりに意義があるのではないでしょうか？（私にしても機械工学が専門ですが、いまはそれと１８０％違う職業についていますし、政治については疎いほうです）

何を話し合ってもいいわけですが、避けて通れないのが日中の近代史でしょう。そこで、まずこれらについて私個人の見解をざっと述べておきます。（あくまでも、政府やその他の日本人の見解と区別してください）

①日清・日露・大東亜戦争と日本が突き進んだ戦争は、日本の安全保障上の必要に迫られてのことでもあった。

②日中戦争の根本的な原因は、ヨーロッパでの共産主義革命に失敗したソ連コミュンテルンが、中国の内戦に乗じてアジアでの勢力拡大を謀り、その指令を受けて国民党に潜り込んだ中国共産党員の策動によるものである。

③共産主義革命とは、プロレタリアートの独裁を目指した暴力革命であり、多様な価値観を持つ民主主義とは相容れないイデオロギーである。

④中国共産党が人民に対して行ってきた、歪んだイデオロギーによる悲惨な粛清は看過できるものではない。

⑤日中戦争の日本軍による「法と倫理に反する事件」が検証された事実であれば、日本人として素直に謝罪をするが、「南京大虐殺」といった、日本を貶めそれを政治手段に利用するプロパガンダには賛同できない。

huaxianglanさん・ brainwashkenny さん、もしこの投稿を読んでいたら、私は出来れば過去より未来について、雑談して見たいと思っています。（これについて、他者からの投稿もあると思いますが、論点が広がり収拾がつかなくなりますから、私は基本的にはあなた方の投稿に返信します）

もし興味があるようでしたら、投稿して見てください。

別に立ち去らなくても・・・。

日本もアメリカ型資本主義を強要されていることは間違いなさそうだし。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/overtime/

すみません
もう立ち去ります
無

この板で立て続けに書き込んだようだな。