日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 20:43 投稿番号： [127184 / 196466]

＞その彼らの移転先として目立つのがミャンマーやベトナムといった国々だ。
単純比較だがミャンマーの労働コストは中国の３割弱、ベトナムでも６割程度とされる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/pdf_204/15_kokuchi.pdf

特徴・地勢・産業　文化教育

ミャンマー、ラオス及びベトナムと接しており、古くから中国・東南アジア間の重要な通路となっている。省都昆明の国際空港から市内までは車で20分。少数民族人口が3分の1を占める。主産業はタバコ産業、鉱産物産業、生物資源開発業、観光業及び水力発電をはじめとするエネルギー産業。また、国家レベル、省レベルのハイテク技術産業開発区がある。
多民族の省のため各民族の様々な文化・芸術がある。漢族の文化と密接な繋がりがあり、また東南アジア諸国・インドの文化の影響を受けている。省内には24の大学があり10万人余りの学生がいる。また、21の国家レベルの企業技術センターがある。

さて、ここまでミャンマー、ラオス、ベトナム及びインドと親密に信頼関係を構築している地域は何処でしょう？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ええか、中国は既に消費大国として世界経済を引っ張りつつある。

日本が中国で稼ごうおもたら、環境・省資源技術の供与と開発や。

中国企業は世界へ出て行く。日本がやってきたノウハウを下敷きにや。

第三国への供給拠点として、中国よりも労働コストの安直なミャンマーやベトナム、インドをも視野に入れとる。

当然、西部開発という労働コスト競争力の強い地域への内需開発もある。

ええか、中国という獅子は眼を覚ましたばっかりや、あくびして、歯を磨いて、洗顔したとこや。

これからが本格的な富国強兵へ中国の始動や！

勘違いしなや、中国の近隣諸国や日本は中華丼の如く飲み込まれていく。

日本はせいぜい上等な具である地位を保つことが死活的に重要やいうことや。

繰り返すが、中国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、日本は重宝される。それは日本に限ったことや無いがな。

日本は分際をわきまえて、中国に気に入られるような経済的に優れた技術研究開発に注力するこっちゃ。

それが、祝　日中友好戦略的互恵関係の基本にあることを忘れたらアカンで。

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Re: ハーバード出身の racingschedule さん

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/12/07 19:11 投稿番号： [127183 / 196466]

>中国を知れば知るほど、同時に失望も強く感じるのです。かつて日本人が
>抱いていた「模範たる中国文明や文化」とは所詮、幻影（理想）でしかな
>かったのかと言う思い。これは明治いらい中国人と接してきた、著名な日本
>人の誰もが感じてきたことです。ご存知、福沢諭吉の「脱東亜論」はその
>最たる物でしょう。

私も隣国である中国と韓国を調べれば調べるほど失望していきます。
福沢諭吉の「脱東亜論」は題名が強烈で高飛車で読んでいませんが、
だんだんその境地が分かりかけて来たかなと思います。

>今日世界でもっとも道徳的民族だとの評価がされています。（最近のアンケ
>ート調査では、日本の好感度は世界でもトップだったですよね）

アメリカのウエブに上がっていた好感度の調査は一度見たことがありますが、
日本人として誇りに感じる場面はいろいろと目にします。TVなどで時々報道
されますが海外青年協力隊、無料でメガネを上げている人、無料奉仕の医者、
井戸を掘り続ける人、学校を作り続ける人等、いろいろの日本人が献身的に
世界に貢献し、日本の高感度を上げてくださるのだなと頭が下がりますね。

>他方、中国はと言えば「模範たる文化」とは名ばかりで、政治の腐敗、中国の
>宿痾である賄賂社会、人民警察でさえ強盗同様の法なき人治国家、農民に
>たいする苛斂誅求の実態、大卒の卒業証書でさえ偽造が当たり前と言う偽物
>だらけの社会、金さえ儲けれれば他人の生命はどうでもよいという、国民の
>モラルのなさから生じた環境破壊、などなど上げれば切がありません。

拝金主義、自己中心、大陸人の行動が中国人の評価を下げてしまい、他人種
から軽蔑されるんですね。他アジアの架橋と時々取引がありとても良い関係に
あるもんですから,台湾人や架橋も中国人のカテゴリーに一緒くたで入れる
のは可哀そうだと最近は考える様になりました。

コキントウが失脚すれば数年内に現上海上層部の汚職が再発覚して入れ替え
られるのは目に見えてますね。
頭の良い大陸人は如何に海外に資産を移し、子孫を海外に出そうかとしか
考えていないようです。
悲しいかな「中国を良い国にしよう」と考えている中国人はいないんですね。

しかし、幕末やいろいろの時代に優れた指導者が居た日本は本当に幸せな国
なんだなと最近つくづく感じています。

今度SAPIO読んでみます。

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チュウゴクと　戦争すれば　泥の沼

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/07 14:18 投稿番号： [127182 / 196466]

（念のために日本青年の本音を言っておこう）

ニッポンに　得することなし　シナ戦争

チュウゴクに　大した資源が　あるつもり

日本は　他から調達　足りている

足りないのは　シナ強酸党の　脳ミソか

だまされた　憤青に　戦争の覚悟あり

日本から　シナに仕掛けること　絶無
　

ちょっと話題はずれるが・・・

　日本留学経験のある中国人女性の書いた「憤青（いわば中国の怒れる若者たち）」中の、日本の中国侵略についての見解を、（　）のように言い換えれば、そのまま中国がチベットやウィグルで現在進行形でやっていることと同じになる。

「被害国の人たちを殺し自分も殺された。そういう悲惨な運命を強いられても報われることのない彼らの怨霊は今でも泣いている、と私には思えてならない。
　そもそも、被害者が加害者の罪を追及し憤るということは、人間のごく自然な気持ちであり、戦場に散った命だけでなく、空襲や原爆（侵略や迫害）で莫大な犠牲をこうむった日本（チベットやウィグル）の人々が、そういう気持ちを持っていても当然である。しかし、天皇（共産党）の名のもとで行われた侵略戦争は、天皇（毛沢東）の免罪によって東条（胡錦濤）ら戦犯（絶対的指導者）に関する議論が歪になって、結果として日本（中国）人は戦争の責任をあいまいなままにしてきた。また、戦争責任者に関して、世界のどの国でも通用しないはずの、死ねば祭ってもいい（共産党なら正しい）という論理、その女性の言葉で言えば「日本（中国）人の習慣（唯物史観）」を被害国に対して主張してきた。・・・」

　彼女自身も矛盾に気がついて、そのことについて良心的に次のように指摘している。

「同様に中国人も、自国民を大量に殺した毛沢東の罪の歴史から目をそらすことなく、反省し清算を行なうべきです。将来に向けての反省なら、いくらしても十分ということはありません。」

　日本人以上に確実に大量の中国人を苦しめ殺した毛沢東の罪を糾弾することが先決で、彼女が言うところでは「その（毛沢東の）影響を排除し、二度と同じ悲劇を起こさせないことは、国にとってもわれわれ一般市民の一人一人にとっても、よっぽど身近な現実問題であって有益なことだと思いますが、それはなされていますか。」

　まず、最も簡単にできるはずの自分の国の出来事を真摯に反省してから、できればそれを解決して、日本について文句を言うべきだというのである。
　大体、このようなことが日本の中国侵略より、よほど今後中国に起こりやすいことであることはいうまでもない。中国人はまず共産党の失政の数々を反省するのが自分たち国民にとって最もメリットがあることであろう。
　それをないがしろにして、日本にばかり反省を求めるのは、自らを知らないもののする所業である。

　そのように「反省」すれば、日本人も中国人の「本気」を知ることになる。自分らはできずに、あるいはせずに、日本ばかりやらせようとするところに中国人の卑怯さや問題の欺瞞性（ダブルスタンダード）がある。なぜか、シナ人というのは反省しない民族である。こんな民族が今の世界の中に他にあるだろうか。

　無論、日本の「侵略」については、いろいろとウソが混ざっており、疑問が多い。大国の小国いじめとは訳が違うのである。
そして、今また、「島」をターゲットに狙いを定めているかのようである。一体、今誰が本気で戦争を始めようとしているのか。

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/07 12:38 投稿番号： [127181 / 196466]

経済ノート　日中関係「経熱」が「経涼」に

安倍普三首相の中国訪問を契機に雪解けムードの日中政治関係だが、経済に目を転じると最近どこか違和感が漂う。　いわゆる「経熱」と言われた熱気が後退している気がしてならない。

先日、ある財界首脳に尋ねてみると「今の状況は“経涼”ですよ」という返事が返ってきた。　初めて耳にする言葉だが、少なくとも対中経済関係に変化が起きているのは間違いないようだ。

・・・・・・　第三国への供給拠点として中国を位置づけてきた企業に“中国離れ”の動きが散見される。

その彼らの移転先として目立つのがミャンマーやベトナムといった国々だ。　単純比較だがミャンマーの労働コストは中国の３割弱、ベトナムでも６割程度とされる。

逆に中国の沿海地域では労働需給の逼迫が目立ち、ここ数年は最低賃金の引き上げが相次いでいる。　高コストに政治リスクも加わり、供給拠点を分散するする動きが広がり、投資をインドに振り向ける動きも中国離れの要因だ。

・・・・・・　中国に巨額の外貨をもたらしてきた日本の「輸出生産型投資」が、岐路に差し掛かっているのは間違いない。

・・・・・・　外交面での成功の裏で静かに進んでいる“資本の論理”を、安倍政権も認識せねばならない。

以上産経新聞１２／７より

お金持ちの発展途上国が貧乏になると、河や湖水に浮かんだ豚の屍骸の片付けも難しい。　上海人レスケがボランティアでもするか。　それとも反革命かな？

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 11:50 投稿番号： [127180 / 196466]

＞寝る前にちょっとこつんとやっておこう。＜

　まともに読んでいても、お前は本当にどの程度読み取れるかも分からないのに、「ちょっとこつんと」ってナニを？その態度は？

　罵倒されないわけないじゃないすか？

　だらだらとまた押し返しただけで、返事にならんぞ。本当に。
あのお、対抗心あってもいいぞ。でも相手を的確にやっつけるために、平常心を持つのも重要だぞ。核心を突くいみでな。

　そういう意味で、もう一回読んでみて。わりいけど。　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127175

　悪いけどね、少なくとも俺が再三に問い詰めないと、お前はそのレス（127149番）に対する返事がなかったという事実が残っている。今のレスNo.127175 番の後ろの部分はその回答に当たるのですね。

　なぜこの話を繰り返すといえば、その直前レスにお前がコバは逃げるとか、正面からの議論を避けるとかと、と言ったのに、相手のレスへの返答がない。

　これでは、この事実に基づき、トカゲは正面からの議論をさけた、トカゲは逃げたと、コバの俺が言っても、本来お前が甘受すべきなんだ。そういう事実があったからだ。いくら詭弁したって、事実が消えないからね。

　だが、お前は一言のご説明もお詫びの言葉もなく、ただ対抗心で只管に押し返す。

　議論の勝ち負けは、トカゲのお前が返事しなかった理由とそのお詫びの言葉を言った所にありません。飛び越えて返事しなかった理由のご説明や、相手に事実に基づき、指摘された時のお詫びは、お前の負けではなくて、誠実と親切な所だと受け取られると思うよ。

　事実が無ければ、思い切って反撃する。事実があればもう詭弁しない方がいいぞ。

　さらにもう一点、
＞これは建前は天皇主権でも現実には民主主義と言えるのだ。只、現在の民主主義に至る過渡期の話だ。＜

　これは通用しません。少なくともお前の【文字通りの・・・】解釈に照らしてみれば、矛盾のままです。

　いいですか。トカゲの君がそう主張してしまえば、もう終わりではなくて、ナニを根拠にトカゲがこんな結論に至ったのか、相手に問い詰められても至極当然のことです。

　例えば【現在の民主主義に至る過渡期の話だ】と君自身が言ったのね？
　そもそも天皇制の主権在君は、どの時点で歴史的必然によって、現在の主権在民の段階の民主主義に至るか、その説明はない。根拠もない。

　また【過渡期】と言ったって、民主主義ではないとも解釈できるのね？

　この場合はコバの俺が、トカゲのお前の議論を直ちに退けてもいいですよ。
　逆にトカゲの君は【こんな論がありますよと、根拠Ａ，根拠Ｂ、根拠Ｃ・・・】と羅列したら、もうお話が変わります。そうすればコバは直ちにトカゲの主張を退けなくなる。トカゲ氏の挙げた根拠Ａ、Ｂ、Ｃの点検をしなければ、トカゲの主張を認めざるを得なくなるのです。

　それでは、トカゲさんよ、あなたの主張の根拠はいずこ？お答えはいかに？（笑・・・これも再三に追問したことだ）

　楽しみにしていますよ。

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/07 01:11 投稿番号： [127178 / 196466]

>もう、聞き飽きましたね。<

あのお　聞き飽きたのは　私のほーなんですけどぉ

今回も　絡んできたのは　あなたの方なんですけどぉ

でぇ　 100%とは言いませんけどぉ　たいてい　絡むのは
私じゃなくって　あなたじゃないかと

のりめ　たんげれ　と言ったにもかかわらずでしょう？

しつこく絡んできたでしょう？

私としては　あなたに対しては　本当に　お元気で　永遠にさようなら
したいんですけどぉ

本当に日本人なのか答えないし。。

聞き飽きたなら、お互いに　以後　絶対にレスつけないってゆーのは
どーですか？
私的には　ぜんぜん問題ありません。
あなたは私を幼稚園児並と考えているし、私も同様ですから。
正直言って、あなたにはレスしたくないし、レスいただきたくないです。
私にとっては不毛だから。

でわでわ　本当に　お元気で。
これが最後になるようにしてくださいネ☆
以後、私にレスつける行為はストーカーと思われてもしかたないですよぉ
みんながみてますよぉ

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:56 投稿番号： [127177 / 196466]

＞でも、あなたはここに参加しないほーがいいんじゃないかしら？

ここは、あちらとは違うよ。＞＞

ははは、私の勝手です。

＞私は私　変われない。
文体をどう変えても　私が信じていることを偽ることはできない。＞＞

最低な、人種差別人間として？それでよければそれでもいいよ。
どこ行っても攻撃されるよ。必ず。

＞あなたたちは　私を誤解しているよ。
それとも　買い被っていた？
私は　ぜんぜん変わってなんかいない。
過去にも　今も　私は私でしかない。
あなたたが　それを理解できなかっただけだよ。
あなたたちが見たいと望んだ私を創り上げて見ていただけじゃないのかな？
私自身は　言葉を慎重に選んでいたんだよ。
てにをは一つ一つに気をつけていた。＞＞

面従腹背ですか？大女優として、立派だったと。

自分は変えられない＝進歩が無い。人の言う事を全く聞かない。何時までも考えが幼稚。

御自分はどの様な人種として、差別用語使っているのでしょうか？
まさか、日本人？

＞じゃね　お元気で。＞＞

もう、聞き飽きましたね。

。

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Re: 肝っ玉

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:41 投稿番号： [127176 / 196466]

おもろい、おもろい。まさにそうだな。

余計な事にこだわるから、大事な所で突っぱねられないのだ。

尖閣、東シナ海ガス田も、もっと毅然と対応してもらいたいものだ。

。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/07 00:36 投稿番号： [127175 / 196466]

仕事が一区切り着いた。寝る前にちょっとこつんとやっておこう。

>本当にお前って大人かなと、時々すごく不審に思うことがある。

そうか？あたしゃお前が人語を解するカエルか何かに思える。面にション便という奴だな。
>
>

> 　それはお前の勘違いです。俺は逃げたのではなくて、お前みたいな、屁理屈を言ってしまえばイコール議論・・・式に辟易しただけのこと。

それにしちゃお前、あたしが何かを書くと絡んでくるな。お前のくり返されるこういう言葉はイタチの最後っ屁に聞こえるよ。
>

> 　笑・・・お前は、そこまで教養のある輩（やから）ではないのを熟知していますよ。そんなものはお前には、豚に真珠と同じ。勿体無さ過ぎる。

だから、お前はバカだと言うのだ。誰でも専門分野があるだろう。お前は文書をひねくり回すのが専門だから、何かというとタンに塩がどうしたとか、平気物語がこうしたとかに終始している。

あたしゃ自分の仕事に役立つ位の専門知識は持っているが、ここでは関係がないから別にひけらかすつもりはない。お前は、根拠にかこつけてお前の非才をひけらかしているだけなのだ。それに気が付かないだけだろ？
>
> 　＞ルールは簡単だよ。＜
>
> 　やめてよ、ばかばかしい。なんでお前がルールと話題を決めるのですか。逆に俺にルールと話題を決めてもらったら、どうですかね？

そして、お前の枝葉末節にまた付き合わされるのはご免だ。ルールはすでに決まっている。あたしが決めた訳じゃない。良いか、このとぴは中国問題を語るところだ。何が中国の問題なのかを論ずるのがルールだ。お前、そんなことも理解できないで、だらだら３年も書いていたのか。本当に迷惑な奴だ。
>
> 　同じことですが、逆に靖国神社は捏造歴史観でバカ日本人を調教するが、アメリカの新聞はそれは戦争神社だと一蹴したのに、なぜ一言の反論を見せないのか、とか。
>
> 　そういう話をしましょうよ。ね？

これもお前がバカの証拠。アメリカが断罪したのではなく、一部の新聞が言っているだけ。ね？中国と違い、アメリカは言論自由だ。マスコミも右から左まで様々だ。一部のことを全体に当てはめるお前のバカさ加減について話をしましょうよ。

アジアで日本が孤立しているなどと中韓朝がアジアの全てのように言うバカが後から後から湧いてくるが、お前もその口だな。
>
> 　いつも俺が罵倒するとかと云うが、お前のやっていることは一体なんなんだよ？直前レスのこれ
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ff ccf4x78&sid=1143582&mid=127149
>
> 　どうして無回答なのよ？
> 　お前は俺が正面から反論しないというが、俺の反論に対してなぜお前は正面から理論的に反論しないのですか。

あほらしいから。お前がこじつけているだけだからだよ。

>
> 　分かる？お前はこの二年間、ずっとこんなことをやってきたのよ。不都合なら摩り替えて逃げる。なにもなかったのように。
>
ああ、くだらん。だから略

>＞【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】＜
>
> 　といえるのですか？理論的に答えてみろ。なぜならそれはお前自身が言ったことだろ？ＡとＣとの整合性、繋がりはあったろうか？

明治天皇が主権者として憲法に書かれていても、現実に選挙で選ばれた議員からなる議会が立法を担っていた。司法、行政然り。しかし建前上天皇が主権を持っているから、議会、内閣などは天皇の翼賛機関という形を採る。

これは建前は天皇主権でも現実には民主主義と言えるのだ。只、現在の民主主義に至る過渡期の話だ。今でさえ、内閣、最高裁裁判官などは天皇が任命し、国会は天皇が招集する。これだけを取り出せば、あたかも天皇が主権者だろうが、実際はそれが形式だけだとはお前以外の当たり前の頭をもっていれば理解できる。

とっくにそんなことは説明済みだが、それを今更お前が理解できなかったからと言って際限もなく説明をくり返す気にはならない。分かったか。
>
以上。

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/07 00:34 投稿番号： [127174 / 196466]

>大戦中の大半の日本人は善良な日本人だし、中国人も一貫して善良な人々です。<

キミ以外はね。

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
こうカキコしたら満足？

ウソだよ。

単なる冗談。

でも、あなたはここに参加しないほーがいいんじゃないかしら？

ここは、あちらとは違うよ。

でも　ちと　可笑しいの。。

にーはおさんもあなたも　こことか読んでたんだと思うと
なぜか　笑ってしまう。

あなた　ほんとに日本人なの？
いえ、純粋に私の疑問。
嫌味や皮肉なんかじゃなくて。

たぶん　ここにも　私　遠からずいられなくなると思う。

open_fireのままなら　いつまでもいられたかもだけどネ☆
結局ネ　中国人からも日本人からも反発されて　攻撃対象になってしまう。
私って　中途半端でしかいられないんだよネ☆ミ
どちらに対しても全面的に味方にも敵にもなれないよ。。
私自身でいることしかできない。

私は私　変われない。
文体をどう変えても　私が信じていることを偽ることはできない。

あなたたちは　私を誤解しているよ。
それとも　買い被っていた？
私は　ぜんぜん変わってなんかいない。
過去にも　今も　私は私でしかない。
あなたたが　それを理解できなかっただけだよ。
あなたたちが見たいと望んだ私を創り上げて見ていただけじゃないのかな？
私自身は　言葉を慎重に選んでいたんだよ。
てにをは一つ一つに気をつけていた。

じゃね　お元気で。

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Re: 肝っ玉

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/07 00:13 投稿番号： [127173 / 196466]

v(^_^v)♪ありがと~♪(v^_^)v

少し　笑えた☆

あゆに元気をもらって　寝ようとしていた。

少しだけ　あゆとあなたに元気をもらった。

もう　寝ます。

でわでわ

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Re: 中国人の面の皮、2

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:12 投稿番号： [127172 / 196466]

＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？
私も、私たちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をしたかもしれない。
なたたも、あなたたちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をなされたのかもしれない。＞＞

今の自国の繁栄が、先代によるものだとして、その繁栄を存分に受けながら、先代の犯した罪は一切自分達とは関係無いと言うのでしょうか？
被害を受けた国はその為に現在繁栄が遅れていると言っても、自分達には一切関係無いとでも言うのでしょうか？

＞それなのに、なぜこれほどまでに私たちを恨み、憎むわけ？
国家に連続性があるからと言う理由だけで。
なぜ、私たちはこれほどまでに非難しあわなければならないわけ？
このままでは、未来永劫にお互いを憎しみ合わなければ
ならないかも。。
どうするの？
そうする？
それとも。。
そうならないためには、お互いに何をすれば良いと思う？＞＞

はぁぁ？とりあえず、とっっても簡単な事から始める事でしょう。
馬鹿でも出来ます。とっっても下らない事です。
千里の道も半歩からです。お金もかからない事です。
子犬君は馬鹿です。

＞まずは、あと一世紀待つ？

日本滅亡まで？

＞感情に絡め取られていては、未来に向かって歩み出せないよ。
人は"猿"ではないよ。＞＞

自戒しましょう。

＞＞わけわからない支那地区やNのよーな反日から罵倒が返ってきても
気にしないけれどさあ☆ ＞＞

差別用語を平気で使うその辺りが、少しおかしい所ですね。
一気に、文章の信頼性が落ちてしまいますね。

。

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Re: 中国人の面の皮、1.2

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:12 投稿番号： [127171 / 196466]

＞作用と反作用でしょ☆
中国が愛国教育を反日教育ではないといくら言っても、目に見える
結果はどうなのかな？
意図はともかくとして、結果が全てとゆーことはあるでしょう？
過去の歴史にで中国に一方的に非があるなんて
思っていないんじゃないかな？
同じように日本だって一方的に非があるわけじゃない。。
それぞれの言い分や想いははると思うよ。
でも、いつまでそれに拘泥していなければならないの？
私たちは、国家として真摯に謝罪し、反省したと思ってている。
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。
それがいけないことなのかな？
それは、謝罪と反省を偽りのものにしていることなのかな？＞＞

はぁ。別に、中国はそう大した事言っている訳では無いと思いますがね。

たった、’靖国神社公式参拝をするな’だけとしか言って無い様ですが。

別に、領土よこせ、とか、膨大な賠償金払えとか言っている訳では無いですがね。

国家として真摯に謝罪し、反省したいと思い、
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと、
思うなら、その対象と成るべき国は何処と何処の国でしょうか？
被害を与えた国に、自分達がそれに誇りを持つのは当然、と言ってどうするの？

アジアを、欧米から開放した、と言うなら、それは真珠湾攻撃から、東南アジア進撃までの事であり、日中戦争は、全く道理が通りません。勘違いしないで下さい。それに誇りなど、とても持てませんがね。

。

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:11 投稿番号： [127170 / 196466]

トビを逃げ出して、居心地の良い所を見つけたのか。Ｔｏｋａちゃんも一緒に。

しばらく、どの様な事書くか、黙って見ていたよ。

>>今までいろんな日本人とお話をしてきた。
が、今はそれがほぼできなくなってしまっている。<
なぜそうなったと思う？
全ては日本の、日本人のせい？
日本社会が右傾化したから？
軍国主義が復活しようとしているから？
日本人が、一部のマスコミや政府に踊らされているから？>>

まあ、それも多分にあるんじゃない？
”自分、以前に言った事、全然間違い。全くの馬鹿妄言だった。あの言葉無し。
あの時、自分まともじゃなかったし。あの発言取り消す。”

これで、世の中が済めば、何も問題起こりませんね。約束もへったくれもありません。

＞1945年までの日本人の中国観の変遷も同じような道を辿っていない？
もちろん、清に対しては江戸時代から蔑視があった。
蔑視と言うより、朝鮮と同様に清よりも日本の方が文化程度が高い
と言う驕りかな？
日本こそ中華なんてネ☆
でも、それはつまり清に対してであって、中国に対してではない証拠
ともなりうると思うよ。
明治維新後、様々なタイプの日本人が現れた。
最初から中国人を軽蔑していたわけではないはずだよ。
孫文に対しても、日本政府の意向に反してまで援助を惜しまなかった
日本人が何人もいた。
北一輝なんてゆー面白い人もいた。
それが、次第に中国と中国人を見放していった。
中国はダメだ。。
中国にも色々な事情があったし、日本も欧米列強の良き生徒として
振る舞わざるを得なかった、いえ、積極的に欧米の手法を学んで
実行して行った。
自国の権益のために、他国を犠牲にするのは当然という姿勢になった。
でもね、生徒が必死に学んで、学んだことを実行したときには、
教師である欧米列強は微妙に方向転換の舵取りをしていた。
それさえも、自分たちに都合のよう方向への
舵取りに過ぎなかったのだけれど。＞＞

今とそっくりですね。
大戦以降、日本は西側、中国は東側として明らかに発展に差が出来ましたね。
でも、もうこの時期になってさえも、今までと同じ見方でしか判断出来ない、アホが大漁に捕れるし。
日本の哀すべき米国様は日本の事を集金マシーンとしか思っていませんよ。まず、これを理解していない、坊ちゃん爺が多すぎるんじゃない？

そもそも、日中戦争は、英国、米国が仕組んだ戦争だという事さえ分かっていない。
自国の権益のために、他国を犠牲にするのは当然という姿勢に基づきね、日本が行動した訳ですな。それに騙された方が絶対的に悪いのです。知恵が足りなかったんですよ。

それでも、相変わらず、知恵の足り無さ、進歩の無さを露呈してますしね。

＞ボク的に本音を書けば、日露戦争がどうなのかなって思ってるんだ。
"しんちょう"とかは、媚中しながら、あれは日本にとって当然の戦争
だなんて評価してるけどさ、本当にそうなのかな？＞＞

日本にとっては、非常に良かったんじゃ無いですか？
それさえも否定しますか？
中国にとっては、日本とロシア、どっちが良かったかは、分かりませんが。私はどこで媚中してるのでしょうか？いい加減にしてね。

後の、ロシア、中国の共産化を見れば、日本が負けてた方が、結局媚中になったでしょうね。日露戦勝残念！！ですか？

＞ここにカキコしている日本人は、基本善良な日本人だと思うよ。
ただ無定見に中国を嫌っているわけではないと思う。＞＞

大戦中の大半の日本人は善良な日本人だし、中国人も一貫して善良な人々です。
当たり前です。
問題点はそこでは無いですね。

。

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肝っ玉

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 00:09 投稿番号： [127169 / 196466]

大阪の中華料理屋でニッポン式ラーメンを注文した。
オバチャンが持ってきた。
髪の毛が混ざってたのでイチャモンをつけた。
改めて料理しなおしよった、金は払わんで済んだ。
でんでん美味しなかった。

イザとなったら、日本では髪の毛を入れたら無銭飲食でける。

翻って、だいぶ昔に中国のどっか忘れたが、
どっかの繁華街の料理店で何かの料理に同じように髪の毛が混じってた。

若い、なんで！こんな綺麗なネーチャンがいてんねん思いながら、そのネーチャンにイチャモンをつけた。

指を突っ込んで毛を取り除いてくれた。

そんなけで終わりかけたんで、文句を言うたら、「それ食うたら死ぬか？」と返答された。

物凄い肝っ玉の衛生管理や！

ハーバード流も真っ青や！！

その部分はまさにハニートラップの味がした。

金玉やないで！

その毛が綺麗なネーチャンのんやったみたいや。
後悔した。記念に内緒で採っといたらよかった。
お宝を損した気分になった。

言うけど、ワシは変態では無い。ほんでも、勿体無い気がした。

さて結論や、ワシはそこで中国人の世界最強の交渉術を観た思いやった。

皮被り短小ニッポンよ！
尖閣ガス田、靖国、歴史教科書・・・・など等、肝っ玉据えて中国人と対峙せなアカンで！！

肝っ玉や、金玉や無いで！！！！！！

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Ｗった。。

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:35 投稿番号： [127168 / 196466]

送信ボタン　絶対　一度しかクリックしてない！

サーバのせいだ！

私は　完璧　悪くない！

でも　謝罪する。

(*_ _)人ゴメンナサイ

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:33 投稿番号： [127167 / 196466]

ありがとう☆

短くないお付き合いだから、
あなたのカキコしたいことはとても良くわかるよ。

あなたはとても優しい人だネ☆

少しだけね　疲れてるんだ。
私の気持ちが、想いが、私の意志に追いついてこないんだ。

疲れちゃったよ。

私的に　いっぱい　いっぱい。。

あなたとやりあって　遊んで　楽しむ気分には
今は　なれない。。

ごめんネ☆

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Re: 中国人の面の皮、2-2

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:26 投稿番号： [127166 / 196466]

>いやなのはよく分かります。僕だっていやだから、
向うから【逃げ】たの。お互いにそうだろうと思う。
未来永劫なんてありえない。国家間の関係も変わりえる。<

全面的に賛同します☆

>あなたはそんなに心配なの？<

真面目に、正直とても心配です。
もちろん私の愛してやまない大切な日本と日本人のことが一番
かもしれませんけれど、そればかりではなく、中国人のことも
同様に、いえ、全ての人間、全ての生命のことを
とても心配しています。
いま現在生きている生命だけではなく、これから産まれ来るだろう
生命も含めて。

>お互いに本当の相手の姿を知るべきだ。
国家としていかに定位すればよいのか
安定、安全、裕福な国際環境を維持していけば、
一緒で考えるのじゃないですか？<

そうです。
そしてそれができる環境を整えるよう努力しなければ。
それには国家や民族だけの視点ではとても無理です。
個人としての視点、個人間の話し合いが必要です。
時には自分が属する国家、国民、民族の視点から乖離してでも、
反してでも。
私はそう思います。

>僕に【支那地区】とかを使わない方がよい。
二回目だぜ。僕にど倭人といわれたくないければ。
もし僕に喧嘩を売るなら買うぞ。 <

(・-・*)フフ♪
実はσ(・_・)個人は、japとか倭人、東夷、小日本、日本鬼子　 etc
なんと言われてもぜんぜん気にならないんですよ。
別に、日本人としての誇りが無いわけではありません。
あまりにもバカバカしくて、そんな呼び方で相手を誹謗して
凹ませてやったなんて考えているとしたら、幼稚でバカそのもの。。
そんな風にしか感じません。

悪く言えば、鈍感なのかしら？
でも、私的には、私の中には差別意識が実はすごく希薄なんだろうって
ちと嬉しかったりしてます。

あのね、あなたが議論できる相手がいないってカキコしたから
少しでもお相手できたら良いなって横レスしたんだよ。
たぶん私では相手にならないって思ったけど。

だから
>その「一人なの」だと<
カキコしたんだ。

でも、今の私には中国人相手に論議するのは精神的に消耗が激しい。。
日本人と中国人は表面的にしか仲良くなれないのではと思ってしまう
私が今はいる。。

それでも、中国人が本気で真剣に誠実に論議する相手を求めるのなら
ぜんぜん力不足だけど、私にできる限り応えたい。
傲慢不遜かもって思うけど、私にできることはそれくらいしかないよ。

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Re: 中国人の面の皮、2-1

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:26 投稿番号： [127165 / 196466]

>この辺はより具体的に言わないと、かみ合わせ難いじゃない？<
>この辺もより具体的な例を挙げないと、ナニを言っているのか、
よく分からない。<
>【でも→→違う路を歩むこともできたのかもって思うよ】
の部分は正直意味が取れない。<

。。。

もし本当ならば、ちと以外だったりします。
あなたにはこの辺の理解が当然あるとゆー前提でしたけど。。
ごめんなさい。
今は詳しく説明する気力がありません。

>【日本社会→踊らされているから】はあなたのご推測？<

以前にも同様の事をカキコしたかと思いますけど、
国民を一定の方向に導こうとしない権力とかマスコミとかが
無い国など存在しないのでは？

ただし、そのための手段や力は国によって違うはずです。
原理原則的にですが、民主主義国ほど制限があります。
その分、巧妙にならざるを得ないでしょうけれど。

>果たしてどっちが作用、どっちが反作用なのかを、
見極める必要はある。<

このことはとりわけ重要なことだと思います。
個々の事象によっても異なるでしょうし、意図的なものや
意図的ではなく誤解に基づくものなど、かなり絡み合ってしまって
解きほぐすのは至難の技です。

いずれにせよ、権力から離れた視点が必要になると思います。

このことは以下のあなたのカキコに関連します。

>一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。<

では伺いますが、あなたの視点はどこにあるのですか？
中国という国家ですか？
中華民族ですか？
あなたは中国政府の外交官ですか？
それとも政治家ですか？

もちろん、あなたは中国国民であり中華民族でしょう。
でも、同時にあなたという個人ではないのですか？
少なくとも、私は日本国民であり大和民族であると同時に
私という個人として考え、カキコしています。
個人としてのお話しでないのなら、あなたと話すつもりはありません。

>日本人だけが思うような反省をしたかの問題に留まらない。
勿論中国だけがいう問題でもない。それにそれは現在の国際状況と
微妙に響きあって、決して謝罪とか反省とかの過去形問題ではない。<

こんなことは大前提ででしょう？
その上で、あえてカキコしているのがわからないんですか？

>これはあなた個人の判断だ。<

そうですか？
私個人の判断ですか？
日本政府の公式見解ではないという意味で？

私がカキコした日本人としての正当な願いと思い
「一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。」
これと
>被害者である意識、戦勝国であろうとする意識<
を正当な思いとして対置する論理が私には理解しかねます。
これはあなたにとって、論理的なのですか？
私には、意図したことではないけれどすり替えに近いものに思えます。

>正直、悪いけど、幼稚で議論にならない。
ナニを言いたいのかよく分からない。
こんな幼稚な議論を持ってくると、今度は一蹴するぞ。<

一蹴できるかどうかやってみたらいかがですか？
かなり面倒なことになると思いますけど。
トピが一つ立ちます。

もしかしたら、怪我をするのはあなたの方かもしれません。
私にしても、自信はそれほどありませんけど。

不用意にこのような決め付けた発言はしないほうが良いです。

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Re: 中国人の面の皮、2-1

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:25 投稿番号： [127164 / 196466]

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 23:14 投稿番号： [127163 / 196466]

　本当にお前って大人かなと、時々すごく不審に思うことがある。

　＞で、今まではその気になれなくて逃げてたのか？＜
　それはお前の勘違いです。俺は逃げたのではなくて、お前みたいな、屁理屈を言ってしまえばイコール議論・・・式に辟易しただけのこと。

　＞但し、枝葉末節の、国会図書館で何時間調べた等という資料の山は止めてくれ。おつき合いする気はない。＜
　笑・・・お前は、そこまで教養のある輩（やから）ではないのを熟知していますよ。そんなものはお前には、豚に真珠と同じ。勿体無さ過ぎる。

　＞ルールは簡単だよ。＜

　やめてよ、ばかばかしい。なんでお前がルールと話題を決めるのですか。逆に俺にルールと話題を決めてもらったら、どうですかね？

　同じことですが、逆に靖国神社は捏造歴史観でバカ日本人を調教するが、アメリカの新聞はそれは戦争神社だと一蹴したのに、なぜ一言の反論を見せないのか、とか。

　そういう話をしましょうよ。ね？

　いつも俺が罵倒するとかと云うが、お前のやっていることは一体なんなんだよ？直前レスのこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127149

　どうして無回答なのよ？
　お前は俺が正面から反論しないというが、俺の反論に対してなぜお前は正面から理論的に反論しないのですか。

　分かる？お前はこの二年間、ずっとこんなことをやってきたのよ。不都合なら摩り替えて逃げる。なにもなかったのように。

　どうして
　＞【君主制の本来は、君（王）が主権を持っている事を言う。民主とは民が主権を持っている事を言う。正に文字通りだ。】＜

　と言いながら、

＞【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】＜

　といえるのですか？理論的に答えてみろ。なぜならそれはお前自身が言ったことだろ？ＡとＣとの整合性、繋がりはあったろうか？　

　トカゲのばかよ、俺のいうことを本当に分かってるのかね？
　よく聞きなさい。お前の議論は前後矛盾しただけで、俺はいつまでもいつまでもそれを揚げ足にとって攻める意味ではないよ。お前はその直前レスで俺が逃げるとか、正面からの議論を避けるとか、言ったからだよ。

　それに対して、コバピクスの俺が、トカゲの議論は前後矛盾してるから、彼と議論したくない。ではトカゲのどこが矛盾か？
　それでＡ、Ｂ、Ｃの根拠をあげた。そのＡ、Ｂ、Ｃレスはこの場合、枝葉末節とはいえない。分かる？

　トカゲは矛盾したままだ、という、俺の主張を裏づける為のものです。そのＡ、Ｂ、Ｃがあげてこなければ、次のような図式になります。
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
トカゲ：コバピクは正面から議論してない。
コバピク：トカゲは矛盾だらけ。

トカゲ：コバピクは正面から議論しない。
コバピク：トカゲは矛盾だらけ。

＊
＊
＊
（＊）は繰り返しマーク、一万回以上続く出口のない泥仕合。

　俺はそんなお前が大嫌い。近づくなと言ったのもそのためだ。

　分かったな？トカゲ？

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/06 22:40 投稿番号： [127162 / 196466]

＞いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。

そして、それが国際外交の真骨頂やないけ！

翻って、ニッポンの情け無いことよ！

ヒロシマ・ナガサキをなんで外交カードにせんのや？

＞違うのは、勝ったか負けたかだけ。

その思想が負け犬根性じゃ、日本矮小国家の面目躍如たる所以かえ？

ええか、戦争いうのは国際間の対峙国だけの問題や無い。

いかに世界へ正義を演出して同情と尊敬を勝ち取るかや！

もっと勉強せなあかんで！

ええか、正しいか悪いかやない、正義の演出が戦略的成功を収めるんや。

もっとええんは、中国のように演出せんでも本当に世界へ正義を高らかに掲げて同情と尊敬を勝ち取ることや！

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いつまでも　過去を言う国に　とりあうな

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/06 22:39 投稿番号： [127161 / 196466]

過去を言わぬ　国とだけしか　つきあわぬ

問題は　未来にあって　過去になし

いつまでも　過去言い立てる　無見識

未来のこと　印と露となら　話し合う

シナは過去　未来は　他国とだけ語る

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＞ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2006/12/06 22:33 投稿番号： [127160 / 196466]

こう言う日本の技術を、安易に反日国家シナに提供してしまう日本人（？）には、ホトホト呆れ果てる。

技術研究開発費が日本を抜いたと自慢している国だから、シナ人自身で汚した水を浄化する技術は、シナ人の責任で技術開発させるべきだ。

尤も、納豆菌なんかで大量水浄化処理は無理なんだけどね！

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/06 22:20 投稿番号： [127159 / 196466]

＞今の流行は、インド、ヴェトナムだ。　中国からは逃げ腰だ。

お前はドアホが？

インド、ヴェトナムは中国を経由せんとあかんやないけ！

信用の無い日本が単独でいけるわけ無いやんけ！

インドもベトナムも尊敬する中国を壱ちゃん貿易と経済のパートナーとしとる。

＞世界最強タッグ希望するなら、反日教育はよやめんとな。

ボケ！舐めたらあかんで！
日本は下僕の役割や！
明くまでも中国発展の肥やしや！

それが日中友好戦略的互恵関係の真の役割分担や！

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Re: ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」

投稿者： ikarirambo 投稿日時： 2006/12/06 21:39 投稿番号： [127158 / 196466]

＞納豆菌凄いな♪。

いやはや「日本人の発想」は13億人の人口が束でかかって、適わない。
反日シナ人がビックリしていたな。

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Re: 偽造外国人登録証を約１万人が持つ国

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/06 21:26 投稿番号： [127157 / 196466]

　今後は偽札。。。
　 ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061206i205.htm

　まさかと思うけど、何でもコピーすればいいと思ってる？？？

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偽造外国人登録証を約１万人が持つ国

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/06 20:50 投稿番号： [127156 / 196466]

　民度の低い中国人の入国を認めたばかりに、国内の治安が悪化しています。。。。

　偽造団４人と仲介役のブローカーや客計６０人の計６４人を有印公文書偽造などの疑いで逮捕しているそうですが、外国人登録証は昨年１月から摘発されるまでの約１年半で、約１万人に売られたとみられるとの事です。
　そして、女ボスらしき中国人がまだ捕まっていません。

　近くに不審な外国人がいる場合、入国管理局又は警察に通報しましょう。
　偽造外国人登録証だけでも【約１万人分】ですから、
　何年も日本に居座って出国した形跡が無い外国人。
　留学で入国している筈なのに中国から親・兄弟がやってきた。
　怪しげな仕事をしている外国人。
　いつも家に居て、学校にも仕事にも行っていない外国人。
　数年で急に外国人が増えた。
　（工場がある場合、不法労働者じゃないか早めの確認が必要。）
　などなど、情報を各機関に与える事が大切になってきました。
　
　日本の治安は日本人が守るしかない。。。。
　
　

　『＜偽造身分証＞４千件データから中国人ら６４人逮捕　警視庁』
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000011-mai-soci

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Re: 中国人の面の皮、

投稿者： satoumtr314 投稿日時： 2006/12/06 20:33 投稿番号： [127155 / 196466]

生まれたての赤ちゃんに、舌を出すと、赤ちゃんも舌を出して真似ます。面白いですよ。

シナ人がシナ人の赤ちゃんに、日本人は悪い奴で残虐だと教えれば、シナ人の赤ちゃんは、日本人は悪い奴で残虐だと盲信します。

つまり、シナ人は赤ちゃんです。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 20:30 投稿番号： [127154 / 196466]

さっき帰ってきて、まだ仕事があるのでゆっくり相手もしていられないが、

>俺はその気になれば、お前程度なら五人一束になっても片付けてしまうのだ。ゴキブリみたいなお前には、俺の靴底が十分だ。

で、今まではその気になれなくて逃げてたのか？

>やってみぃか？隣で。

止めた方が良いと思うが、やってみたかったらやってみ。但し、枝葉末節の、国会図書館で何時間調べた等という資料の山は止めてくれ。おつき合いする気はない。ルールは簡単だよ。

コウタクミンの反日プロパガンダは真実に基づいているのかどうか、

中国の独善、ほんの一例だが日本公館を壊し、その謝罪を一切せず、ゴギおばさんが首脳会談をドタキャンしながら謝罪も出来ない中国の作法が通用するものかどうか、を理性的に、国際常識と照らし合わせて証明してみな。

中国での人権意識の無さが、国際レベルではまともになりうる根拠を挙げてみ。

他にも色々、中国のあり方自体が、どのように日中友好を口にしても脅威であることは変わらないが、それを理論的に否定できれば良いんじゃないのか？

いままでやったことがないだろう。出来るなら隣でも屋根の上でも、好きなところでやってみるさ。片手間で相手をしてやる。正面から来いよ。

ホレホレ、枝葉末節コバ

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Re: ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」

投稿者： denn8denn 投稿日時： 2006/12/06 15:07 投稿番号： [127153 / 196466]

＞何も、救うことは無いのにな。

水の飲めない中国人が手をつないで東シナ海を渡って日本に来たらどうするのだ！！
そんなことはないが、納豆菌すごいな〜♪

中国人は捏造記念館（南京記念館）をただちに壊し、水戸納豆記念館にするアルヨ。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 14:37 投稿番号： [127151 / 196466]

＞逃げろ逃げろ、穴に潜れ。頭を出したら踏んづけてやる。＜

　もう一度言う。

　何時までも勘違いしちゃ、だめだって、トカゲ！！

　俺はその気になれば、お前程度なら五人一束になっても片付けてしまうのだ。ゴキブリみたいなお前には、俺の靴底が十分だ。

　やってみぃか？隣で。

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Re: ハーバード出身の racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/06 13:04 投稿番号： [127150 / 196466]

＞私は20年以上前に上海や福建を技術指導で訪問し、しばらく時を経て数年前より北京、上海、大連等訪問しました。

hanaso2001 さん、技術系なんですか。　私も工学部出身なんでなんだか親近感を持ちます＾＾。海外で技術指導をされたとのこと、羨ましいですね。私の方は卒業後、畑違いの仕事に就き、その関係でアメリカに視察に言った経験が多少あるぐらいです。

＞中国が良い国に成る事を願っていますし、民主化されていく事を望んでいます。

まったく同感です。私も、多くの日本人同様、多感な時期に漢詩や論語に影響を受けて育った人間ですから、できれば日中が共に発展していける関係になることを望んでいます。

ですが、中国を知れば知るほど、同時に失望も強く感じるのです。かつて日本人が抱いていた「模範たる中国文明や文化」とは所詮、幻影（理想）でしかなかったのかと言う思い。これは明治いらい中国人と接してきた、著名な日本人の誰もが感じてきたことです。ご存知、福沢諭吉の「脱東亜論」はその最たる物でしょう。

過去の日本人はこの幻影を「中国の真の姿」だと思い込んでいました。これに一歩でも近づく努力をし、国作りをしてきたのです。その結果、今日世界でもっとも道徳的民族だとの評価がされています。（最近のアンケート調査では、日本の好感度は世界でもトップだったですよね）

他方、中国はと言えば「模範たる文化」とは名ばかりで、政治の腐敗、中国の宿痾である賄賂社会、人民警察でさえ強盗同様の法なき人治国家、農民にたいする苛斂誅求の実態、大卒の卒業証書でさえ偽造が当たり前と言う偽物だらけの社会、金さえ儲けれれば他人の生命はどうでもよいという、国民のモラルのなさから生じた環境破壊、などなど上げれば切がありません。

＞どの様に中国は変わっていくとお考えでしょうか？民主化なんて無理なんでしょうかね？

これについては、また後日投稿させていただこうかと思いますが、今月号の「ＳＡＰＩＯ」に興味深い記事がありましたよ。以下タイトルの引用。

『中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が、「天安門事件は政府が正しい」といいだした。』「日本で稼いだ汚いお金は要らない」「小日本をやっつける」・・・政府の洗脳はここまで来た。・・・石平（日中問題研究家）

これなどを読むと、中国の民主化は当分望めそうにないですね。

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Re: 中国人の面の皮、

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 12:38 投稿番号： [127149 / 196466]

＞お前は、そのナニかを言う事を脇に置いて、枝葉末節の試料の細かい解釈、文法、出典の由来にこだわる時しか出てこないと言っているのだよ。＜

　お前は、この程度の詭弁しかできないレベルだ。お前の言うことはほぼ妄想だから、資料や文献に耐えないだけのお話。文献や出典を見ると、お前の話は全て破滅するから、極端に文献や出典が嫌いのも道理のこと。

　＞お前も結局それしか言えない。だが、どうして日本が１００％悪いのかの理由があたしや同類だとさ。つまり、日本が悪いと言ったら悪い、俺がそう言うから悪い、日本が正しいなど有り得な〜い、と言っているだけのことだ。＜

　意味不明だ。ちゃんと理論的に話せ。できないんだろ？

　つか、読めてないよね？【お前の真似をして言うならば】というのだから、お前をからかっただけのお話。読めてないばか者！！！

　＞お前がその問題に正面から向き合うなど無理、無〜理。精々重箱の隅でもつついていろ＜

　また阿呆なことを言い始めてるよ。
　お前のお話は何日も立っていないのに、矛盾百出。
　正面からだというが、本当に正面から議論するなら、文献や出典を嫌うわけがないじゃないか？不都合ならすぐに摩り替えて逃げるお前なんか、正面も側面もないのだ。

　一例
Ａ　 2006/11/ 6 13:11 [ No.61170
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61170
この同じレスにこんなことを言いながら
＞　【君主制の本来は、君（王）が主権を持っている事を言う。民主とは民が主権を持っている事を言う。正に文字通りだ。】

　さらに同じレスで次のことも言う。以下引用
【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】

　主権者が天皇であると言いながら、何故それを「民主制」だというのよ？文字通りだと解説するのは一体何のため？
　
Ｂ　この議論に対する俺のレスに（2006/11/ 6 23:40 No.61194 ）
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61194

Ｃ　お前は次のレスを返されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61196
　【立法府が選挙により選ばれた人員で造られていたと言うことだよ。だから、民主主義なのだ。】

　

　一体お前は、どのような基準で、民主制と君主制の違いを分けているのか？さっぱり分からない。つまりだ、お前というばか者が恣意に戦前の君主制と、今の日本の民主制とを同一視して、いいのか？

　お前ご自身の論では戦前の主権者は天皇、前後の主権者は在民のはずだ。どうして戦前も戦後と同じく日本は民主国家となれるのだ？
　
　議論の流れにおいて、ＡからＣまでの、お前のお話は終始矛盾のままだ。Ｂのところで、俺が提出した質問にお前は正面から答えたのか？

　いいですか？お前はただの一度も正面から議論してこなかったし、それができない。正面から議論という以上、ＡからＣまでの流れを再確認し、責任を持って答えること。

　根拠なしに【明治日本も民主国家】という強弁するなら、お前の妄想にお付き合いする暇なんてない。

　

　誰がテメエ如きを相手にするものか？このバカもの！！！
　テメエはくずだ。ただのくず物、男の風上にも置けないただのくずものだ。近づくな！！！！
　

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アメリカの映画：　南京大虐殺！

投稿者： the_ultra_super_aikokusya 投稿日時： 2006/12/06 11:49 投稿番号： [127148 / 196466]

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part I Atrocities in Asia:

http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&eurl=

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part 2 Atrocities in Asia:

http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&eurl=

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Re: 中国人の面の皮、2

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 11:44 投稿番号： [127147 / 196466]

　＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？・・・
　歴史なんて、実態的には作為の産物でしょう？＜

　正直、悪いけど、幼稚で議論にならない。ナニを言いたいのかよく分からない。こんな幼稚な議論を持ってくると、今度は一蹴するぞ。

　逆にお聞きしますが、一体何故私たちがこれほどまでにあなた達を恨み、憎まなければならないの？一体何故あなたはそう感じなければならないの？あなたは私達を少しも恨んでいないわけ？冗談だろ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　＞なぜ、私たちはこれほどまでに非難しあわなければならないわけ？
このままでは、未来永劫にお互いを憎しみ合わなければ
ならないかも。。＜

　いやなのはよく分かります。僕だっていやだから、向うから【逃げ】たの。お互いにそうだろうと思う。未来永劫なんてありえない。国家間の関係も変わりえる。

　＞どうするの？そうする？・・・そうならないためには、お互いに何をすれば良いと思う？＜
　
　あなたはそんなに心配なの？笑・・・
　お互いに本当の相手の姿を知るべきだ。国家としていかに定位すればよいのか安定、安全、裕福な国際環境を維持していけば、一緒で考えるのじゃないですか？

　＞わけわからない支那地区やNのよーな反日から罵倒が返ってきても
気にしないけれどさあ☆＜

　僕に【支那地区】とかを使わない方がよい。二回目だぜ。僕にど倭人といわれたくないければ。もし僕に喧嘩を売るなら買うぞ。

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投稿者： morerich2006 投稿日時： 2006/12/06 11:30 投稿番号： [127146 / 196466]

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 11:15 投稿番号： [127145 / 196466]

＞＞
>【近づくな、この野郎」と言ってやりたい日本人<の一人なので
横レスするのも憚られるのだけど。。。＜＜

　すべての日本人は近づくな、と言ってないのでしょ？
　で、どうやって君自身はその「一人なの」だと判断したの？

　横レスは別に構いませんが。断ってくれているし・・・

＞なぜそうなったと思う？
全ては日本の、日本人のせい？
日本社会が右傾化したから？
軍国主義が復活しようとしているから？
日本人が、一部のマスコミや政府に踊らされているから？＜

　全ては【日本の？日本人のせい？】とも言ってませんね。ね？
　日本人のごく一部のせいもあるし、中国人のごく一部のせいもあると思うが、あくまで僕個人の判断では、議論できなくなって、あそこから離れていく中日双方の人がいる。

　【日本社会→踊らされているから】はあなたのご推測？

＞1945年までの日本人の中国観の変遷も同じような道を辿っていない？＜
　この辺はより具体的に言わないと、かみ合わせ難いじゃない？

＞もちろん、清に対しては江戸時代から蔑視があった。
蔑視と言うより、朝鮮と同様に清よりも日本の方が文化程度が高い
と言う驕りかな？＜

　この辺もより具体的な例を挙げないと、ナニを言っているのか、よく分からない。
　
＞【でも→→違う路を歩むこともできたのかもって思うよ】の部分は正直意味が取れない。

＞ここにカキコしている日本人は、基本善良な日本人だと思うよ。
ただ無定見に中国を嫌っているわけではないと思う。＜

　何も相手を悪魔的な人間とみなす必要はないが、はっきり言って【無定見】に反中する人間はいるのも事実です。中に議論という議論もできなく、ただ自分の妄想をゴリ押しに顕揚するバカ野郎がいるのも、事実です。なぜこういうかというと、かつては同じ見方をした日本人も何人もいたし、そういうバカバカを相手しないで、とお勧めしてくれる日本人も居るからです。

＞作用と反作用でしょ☆
中国が愛国教育を反日教育ではないといくら言っても、目に見える？＜
　
　愛国教育を反日教育に偏向されたことは事実です。
　ただしあなたが前述したように、果たしてどっちが作用、どっちが反作用なのかを、見極める必要はある。
　百パーセント中国が悪いというようなばか者日本人が現にいる。

　＞私たちは、国家として真摯に謝罪し、反省したと思ってている。
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。
それがいけないことなのかな？
それは、謝罪と反省を偽りのものにしていることなのかな？＜

　これは国際問題です。
　日本人だけが思うような反省をしたかの問題に留まらない。勿論中国だけがいう問題でもない。それにそれは現在の国際状況と微妙に響きあって、決して謝罪とか反省とかの過去形問題ではない。

＞あなたたちは私たちの正当な願いと思いを罵倒し
いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。＜

　これはあなた個人の判断だ。罵倒したのは中国人だけでもない。
　被害者である意識、戦勝国であろうとする意識は、正当な思いではないのか？

　

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Re: 中国人の面の皮、

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 10:23 投稿番号： [127144 / 196466]

出た出た、ゆでだこコバ。

>ナニかを言うには、その裏づけであるものが必須不可欠だ。特に相手と議論する場合。その裏づけの一部は文書、文献とその正確な解釈なのだ。それを蔑ろにいつまでも何時までも妄想に走るお前は、議論の基本も弁えていない。

お前は、そのナニかを言う事を脇に置いて、枝葉末節の試料の細かい解釈、文法、出典の由来にこだわる時しか出てこないと言っているのだよ。もちろんナニを言うにも裏付けは必要だが、幅広く資料を見ての話だ。一つの資料だけを金科玉条のごとくいじくり回すのはまた別の話だよ。

>それは全部お前のようなたぐいの妄想に過ぎない。お前の真似をして言うならば、それは百パーセント日本が悪いからだ。百パーセントだぜ。お前のようなばか者にはそれが答えだ。それ以上言う必要なし。

お前も結局それしか言えない。だが、どうして日本が１００％悪いのかの理由があたしや同類だとさ。つまり、日本が悪いと言ったら悪い、俺がそう言うから悪い、日本が正しいなど有り得な〜い、と言っているだけのことだ。

お前の前提がそうでしかないことはとっくの昔から気が付いていたよ。

>例え【正面から日本が何故脅威なのか】に向き合っても、俺はまともに議論できる日本人を選ぶのだ。お前なんかは要らない。

出来もしないことを言うな。お前がその問題に正面から向き合うなど無理、無〜理。精々重箱の隅でもつついていろ。目障りなら叩く。ストーカーとはお前のことなんだよ。なんど叩き潰されても、性懲りもなく隅っこつつきに出てくる。

>俺が誰と議論しようが俺が選ぶのだ。お前みたいな人間性、猿並み状態のけだものは真っ平ごめんだ。

これも勘違い。お前に選択の権利など無いのだ。さらし者にしないで下さい、と泣いてもしょうがないな。目障りなら叩くだけのこと。お前と議論などする気はない。

> 　近づくな！！！！！！！ばか野郎。

逃げろ逃げろ、穴に潜れ。頭を出したら踏んづけてやる。

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日中関係

なんて民度が高いんでしょ。

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チュウゴクと 戦争すれば 泥の沼

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肝っ玉

Ｗった。。

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