日中関係

＞第一、お前みたいな貧乏人と違うて、エエトコのボンボンのワシが貧困層の場所に足を運ばしてくれるわけがないけ!

大阪生まれの上海人と言うので興味を持ったが、単に口の悪い在日中国人のボンボンだったのか？少々幻滅したなァ。所詮中国人の価値観は金の高だけのようだね。日本人は、金より良寛のような生き方に魅力を感じるものだよ。

＞アホ! 中国の農民たちは歴史始まって以来の豊かさを味わっとる。

この10年ほどで、中国人の一部はやっと飯がくえるようになったが、なぜ今までそれが出来なかったか考えた事はあるの？

＞＞それに反論する資料を貼り付けるのは楽だが、
＞もう一回言うたろ!お前はホントに無知無能無意識の看板だけの見出し人間じゃの!

どうせ、かみ合わない歴史認識だから、一々資料を持ち出して論争するより、中国人とザックバランに話がしてみたかったが、相手を間違えたようだね。

中国人という概念が、漢人によって作られた幻想だという理由は、下記のとおり。清朝が中国でない例を挙げて教えるよ（駄々っ子の相手は苦手だ）。

１、当然満州人は、漢人ではない。
２、清朝は中国の外（満州）で建国された国家である。
３、清朝は中国のみを支配したわけせはない。
　　 清朝の皇帝は、清朝を構成する五大民族に対して、それぞれ別々の資格で君臨していた。中国はそのたった一つに過ぎない。
　　
満州人に対しては、「八旗」と呼ばれる八部族の部族長会の議長だった。モンゴル人に対しては、チンギス・ハーン以来の遊牧民の大ハーンだった。漢人に対しては、光武帝以来の皇帝の地位を引き継いで、彼らの皇帝として君臨した。チベット人に対しては、元の世祖フビライ・ハーン以来の最高の保護者。東トルキスタンに対しては、最後の遊牧帝国ジューンガルの支配権を受け継いで、オアシス都市のトルコ語を話すイスラム教徒を支配していた。

これらの五大部族は、それぞれに個別の法典を持っていた。漢人は清朝皇帝の使用人である官僚をとおして、支配されていたが、他の4つの種族には、官僚制度の管轄権は及ばず、原則として自治は認められていた。漢人が中国以外の土地に立ち入ることは、厳重に制限されていた。

漢人が科挙の試験に合格して官僚になれば中国の行政には参加できたが、辺境の統治にも、帝国の経営にも、漢人が参加することは許されなかった。漢人は清帝国の２級市民であり、中国は清朝の植民地の一つに過ぎない。

清朝の第一公用語は、もちろん満州語だった。満州語はシベリアのエヴェンキ語に近縁のトゥングース語で、モンゴル語やトルコ語に似た言葉なので、アルタイ語族の一派と考えられている。満州文字は、縦書きのモンゴル文字のアルファベットに手を加えて読みやすくしたものである。
第二公用語はモンゴル語だった。そして第三公用語が漢文だった。

以上、中国研究者・岡田英弘の著書より引用したものだが、いかに中国は一つだという中国共産党の言い分が、日本人が唱えた「五国協和」のスローガンを、中国共産党（漢民族）が都合よく捻じ曲げて、満州を侵略したのかがわかるだろう。満州皇帝溥儀は、中国を離れ故郷の土地に帰って、満州国を建国したんだよ。

だから漢民族は他の民族から嫌われているんだよ。坊や世界史は歴史は日本で習ったのかな？

漢字についてのレクチャーはまた今度！

中国人より民度の低い埼玉人、

大阪人より低い民度の中国人、

http://zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112203.html

＞「日本企業の落ち度？ 　 進出そのものが落ち度です」

これには笑ったな。これで日本企業もいい加減眼が覚めただろう。やはりこれからはベトナムだな。

　 ＞子ども相手に、日本軍について、なかなか残虐な表現を使うものと思いましたが、批判するつもりはありません。
教科書は各国の歴史認識に基づいて編集されるものとの認識ですので。＜

　 この辺のご指摘は、日本人でなくても、気持ちは分かりますね。


　 ＞最後に、私のような飛び入りもいますんで、最初から角を立てるような言い方は控えられた方が良かろうと思います。
（何がおかしいのか、わかりません。流れも掴まず、レスする私が悪いのでしょうが。）＜

　 今、読み返してみると、まあ、あなたのご指摘は不当とは思いません。その時は、加勢を感じたので、僕も感情の赴くままに言ってしまいましたね。どうかお許しを。

　

＞雪なす羅、水色の地に紅の焔を染めたる襲衣、黒漆に銀泥、鱗の帯、
　 下締なし、裳をすらりと、黒髪長く、丈に余る。＜

　 泉鏡花の『夜叉ヶ池』の有名な一節か？
　 まあ、言わんとすることの意味はなんとなく分かりますが、実に難しい所まで来ていますね。

　 もし【歴史における物語性】っていう言葉で見ていくなら、多分どちらかといえば、神話的に雰囲気を強く漂わせる夜叉が姫のような物語と、そのまま接続するには、ややかけ離れているかなと、僕は思いますね。

　 無縁でもないですけれども、夢幻・妖艶・異界との接触、あるいはそういうものへの憧憬は詩的、文芸的、エロティズム的であっても、哲学的、歴史的、アカデミックではないと思います。

＞何が虚構で何が虚構でないか、どの部分がどれだけ潤色されているか、
あなたならどのようにして見極めますか？＜

　 これは、僕が・・・どうかという問題でもありませんが。
　 もし私の浅薄的な考えを言わせて貰えば、歴史の目は常にありのままの事実を見詰めているのに対して、物語は事実も見ようが、実質的に虚構の上で成り立っている、と。要は事実か虚構かの違いです。

　 ですから、ナニが虚構でナニがそうではないと、いわれてもなかなかお答えできないですね。
　 歴史は事実に忠実だが、ありのままの事実はそのまま歴史かといえばそうでもない。そこで【歴史学】だけではなく【歴史哲学】という学問もあるわけです。ごめんね、あくまで僕の未熟な理解ですが、歴史哲学に様々な問題を扱っていますが、一つ重要な問題は歴史叙述の仕方です。歴史叙述の文脈において物語性を抜きにして語れませんが、歴史叙述の中にある物語性と、別ジャンルの文芸である物語とは、また準別しなければなりません。アプソティと物語性の違いではないかと思います。勿論そこにもっと専門的用語や七難しいことを言っていますが、我々の議論を超えていますね。

　 まあ素朴な我々の議論では、この辺にしときましょうか。



　

　 私は、『溥儀の罪状』が知りたいと書いたのですが、貴方のコメントには罪状が書かれていませんね。。。
　 溥儀の罪状を知らないんですか？？？

　 参考までに書きますが、 　
　 東京裁判から１８年後、北京で出版された「我的前半生」のなかで溥儀は、「戦争犯罪人になる事をおそれて偽証した」と告白している事も知らないんですよね。。。。
　 日本は溥儀に謝罪する必要もないし、溥儀が戦犯となる必要もありませんでした。まして、洗脳教育を受けさせられる必要も無かったのです。


　 『頭を使う（考える）』より事実を知る事が重要なのでは？？？
　 【 No.126636 】も参考にしてね。。。

>溥儀が戦犯にされたのは、日本侵略者のお陰様出だ。

溥儀は戦争犯罪人ではない。
それを戦争犯罪人の汚名を着せたのは中国人だ。
愚民の中国人よ、溥儀に謝罪しろ！

>中国共産党が歴史上になくても、
>溥儀が日本人のおかげさまで、戦犯になったのだよ。

愚かで駄目な中国人のjptmd2004君、溥儀は皇帝になっただけだよ。
それも満州国の皇帝になっただけだ。
jptmd2004は戦争犯罪人の意味も知らないようだ。
その溥儀に罪を意図的にかぶせ、他民族の独立を認めず侵略して植民地支配をしているのが中国だ。
溥儀は戦犯でもなんでもないんだよ。
悪いのは中国共産党だ。
中国において漢民族は勿論のことチベット人や他の民族まで大虐殺を実行した中国共産党が一番悪い犯罪集団だということを忘れるな。
お前は自分の頭で冷静に歴史を振り返ることのできない愚かな中国人だ。
中国共産党による捏造された歴史感をそのまま受け入れている愚かな中国人jptmd2004よ、まだわからないのか。

>日本人は歴史上、敗戦するまで、連合軍に一度も負けたことない。
。。。
>アホ！
>これ以上、日本人の恥を晒すなよ。

アホ！
これ以上、中国人の恥を晒すなよ。
日本人面して投稿するな。
相変わらず中国共産党により歪曲された歴史観から脱却できていないようだな。

「シナ」で文句を言う人がいるので腹を立ててしまいました。
後、三国人も問題ないはずですよね。
でも「チャンコロ」と言ったら「倭国」と言い返されても仕方ないですね。

ちと、私的に大切と思うことを忘れていました。

>俺も結構バカなんだけどさ<

いつの時代にも、どこの国にも、おバカは必要だと思います。
周囲にどう批判されようと、どう罵倒されようと、
自分の信じる道を歩む、おバカは絶対に必要です。

それから、日中のつながりを経済や技術だけに求める人材だけでなく、
相互の文化に求める人材が是非とも必要だと思います。
動物は要りません。
倫理観の無い人材も要りません。
例えば、私信に類するものを平気で公開するような虫ケラや動物とか。

泥仕合になることは、私としては避けたいです。
それは、最低の行為です。


明日は辛くなりそうです。。

＞＞＞在日朝鮮人が多いのは、日本が国家的強制拉致を大量にやったからやないけ!
＞＞在日の９０％以上は戦後のどさくさに日本に入ってきた者などで
＞戦後のどさくさやない、日本敗戦のどさくさや!

前後の文で矛盾しているように思うのですが、どうでしょうか

＞戦勝国が占領地で好き勝手に振る舞うんは、当然の権利やないけ!

好き勝手に振舞うような権利はないと思いますよ

＞日本人は歴史上、民族浄化などは一度もしたことはない。
だから日本国内には在日朝鮮人が多数生活している。
＜＜＜

日本人は歴史上、敗戦するまで、連合軍に一度も負けたことない。
。。。


アホ！
これ以上、日本人の恥を晒すなよ。

＞そんな愚かな認識しかもてないなんて、jptmd2004はまだ中国共産党に洗脳されているのか。
愚かな中国人jptmd2004に教育しなおさないと駄目だな＜＜＜

この駄目人間が逝ったじゃないか？

中国共産党が歴史上になくても、
溥儀が日本人のおかげさまで、戦犯になったのだよ。

お前さんは、日本人を馬鹿にしていませんか。

>おもろいこと言うやないけ!<

おもしろいこと言わんかったら、つまらんだろうが！


>なんせ、アメ公はその百万を相手にせんでよかったからの。<

ぶぁか
関東軍なんて、拉致られた弱小軍にすぎんわい

ボケ

アメ公とまともに戦ったら、ひとたまりもないわ

そんなこともわからんのか


つか、テメエの関西弁がうつったじゃねえか

標準語で書き込まんかい



発情ヘンタイオヤジ

＞秦や唐などの中国文化に「庶民、百姓（農民）、臣民」という概念はない。＜＜＜

言葉は時代の産物で、秦王朝からの制度から考えないと、語れない。

お前さんには、悠長たる中国の歴史については、理解できそうにもないから、

奴隷の定義を調べておいたほうが良い。

ＥＵ首脳は中国に訪問するとき必ず経済界の重鎮を従える
日本も真似すればいい

おい、愚民よ、
頭を使え。

清王朝は何百年も中国全土から、税金を取り上げてた。

溥儀が戦犯にされたのは、日本侵略者のお陰様出だ。

文句があるなら、愚民の天皇の投降したことと、
連合軍に対して文句を言え、

愚民の日本人よ、溥儀に謝罪しろ！

>関東軍とかよお

おもろいこと言うやないけ!

思い上がりの弱タン関東軍を拉致して、引きずり回したから、日本は戦争に負けたんや。

なんせ、アメ公はその百万を相手にせんでよかったからの。

>在日の９０％以上は戦後のどさくさに日本に入ってきた者などで

戦後のどさくさやない、日本敗戦のどさくさや!

このボケタレ!
分際を弁えんかい!
この三等国民が!!

戦勝国や独立国が占領地で好き勝手に振る舞うんは、当然の権利やないけ!

気いつけて物言わんかい!

在日特権を享受しとるんわ日本人の地位が低いからやないけ!

んなことは、国連憲章の条文に書かれとる。

この無知糞鼻糞ベソ糞が!

ブチ回したろか!

支那に日本人は百万人も拉致られたじゃねえか

関東軍とかよお


ttp://www.chn-consulate-fukuoka.or.jp/jpn/xwdt/t64581.htm

>普通は戦後直後までです。まあ精精７０年代ごろです。<

それではいけないとは思いますが、仰るとおりですね。

>中国の1998年出版した歴史教科書を根拠に、日本の2003年以降出版した教科書と比べること自体が問題がなってきます。違いますか。<

私はそのことに言及していません。
教科書の改訂が新しいほど、新しい歴史事象が記載されるのは当然です。

私が、そしてあなたも、ここで話題にしようとしていることはそのようなことではなく
>７０年代以降の事件は【歴史】の定論として学生に教えられるか<
の筈です。


>【歴史】という言葉に対する認識の差を認めればの話ですが。<

はい、この認識の差が日本人と中国人では微妙に難しいと思います。
同じ「歴史」と言う言葉を使いながら、違う意味...？
違う結果...？
私にはうまく表現できないのですが、違うものを求めているように感じます。

とは言え、
>評価は世界の、そして中国人がすでに下しています。別に今、中国の歴史教科書に載っているかどうかの次元の話ではない。<
このようには私は考えることができません。


>歴史研究というなら、どこまで自分自身の利益に関わらず、客観的な見方を示せるのかが問題です。

　 我々の【歴史】には、我々自かの手で結論を下す、なんて浅薄な考え方を、僕は採りません。なぜなら我々の利益に直接関わるからです。<

そうであれば理想です。
しかし、理想を現実は許しません。
歴史は常に道具に使われ、利用されてきました。

あるいはまた、歴史は様々な学派により多様な解釈がなされてきました。


>なんて逃げるの？このまま行けばいいじゃないすか。<

私はこの件を勉強したことはありません。
ただ、漠然と感じたことを書いただけです。
この件であなたと対話することなど私には不可能です。


>神話は歴史の本質を物語るものだと、僕は考えます。ただしそのままイコールではないですね。物語要素も少なからずありますね。かといって【歴史】をバカにしちゃいけないのですね。とんでもない虚構や廉価な潤色を、やたらに施してしまったら怒ると思うよ。<

はい、その通りですね。
それこそが問題です。
何が虚構で何が虚構でないか、どの部分がどれだけ潤色されているか、
あなたならどのようにして見極めますか？


それぞれの物語をどう紡ぎ合わせられるのかは
私たちの未来を綾なす大切な基礎だと思います。
どのような糸を紡いで何を織りなしましょうか？


雪なす羅、水色の地に紅の焔を染めたる襲衣、黒漆に銀泥、鱗の帯、
下締なし、裳をすらりと、黒髪長く、丈に余る。

では。

在日の９０％以上は戦後のどさくさに日本に入ってきた者などで
４０年前頃日本の経費で帰国事業を行い韓国や朝鮮に帰る支援をしたけど、
それでも残っている人たちだよ〜〜ん！

白丁や故郷には財産も何も無い、日本で土地を戦後のどさくさにまぎれて
奪ったり、色々の理由で自らの意思で残っている者たちだ。

日本がよっぽど良かったのか今では在日特権を享受している。

おまえと同じで朝鮮人も大嘘つきってわけよ！！

＞ 　 日本が・・・どうかは知りませんが、絶対言いません。うわつぺら結構よく見せ掛けてくれていますが、どっかの国は。実態は・・・・

　 ＞これじゃ中国よりは深刻かもね！！！！笑・・・・

あなたが日本の教科書の内容をご存知ないかと思い書き込んだだけのこと、
他意はありません。（こちらのトピの最近の流れは存じませんでした）
それに、他の方へのレスを見ると、高校に行かれているとのこと、
そこで確認できるのなら、あのような書き方はしない方が良かろうと思いますが。

中国の歴史教科書は以前書物で少々。
子ども相手に、日本軍について、なかなか残虐な表現を使うものと思いましたが、批判するつもりはありません。
教科書は各国の歴史認識に基づいて編集されるものとの認識ですので。

ただ、将来に向けての友好を育てるつもりなら、別の表現があろうにとは思いましたが。

最後に、私のような飛び入りもいますんで、最初から角を立てるような言い方は控えられた方が良かろうと思います。
（何がおかしいのか、わかりません。流れも掴まず、レスする私が悪いのでしょうが。）

>だから日本国内には在日朝鮮人が多数生活している。

お前はなんや!
目糞、鼻糞、耳糞か?

在日朝鮮人が多いのは、日本が国家的強制拉致を大量にやったからやないけ!

ほんでもって、戦争でボロ負けしたんで責任あるから出て行け言われへんだけのことやないけ!

北朝鮮の日本人拉致は戦時中下の日朝関係の諜報戦では、普通の当然の行為といえる。

日本の朝鮮人拉致の数に比べたら屁みたいなもんや。

北朝鮮は日本にいる拉致被害者を帰せ! 言うとるけ。

北朝鮮は日本人拉致者に出て行け! とは言うてないしで。

日本に比べて大した厚遇やないけ。

コンナ危険な派遣主義国家に先端武器を輸出するなど「トンでもナイ」

先端技術のないシナに先端武器を与えたら、益々周辺民族を侵略する。

日本政府はＥＵに最大のアピールをすべきだ。

見よ！チベットの侵略を！。
見よ！新疆ウイグル侵略を。

こんなことをするのは中国人が日本人を差別し民度が低いからだ。

日本人ならスケート会場で絶対しないことだよ

直接対戦する野球とサッカーとスケートは違うんだよ愚かで駄目なjptmd2004君。

http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM&mode=related&search=

日本人を処刑しろとわめいていたjptmd2004も民度の低すぎる中国人だね

ね、ショーモナイ人でしょ。

>民族浄化が完成したよね。


漢民族は他の民族を差別しまくっている。

日本人は歴史上、民族浄化などは一度もしたことはない。

だから日本国内には在日朝鮮人が多数生活している。

>溥儀は戦犯だったよね。


そんな愚かな認識しかもてないなんて、jptmd2004はまだ中国共産党に洗脳されているのか。
愚かな中国人jptmd2004に教育しなおさないと駄目だな

**漢字は表現や無い、中国文化の仕掛けた呪縛や**

残念だったなあ
テメエらはその呪縛からいまだに逃れられねえ

日本人はよお、呪縛を封じる御札を造ったんじゃ
カタカナとひらがなつう御札じゃ

テメエらも使って良いぞ

マジ笑った
周りの人間に
「どうしたの？」
と不信の眼で見られたじゃねえか

テメエ、本当に下品な野郎だなあ
俺はよお、上品さが隠せねえんだよ

でもって、なんで俺が「インテリおなご」を押し倒さなきゃならんのよ？

ボケ


つか、hellさんが女性だっつう証拠でもあるんか？

しっかりしろ
掲示板で無闇に発情するんじゃねえ
中年オヤジ
MAXきもいぞ
ヘンタイオヤジ

＞＞＞日本人からの開放なら、なぜ、満州族の溥儀に洗脳教育したんでしょうか？？？＞＞＞

＞＞溥儀は戦犯だったよね。＞＞

　 罪状はなんですか？？？
　 知りたいなぁ。。。＾＾

　 参考にしてね。。。
　　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu.html

　 論点は中国人が満州人の土地を奪ったか否かなんですけど、満州族の皇帝を戦犯にして、洗脳教育を９年受けさせている間に、満州人の土地は中国が占領していたという事です。

　 『23ヶ国から承認されていた独立主権国家「満州国」』
　 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

http://www9.ocn.ne.jp/~jh123456/kanji.htm

漢字について、語られたサイトです。

深読みすると面白いですよ。

＞漢字をどんな形で使おうとも、その限りにおいて中国の属国ちゅうコッチャ!
＞現に朝鮮半島も越南もその他モロモロの国々が
＞漢字の呪縛から逃れようともがいとるないけ!
＞日本人だけやで、国号や年号まで嬉しがって中国の習わしや書物から引きだすんわ
＞漢字は表現や無い、中国文化の仕掛けた呪縛や

確かに日本は漢字に縛られていると思います
今の日本は、漢字なしではどうしようもないでしょう

ただ、私はそれが悪いことだとは思いません
輸入した文化である漢字に、日本で作られた仮名文字を併せて
「日本語」として立派な文化の一つとなっています

少なくとも、漢字を使っていることが「中国の属国」を意味することはありません
同じ言語を使う国というものは、西洋ならば幾らでもあります
文化を受け入れることは、その国への従属とはまったく関係ありません

>マジに友好してどうする
しっかりしろ！

お前こそ、相手が「インテリおなご」と診たら、エエカッコしとるやないけ!

hell大姐を筆頭に押し倒す算段してるんちゃうんけ!

ワシには解る、お前のマジ書きは勃起してるときや!

ちゃうけ!

･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

おなごのみなさん!

**(開かれた、パンツのチャックからの燃える興奮した１８の若造の勃起)には気をつけてください!

**(open_fire18 )の正しい意訳

オナペットにされてます!

　 fumittiposupemomoさんへ

　 自称中国人のzuzongyeyeさんは『シナ』表現を容認しています。

　 【No.126433】のhanaso2001さんに対する返信では、
　 『いやいや、シナだけでなく、全世界の人が笑ってますよ、（笑）』
　 とコメントしています。＾＾

　 【No.126455】の私に対する返信では、
　 『・・・シナと呼ばれても、怒る気には、ならないな、』
　 とコメントしています。。。。。

　 自称中国人のzuzongyeyeさんは『シナ』表現は気にしないとの事です。
　 【No.126400】からスレッドで確認すれば、互いの主張が分かると思います。。。
　 （くだらない話題ですが。。。）

>それに反論する資料を貼り付けるのは楽だが、

もう一回言うたろ!
お前はホントに無知無能無意識の看板だけの見出し人間じゃの!

>それで中国の現状がどれだけ分かっているのか疑問だがなァ。

中国のどこで生活しているか、どの階層にいるかで中国の現状の見方は変わるで。

中国は世界の坩堝みたいな場所や、正確にはようわからんちゅうのが、ホントに知っとるちゅうこっちゃ!

第一、お前みたいな貧乏人と違うて、エエトコのボンボンのワシが貧困層の場所に足を運ばしてくれるわけがないけ!

>「儒教」で奴隷に近い農民が一括りにされたら、また紅巾の反乱が起こるぞ。

アホ! 中国の農民たちは歴史始まって以来の豊かさを味わっとる。

お前はホントに看板だけの見出し人間じゃの!
ぜんぜんわかっとらんのに、聞いた口を聞くなや!

>少し意味がわからんなァ。日本は本家の中国より漢字を上手く使っているぜ。

それは、お前が無知無能無意識で今の生活に胡坐をかいとるからや。
ええか、漢字をどんな形で使おうとも、その限りにおいて中国の属国ちゅうコッチャ!
現に朝鮮半島も越南もその他モロモロの国々が、漢字の呪縛から逃れようともがいとるないけ!

日本人だけやで、国号や年号まで嬉しがって中国の習わしや書物から引きだすんわ。

亡き小渕のおっさんが平成の文字の説明してタンを思い出せや。

漢字は表現や無い、中国文化の仕掛けた呪縛や。