日中関係

そろそろ罵倒モードに入ったかな。

>あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。

それは巻き込まれるのであって、自発的な戦争ではないし、現実に戦闘地域に行くので有ればそれに備えるのは当たり前。丸腰の自衛隊が行くわけがない。そこで空母が必要なほどの戦闘で日本が当事者になるのであれば、そもそも日本は全面戦争を決しなければならない。単に海外派遣をする時点でそんな重大な要素を無視するのかねぇ。

>相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

ミサイルだけで十分。母港から出入港出来無くすればよいのであり、形も残らないほど破壊するわけではない。現時点でそのようなミサイルを日本が持っているわけではないが、憲法改正の争点でもどこまでが防衛かという議論になっている。

＞何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

そうかい？資源探査衛星と軍事監視衛星との違いは、解像度の違いだけではなく、カバー範囲の違いが大きい。まあ、何を言いたいのか分からないのにあたしが妄言好きだと言い切るのは恐れ入る。

＞すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

全てをカバーする兵器など無い。強いてあるとすれば核ミサイルくらいだろうね。漫画を見なくてもそのくらいは分かるよ。

＞いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。

だからどういう場合？韓国朝鮮と戦争になる場合、戦場は日本の近くになるだろうと考えるのは甘く見ているからか？

＞空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

君がそれを言いきる立場にあるくらいだから、解放軍の専門家はとうに知っているだろうな。で、スクラップを買って、のんびり錆落としかい？失業対策じゃないの？中国じゃ今失業率が異常に高まっているようだし。

君は相手の言葉を否定するばかりでその根拠が全くないね。半島との戦争で空母が何故必要になるのか、なぜ母港を叩くのにミサイルではダメなのか、なぜ出来てもいない無人機に空母が必要なのか、資源探査衛星が無意味だと何故言えるのか、否定ばかりで御高説が聞けないのは残念だな。

＞こんな 　 まぬけな党が 　 まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。


うん、コントロール出来てるとは思わない。ただ潜水艦に思想将校は乗せてるとは思う。中共の一党独裁国は、中央から地方組織までヒエラルキー構造を成してるらしいけど、そのピラミッド構造を頑強に維持するために下部には余計な権限や裁量を与えないから、下は上部から出された年次計画だけを達成するために往往にして数字を粉飾し又上部もそのチェックをしないらしい。だから一応見かけの数字上は中央が地方を管理統制してるが実態としてコントロールできてるかどうか疑わしいという点は貴殿の仰るとおりと思います。

＞自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

あなたの認識不足も相当深刻なものですね。
自衛隊は海外に戦争をしに行くわけではありませんが巻き込まれる事は十分考えられます、現在でもその為に装甲車や武装した隊員を派遣しているのですよ、紛争地の物資輸送や哨戒任務などでの航空作戦機の重要性を理解してもらいたいものです。
日本近海をあなたはどのように認識しているのか知りませんが、すべて本土からカバーできるものではありません、海自のヘリ搭載艦もその為にあるのです。
相手国の母港を叩くにもミサイルだけでは不足なのです、正しい認識を持ちなさい。

＞今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。
今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

何が言いたいのか知りませんがあなたもどうやら妄想だけで心配したり安心したり、妄言好きのようですね。

＞いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

すべてを無人機で賄うことは出来ません、おそらくあなたは漫画の見過ぎなのでしょう。

＞空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。
脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

いえ、隣国の朝鮮半島ですら有事には空母が必要です。
世の中を甘く見てはいけません。

＞空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

空母の役目が終わりつつある事実はありません、ありもしない危機を危惧したり、無くしてはいけない認識を消してしまったり、あなたはおかしな人ですねえ。

　 北朝鮮のマンギョンボン号をはじめとして貨物船や工作船や漁船に至るまで朝鮮労働党の監視員は乗っています。
　 中国共産党も同じようなものでしょう。
　 中朝どっちの共産党も人民にはきらわれていることを自覚していますからね。

配下の地方政府でさえまともに掌握できていない。
配下の官僚さえ 　 大金を持ちだして国外逃亡をしている。

こんな 　 まぬけな党が 　 まったく別システムの軍を完全に掌握できて
いると思いますか。

どうもかみ合わないね。

中国が空母を持っても現実に活動出来るのは日本海や黄海くらいまでなのは地理的な条件から分かり切っていて、おっしゃるとおり中国の空母が日本海から日本に近づいても何も出来ない。

そんな分かり切った事を無視してまで空母を持つと言っている中国の意識が危険だと言っているんだが。

>空母の展開は近海かどうかは関係ありません、作戦によっては近海でも必要なのは当然なのですよ。

どんな場合？

>戦争を繰り返してきたのは日本も同じでしょう。

いつの話？６５年間、日本は戦争をしていないし、それ以前の対外戦争というと、日清日魯戦争だけだとおもうがね。まあ、秀吉の朝鮮出兵までさかのぼれば繰り返してきたと言えるかな。元寇があったか・・・

翻って中国はＷＷ２以後でも１０回は対外戦争をやっている。



>たとえ解放軍が暴走しても彼らは外洋に展開できないのです、正しい認識が必要なのはこういう事なのですよ。

出来ないのは十分知っている。２４０万の解放軍を運ぶ船も燃料もないし、兵站も確保出来ない。今まで中国が対外戦争をやったのは全て陸続きの相手だけだ。だから、中国はミサイル開発に異常な熱意を注いだのだし、解放軍が展開出来なくとも、解放軍の暴走で東風が飛んでくるのでは安心して寝ていられないね。黄砂でさえ、大迷惑なんだ。

しかし考えてみりゃ、なんで中国みたいな人命軽視の粗暴な国に核を持たせちまったかな、、、、NPT体制が出来るの見越して駆け込みで核保有しちまったんだよ。 　 おまけに台湾から横滑りで常任理事国だろ。

まだあるよ。第二次大戦で中共は大陸中を逃走しまくってても戦勝国だ。まだあるよ、被害者ズラして強請りタカリと来た。

何もかも、やらずぼったくりで今の中国がある。ずるいよな。

＞中国も潜水艦には党の政治将校を乗せて乗員を監視してるんじゃない？

まあ共産圏の船舶には、必ずオルグが乗っていたから、当然日本に入港する中国船はつねに乗っているんだよね。ようはいつも日本は監視されているってことだw

　 自尊自大な中国の軍部のメンツを満足させるためだけのポンコツ空母を形だけ一隻作っておしまえでしょう。
　 最近コキントーが肩を怒らして訪米してみたものの日米安保条約の強固さにはじき飛ばされて恥をかいたことが世界中に発信された。
　 いくらマヌケなチャンコロどもでもこれ以上日本に対して強硬な態度を取りつづけることは損失が大きいと気が付いたらしい。
　 仕方なくチャンコロどもが日本側のドアを開けっ放しにしていた入り口に殺到してきたのがわが国外務省が分析する昨今の日中和解ムードの実態のようだ。
　 本来貧乏人が多いチャンコロは農民や民工の暴動を恐れて日本と事を構えるほどの余裕がなかったのである。
　 中国共産党執行部としては北京オリンピックが再来年に迫ってきている今年あたりに日本との友好ムードを演出して中華思想に凝り固まった劣等人種といわれることを避けたいという思いが働いたのであろう。
　 ホンマにチャンコロはご都合主義ヤナ。

　

>自衛隊の海外派遣は今後も増えるでしょうし、離島防衛の重要性は海底資源問題と絡めて今後更に重要になってきます、その時には空母の必要性が出てくるでしょう。

自衛隊の海外派遣が今後増えることはあっても、遠く離れた地で戦争をしに行くわけではありません。海底資源は、やはり日本近海のことであり、日本から十分にカバー出来ます。唯一日本から離れている場所での紛争の可能性はシーレーン防衛でしょうが、それは相手国の母港を叩けば良いだけのこと。全てカバー範囲です。

>正確には情報収集衛星といいますが民間の商業衛星と変わらない（それ以下？）精度でありとても充実しているとはいえません。

今はね。アメリカの偵察衛星ほどの精度はないし、また当面２機体制ですからね。しかし、アメリカと違い地球の全表面を監視するわけではなくまたアメリカの監視衛星との連携もある。

今、資源探査衛星を急に日本が打ち上げたのも、日本の意思の表れでしょうね。そして、探査衛星も能力的には馬鹿にした物ではないようだけれど。全てのスペックが公表されている訳じゃない。いざとなった時のための技術習得の意味もあるだろうし。

＞無人機もそれを搭載する空母が必要です、空母はこれからしばらくは戦略的に重要なものであり続けるでしょう。

いいや、要らないですな。現在の攻撃機の重量のかなりの部分がパイロットを安全に連れ帰すために費やされている。また、行動能力もパイロットの生存を確保するため、かなり制限がある。しかし、パイロットがいなく、そして、無人攻撃機自身がスタンドアロンであれば、その分軽く出来るし、また燃料も多く積めるし、事によったら行きっぱなしでよい。パイロットの生還を考える必要が無く、訓練の必要がなければ無人戦闘機の価格などたかが知れている。つまり、数多く持てる。

空母が大規模になるのは、安全に艦載機を離発着させ、その燃料や物資を確保し、護衛をし情報を集めるなどの大がかりな艦隊となりその生還をきさなければならないから。無人攻撃機にはそれらの全てが不要になる。

脚が伸びれば日本からの発進で間に合うし、無人機開発の目的はそこにある。無人機でも空母がいるのは、アメリカのように全地球的な戦闘を想定している場合だけですな。

空母の役目はほぼ終わりつつある様だね。まあ、後何年かは有効だろうけれど、中国が持った頃はどうかな。だから、なおさらそんな空母を中国が持ちたがる意識が危険だと言っているのであって、空母自体がそれほど危険とは思っていない。私見だけれどね。

何だかな〜

シナ人が空母を持っても良し。日本が空母を持つと侵略しそうって思えるんだが。

紛れも泣く、シナ大陸は侵略性を過去４０００年にも育んできた民族ではあるまいか。

シナの歴史は、易姓革命。前政治を悉く破壊しつくし、現政を正当化。

真実に歴史を鑑みるべきはシナ人と思う常日頃。

＞なぜ意味がないと言えるのかな。公然と日本やアメリカを核攻撃することもあり得ると言っている国がいずれにせよ空母を持とうとしている。中国が持つ空母は当然日本海や台湾方面を行動範囲として想定しているだろう。
なぜ、それが脅威と感じ、対抗策を講ずるのが無意味な恐れによる物なのかね。

台湾ならともかく、中国の空母が日本海に入る事を想定している論理的根拠はなんですか？
たかだか５０機程度の作戦機しか持たない空母が日本に近づいて何ができますか？

＞それも中国の暴走を視野に入れているからだろうし、別な場所で書いたが、近海で空母を展開するよりミサイル戦力を増強した方が効果的だね。しかし、現状で仮に海自の能力が中国より高かろうと、それが理由で危険だと言うことではない。意志の問題だ。

空母の展開は近海かどうかは関係ありません、作戦によっては近海でも必要なのは当然なのですよ。

＞日本は中国を先制攻撃する理由もないしその意志もない。純粋に防衛的な存在だ。しかし、中国の場合、現実に戦争を繰り返してきたし、示威活動もしている。そして、解放軍が中共にコントロールされているわけではなく、暴走の危険もある。ちなみに憲法上解放軍が中国共産党に属するとなっているのは有名無実であることは既に証明されている。

戦争を繰り返してきたのは日本も同じでしょう。
たとえ解放軍が暴走しても彼らは外洋に展開できないのです、正しい認識が必要なのはこういう事なのですよ。

アジアの孤島になっているのは中国と韓国じゃないのか？
日本は世界で嫌われている、と言っているが、騒いでいるのは世界中に散った中国人や韓国人がその国で騒いでいるだけ。

南アフリカでは中国人が襲撃対象になっているし、アメリカのロサンゼルス暴動では韓国人が襲撃対象になった。
どちらの国にも日本人は居る。

嫌われているのであれば、必ず日本人が襲撃対象になるはずだ。

「良い雰囲気必要」だ？、何を言ってんだろうか？
中国みたいに下品な国（偉そうな乞食国家）と「良い雰囲気」になるわけ無いだろうが！
いくら中国人でもそれぐらい解かってほしい！
お互いのために、友好関係なんて寝言は止めて国交断絶したほうが良いと思いますが・・・

「良い雰囲気必要」 　 外相会談で中国次官
　 【北京１１日共同】中国の武大偉外務次官は１１日、北京で共同通信と会見し、カタールで今月下旬に開かれる「アジア協力対話」（ＡＣＤ）の場での日中外相会談実現の可能性について「拒否はしない」としながらも、「良い雰囲気が必要」と述べた。
　 日本側は外相会談について、具体的な日程調整に入ることで中国側と合意したとしているが、歴史問題などで日本側が中国側を刺激する発言を避けるなど、会談実現に向けた雰囲気づくりが必要との考えを示したものだ。
　 次官は外相会談をするなら「関係改善に向けた前向きな成果を上げるべきだ」と強調した。
（共同通信） - 5月11日21時22分更新

中国も潜水艦には党の政治将校を乗せて乗員を監視してるんじゃない？
潜水艦ってのは長期間に渡って本土の指揮命令から離れ単独行動するから、亡命とか政治的反逆を防ぐために乗せてると思うけどね。話しはそれるが、あの領海侵犯した漢級にも乗っていたと思うけどなあ。アレはやはり意図した領海侵犯じゃないかな。

空母ワリャーグが単に見せかけのダミーかどうかは、2年後には分かるでしょうね。

＞私見ですが、日本には空母は必要ないと思われます。空母とは、自国を離れて遠い場所での戦争を行うための物。しかし、現時点で日本が遠く離れた海域で戦争をする可能性は無いでしょうから。

ところがそうでもないのです。
自衛隊の海外派遣は今後も増えるでしょうし、離島防衛の重要性は海底資源問題と絡めて今後更に重要になってきます、その時には空母の必要性が出てくるでしょう。

＞日本自体がかつて言われた不沈空母であり、脚の長い攻撃能力を持てば目下の脅威には対処出来ます。その為にも資源探査衛星と称して探索衛星も打ち上げ、イージス艦やエイワックスなども充実しています。空中給油機、中距離ミサイルなどの充実をすれば、空母は要らないでしょう。目下の敵はすぐ側にいるのですから。

正確には情報収集衛星といいますが民間の商業衛星と変わらない（それ以下？）精度でありとても充実しているとはいえません。

＞もう白兵戦の時代は終わっているし、ドッグファイトの時代も終わっています。いまは、ミサイル戦の時代ですよ。遠くでボタンを押して相手を殲滅する戦争の時代に、空母が将来に渡って意味を持っているとも思えません。
なにしろ、空母はその維持が大変です。又現時点では空母は大きな戦力になりますが、近い将来無人攻撃機が実用化されるでしょう。自動的に闘って、自動的に戻ってくるロボット戦闘機が既にアメリカで実用段階に入ろうとしています。場合によっては戻ってこなくても良いので、好きなだけ投入出来ます。

無人機もそれを搭載する空母が必要です、空母はこれからしばらくは戦略的に重要なものであり続けるでしょう。

>ただ意味も無く根拠のない恐れを抱くべきではないでしょう、現実の状況を正しく認識し正しい選択をするべきです。

なぜ意味がないと言えるのかな。公然と日本やアメリカを核攻撃することもあり得ると言っている国がいずれにせよ空母を持とうとしている。中国が持つ空母は当然日本海や台湾方面を行動範囲として想定しているだろう。

なぜ、それが脅威と感じ、対抗策を講ずるのが無意味な恐れによる物なのかね。

>日本はすでに軽空母や巡航ミサイルの導入についての検討を行なっています
１３５００ｔのはるな型DDHなどはあの中国の空母型スクラップ船より遥かに脅威の大きい艦艇になるでしょう。

それも中国の暴走を視野に入れているからだろうし、別な場所で書いたが、近海で空母を展開するよりミサイル戦力を増強した方が効果的だね。しかし、現状で仮に海自の能力が中国より高かろうと、それが理由で危険だと言うことではない。意志の問題だ。

日本は中国を先制攻撃する理由もないしその意志もない。純粋に防衛的な存在だ。しかし、中国の場合、現実に戦争を繰り返してきたし、示威活動もしている。そして、解放軍が中共にコントロールされているわけではなく、暴走の危険もある。ちなみに憲法上解放軍が中国共産党に属するとなっているのは有名無実であることは既に証明されている。

日本の自衛隊が中国解放軍より危険だ等というのは全く根拠がない。

中国に於いて、毎年二桁以上の軍事費の伸びは経済成長率をはるかに超えているし、しかも隠された軍事費の伸びは公表されている額の数倍に及ぶとさえ言われている。

日中どちらが危険かは普通に考えれば分かることではないか。

＞日章旗って日の丸のことですよね？
＞重慶の騒動で燃やされたのは、日の丸から赤い線がたくさん出ている旗じゃなかったですか？

日章旗も燃やされてました 　 ちょろまかしもほどほどに

＞おそらく本人には何の悪気もないんでしょうけど、見ているこちらとしてはやはり良い気はしません

抗日記念館もね

＞北京Olympicは大丈夫ですよ

あなたが保証したって何も変わらんでしょ

＞わたしも別に２００８年にこだわるわけではなく、将来的にとにかく中国が空母を持とうとしているその意識を危険視しているのだが。
＞>これまで述べてきたように、空母単体では軍事的な脅威は低いものでしかありません。
＞わたしもそれを前提としている。護衛や情報収集、補給など空母を支える大きな構成が要る。中国もそのくらいは知っているだろうから、全てを構築するつもりだろうけれど、その意識は危険きわまりないのではないかね。

ただ意味も無く根拠のない恐れを抱くべきではないでしょう、現実の状況を正しく認識し正しい選択をするべきです。

＞シーレーンは日本にとっても生命線だが、そこで空母が必要になると言う発想は日本は持たない。それより、周辺諸国と友好関係を築いた方がよほど効果的であり、その為に使う金は空母よりも安く付く。様々な要因を考えても空母を持つより、周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。
中国にそのような発想が出来ず、生命線を確保するために当然空母を有する必要があると本当に思うなら、周辺諸国が中国を今以上に危険視し、敵対するようになる。
そのような中国を危険だと思わないかね。

日本はすでに軽空母や巡航ミサイルの導入についての検討を行なっています
１３５００ｔのはるな型DDHなどはあの中国の空母型スクラップ船より遥かに脅威の大きい艦艇になるでしょう。
現状において外洋展開能力の低い中国海軍よりインド洋で作戦行動している海上自衛隊の方が意識と現実両面において危険なものなのです。

論理的に反論出来ないと罵倒に走るのはまあ君らの常だが、ここでもあいかわらずだな。

>台湾問題はあくまで中国の内政問題で、日本と関係のないことだ。公然と干渉しようとするのは明らかに中国に対する挑発でもある。何が当たり前だよ。

台湾問題を国内問題としているのは中共のみだな。国際的にも中共が台湾を武力侵攻する可能性を正式に認めた事（反国家分離法）を問題にしているのは中国の国内問題と思っていないからだ。

従って

>日本は軍事的に優位に立っているからこそ、公然と台湾問題をガイドラインに盛り込んだんじゃないかね。

中国の暴走に対し備えるのは当たり前だろう。

>口では言わないが、行動で見下しているんだよ。

被害妄想だな。中国は公然と日本やアメリカを核攻撃する可能性があると言っているが、そう言う国に対し、へらへらしていられるか？見下しているというのは？警戒はしているがね。

>北朝鮮の工作船は撃沈、ロシアと韓国は棚上げ。全然違う対処方法を取ってるじゃないか。

北朝鮮の行動は現実に戦争行為だ。領海を侵犯し、巡視艇に銃撃をくわえてきた。韓国やロシアがおなじ事をすれば同じ対応をするさ。

>とは何なんだ。いつどこで「うまく行っていた」のかよ。ただの出任せか。


うまく行っていたから戦争をしないで来たろう。国際的な信用度も中国とは比べ物にならないほど好いぞ。とりあえず中韓朝以外の敵もいない。周り中敵だらけの中国は、軍拡でしか周囲からの圧力をかわせない。そんなことも理解出来ないのか。

＞中国国民は「日本は１９７２年の日中国交回復の時に反省したはずではなかったのか？」という受け止め方をしていますから。中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。

まず、重要なのは、あの戦争について、中国大陸で、日本は、戦争をしましたから、現地の人の、相当な犠牲者を出したと思います。この点について、特段、異議はありません。

しかし、あの戦争では、日本は、一方的ではなかったと思います。

中国政府は、一方的という前提のもとに、常に話を始めます。

日本政府は、恐らく、一方的の部分は、考えていません。

もしも、日清戦争の時のことからを考えているのなら、日本への対応と欧米への対応はあまりに違っていて、矛盾があります。

結局、中国人は、日本に負け続けたことがくやしいということではないでしょうか？しかし、６０年もそれを言い続けることでしょうか？あまりにも幼稚です。しかも３０年ほど前から、どんどん、エスカレートします。

したがって、日本を土下座させ続けないと自己のアイデンティティーが崩壊してしまうのではないでしょうか？そんな弱いことで大丈夫でしょうか？

中国人の精神的な脆弱さが、こんなにひどいもんだとは思いもよりませんでした。

まず、燃やされたのは日章旗と記憶しているし、当時の写真でもそのように見える。

http://taiwanfut.ld.infoseek.co.jp/tsusin/2004/tsusin46.htm

また日本のサポーターが言うような赤い筋が何本も出ている旗、つまり旭日旗は日本海軍の艦船旗だが、当時のサポーターの写真を見てもこの旭日旗を持っている例は無かったような気がする。写真でも通常の日章旗のみ。

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

旭日旗を日本のサポーターが会場に持ち込んでいたのなら、それをきちんと証明してはどうかな。また、中国人が日本人の持っていた旭日旗を奪い取って燃やしたと言うことかね。それとも、中国人がわざわざ旭日旗を用意して燃やしたと言うことかね。それならなおさら中国人の悪質さが浮き彫りになるが。

嫌がらせは日章旗を燃やしたことだけではない。日本人サポーターは本当に身の危険まで感じていたのだ。さらに本質的な問題は、単なる中国人のマナーの悪さではなく、彼等が中共のコントロール下で日本を標的にしたことだ。それを裏付ける根拠は当時から多く挙げられている。

都合の良い脚色をしないこと。

一方的に中国側に非があるが、まるで日本側の無神経さにも非があるようなすり替えは止めた方がよい。最近、中国側が外相会談を申し込んでくるなど、態度が軟化したのとあわせて、このトピなどでも中国側の発言が微妙に変わってきている。

しかし、要所要所で日本に責任があるというスタンスは同じだ。いい加減にしてはどうだ？なにも中国の悪口を言ってストレス解消をしているわけではない。また中国側にも当然日本を見直そうとしている人間もいるだろう。だが、ここで問題にしているのは、中国人なのではなく、中共だ。それなのに、一般中国人の見方を幾ら書いても意味がないと思うが。

身近にも中国人は沢山いるし、彼等を敵視しているわけではない。

問題は中共だ。そして、そのお先棒担ぎと、中共の問題をすり替え隠蔽する輩だ。それを直視してはどうかね。

＞台湾有事は現実に中共がそう明言しているからだ。また、行動でも示している。日本として対抗策を講ずるのは当たり前だ。
＞軍備は国家の事業であり、別に日本が国家として中国を見下したことなど無いがあるなら具体例を挙げて見ろ。

台湾問題はあくまで中国の内政問題で、日本と関係のないことだ。公然と干渉しようとするのは明らかに中国に対する挑発でもある。何が当たり前だよ。

日本は軍事的に優位に立っているからこそ、公然と台湾問題をガイドラインに盛り込んだんじゃないかね。口では言わないが、行動で見下しているんだよ。北朝鮮の工作船は撃沈、ロシアと韓国は棚上げ。全然違う対処方法を取ってるじゃないか。


＞しかし、相手がまともではない場合、そして、よりによって日本の領土問題の相手はまともではない。

そなたのNo:115178での発言：
「様々な要因を考えても空母を持つより、周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。」
「日本の軍備は本来冷戦時代のソ連に対する物だ。」
とは何なんだ。いつどこで「うまく行っていた」のかよ。ただの出任せか。

君に何度も重度の脱糞症だから気をつけろと注意したが、全然聞いてないようだね。

単純に侵略と言い切ってはいかんな。
満州事変・支那事変の流れを見てみれば、
国共内戦に引き込まれたと言うのが正解であろう。
近年、張作霖の爆殺についてはソ連の仕業である資料が出てる様であるしね。

あの旗、朝日新聞のシンボルマークの旗。

侵略の旗＝日の丸の旗。って今現在関係ないでしょ。

何時までも、日本の国旗を侵略の旗と見なし良い感じがしないってのは、やっぱりシナ人の驕りなんでしょうか？

日本は敗戦し、国家解体され廃墟の中から立ち上がって来た。
それで全て良し。

シナ人や、朝鮮人は何故日本を蔑むのだろう。

　 ソ連は 　 潜水艦にもKGBを乗り込ませ、党が軍を掌握していたが中国の場合は 　 そこまではできていない。

　 多くの軍管区に分かれているのも 　 一人の将軍に大兵力を委ねると必ず裏切るか、寝返るという古代からの歴史に鑑み 　 お互いに牽制させるといる前近代的システム。

　 訒小平のような 　 オーナーならともかく 　 江沢民や胡錦涛のような官僚では 　 軍を金でてなずけるしかない。

　 軍事予算の透明性をいわれているが 　 一番そう思っているのは胡錦涛自身ではないのか。

　 毒ガス弾処理事業を例とするごとく 　 中国では投入した金とOUTOPUTがつりあわない場合が多い。

　 今回の空母建造も 　 軍による集団詐欺ではないのか。

　 まともな 　 軍関係者、技術者であれば完動品を買うか、スクラップを参考にしても自ら設計するはず。

＞確か旧日本軍の、私達から見れば侵略の象徴のような旗です。

日章旗を一方的侵略の象徴として教育したということですよね。

あの戦争は日本は、たしかに、中国大陸を侵略しましたよ。

でも、中国共産党も、逃げてばっかりだったらしいですから、人民を守ったとはとても言えないし、国民党も人民の味方ではなく、人民の敵というのにふさわしい行動も目立ちますよ。

皆、悪かったと教育するのなら分かりますが、日本だけが悪かったというのはね、どうも、解せません。それは、日中戦争の始まりを見ても、日本だけが悪かったとはとても思えない始まり方ですよ。

満州なんて、蒋介石が、中華民国の代表になった頃には、実質的には、中華民国でさえなかったでしょ。しかも、日本の武装解除後、中華民国へ引き渡されたのに、中国共産党が、ゲリラ戦術で侵略してとった土地じゃないですか？

ところで、中国共産党は国軍でもなく、国防軍としての規定を設けているんでしょうか？

いろいろ調べているんですが、そういうはっきりとした条項が見つからないんですよね。

経済界は、靖国参拝反対、賛成と2分しているようですが、新聞も2分しているんですね。


朝日新聞は、経済同友会の提言を「共感できる」と論評し、
「経済的な利益だけが国益でないことは言うまでもない。けれど、経済発展を支え、障害を取り除くよう努めるのは政治家の基本的な仕事であることを忘れては困る」
「同友会の提言は、日中の自由貿易協定やenergyの共同開発、sports・文化交流など多岐にわたっている。両政府とも真剣に受け止めるべきだ」

とまとめています。


一方、産経新聞は、経済同友会の提言を「首をひねらされる」と論評し、
「経済同友会があえて首相の靖国参拝の自粛を求める提言を行ったことは、中国などの内政干渉に手を貸すことになりかねない」
「靖国神社に詣でることは日本の文化であり、日本人の心の問題でもある。誰がいつ、いかなる気持ちで参拝しても、それが妨げられないような静かな環境を保ちたい」

とまとめています。


どちらの意見も読んでて「なるほど」と想いますが、ここまで論調が違うとはなんとも・・・


残念ながら、毎日新聞と読売新聞の論評はありませんでしたね。
毎日新聞は中立的だからしょうがないのかもしれませんが、読売新聞はこれまでは靖国参拝反対の論調だったと想います。
読売新聞の意見も是非読んでみたかったんですけど・・・

＞シンガポールの方が文盲率が低いからって日本に何か関係あるか？
問題なのはあらゆる指標を持ち出して上か下かで他国をけなそうとする、あんたの卑しい品性なんだよ

あなたはシンガポールを「擬似民主制」と言い、認めたくないようです。
それに対して私は、政治の目的は物質面でも精神面でも国民を幸福にすることと捉え、「擬似民主制」のシンガポールは国民の生活水準においても文盲率改善においても、大きな成果をあげている、と言っているのです。
私の目的はインドをけなすことではなくて、あなたがシンガポールを認めたくないことに対する、問いかけをいているのです。仮にインドがあなたの言うように本当の民主主義国であるとしても、その点を以ってシンガポールを認めないのは残念な見方ですね、ということ。どこの国の国民も民主主義だけを糧や誇りとして生きているわけではないでしょうから。

前述のとおり、シンガポールが「擬似民主制」であると言いたいのなら、私はそれでもいいし、むしろある意味においてはその方が都合よくさえあるのです。なぜなら私は中国に対して、「同じ漢民族のシンガポールは、ほぼ一党独裁のような条件下でも、シンガポール国民をこれだけ幸せにしました。中国もシンガポールを参考にして中国人民を幸せにする方法を模索してみてください」と提言したいから。
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＞はっきり言っておく 　 日本人は政策的に誤った戦争をしたことを反省している 　 しかし違法な戦争はしていない

誰に対して反省しているのですか。侵略された国の国民ですか。それとも日本国民ですか。
それとも双方ですか。
（あなたのことではありませんが、数週間前にはこのトピで「日本はシンガポールで残虐行為はしなかった」と主張していた人さえいました）
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＞軍隊が軍規に反した行為を行った事件はシンガポールでもあったであろう。しかし、そのことはＢＣ級戦犯ということで、通訳も弁護もないまま現地で日本兵が多く殺されて報復されたことで償いは済んでいる。

たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか。
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＞事実を捏造して反日プロパガンダを繰り返して日本を侮辱する支那人と、その仲間のシンガポール人を日本人は嫌って当然だろう。

「誇張・水増し」と言うのならまだ同意できなくもありませんが、「捏造」で片付けられないと思いますが。
中国の愛国主義教育に原因を求める見方は知っています。中国国内事情も知っています。だだその際に、（表現は妥当ではありませんが）「日本はターゲットにされる理由がある」という指摘があります。その辺に対する省察は不足してはいませんか。
中国国民は「日本は１９７２年の日中国交回復の時に反省したはずではなかったのか？」という受け止め方をしていますから。中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。
補足：極東軍事裁判でフィリピン代表は、パル判事とは逆に「量刑が軽すぎる」と不満を訴えていますね。
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＞日本人に60年以上前の戦争の責任を傲慢に問う前に、過去に支那人が戦後仕掛けた戦争の反省でもしている支那人などみたことがない。

１９４５年以降、日本は戦争をしていないのに対し、中国は数回戦争をしたことを私は知らないわけではありません。その中国を批判するという態度も一つの選択肢ですが、６０年間戦争をしなかった日本はその事実を誇りを持って訴え、より望ましい（＝平和な）アジア実現への模範を示すという選択肢もあると思います。

ちなみに昨年、北京の日本大使館が投石を受けている最中に、私は中国国内のサイトにアクセスし、日本の正確な姿を中国語で紹介しました。「中国のサイトは規制されている」という人もいますが、建設的な意見は受け入れられるし、そのようにして埋められる認識の溝はまだまだあります。日本のこの掲示板の利用者の中には、私のこの行動（努力）をまるで信じない人もいました。私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は１４万件です。おそらくは過去１年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。

neonfluorineさん

「だって日章旗まで燃やされたんだよ」

日章旗って日の丸のことですよね？
重慶の騒動で燃やされたのは、日の丸から赤い線がたくさん出ている旗じゃなかったですか？
確か旧日本軍の、私達から見れば侵略の象徴のような旗です。

競技場などであの旗を振り回す日本の人達を見ていると、ちょっと残念ですね。
おそらく本人には何の悪気もないんでしょうけど、見ているこちらとしてはやはり良い気はしません。


北京Olympicは大丈夫ですよ。

支那の空母計画は東シナ海を侵略する意図と台湾を侵略する意図のためなのは明白だ

日本の米軍はそういう支那の侵略に対する防壁として不可欠である
支那は核を日本、アメリカに向けているのだから

　 人権弾圧専制国家の支那が脅威なのは支那朝鮮以外の世界では常識だよ

それから、竹島、北方領土は日本固有の領土を韓国、ロシアが不法占拠を続けているのだから、日本が返還を要求するのは当たり前のことだ

こんなこと、歴史を少し調べれば誰にでも明白にわかることだ

最も、支那朝鮮人に話しが通じるとは思っていないが

やはり侵略者支那は武力で押さえつけるしかないんだな

　 そんなことは日本人なら百も承知でしょう。
　 昨春の反日暴動以来中国に対してオンリーワンで投資をやろうという日本の一流企業はありません。
　 インド、ベトナム、その他の東南アジアや中央アジアや東欧の諸国に分散投資をしようとしているのです。
　 いまや中国は日本にとってはワンノブゼンに落ちぶれてしまったのです。
　 最近のチャンコロ共産党の日本に対する低姿勢ぶりは日米安保の強固さとODAの打ち切りを恐れているとともに日本からの投資の減少に怯えているからなのです。
　 日本とすればチャンコロどもに対して是々非々で接するというあたりまえのことが戦後６０年を経て初めて出来るようになったのです。
　 小泉首相は旧弊に捕らわれずに内政外交について聖域無き改革を訴え続けた戦後最高の宰相なのかも知れない。

　

ワビもサビもも理解できない中華思想崇拝の共産主義者で資本主義の恩恵にあずかっているwasabiちゃん。
屑鉄空母の与太話は止めてくれ。それより８０００万人殺戮した「中共虐殺歴史記念館」が、お国に在るんかね。
見学に行きたいんだが。無ければ日本国に建設するよう運動します。

>日本も空母が必要では、無いんでしょうか。

私見ですが、日本には空母は必要ないと思われます。空母とは、自国を離れて遠い場所での戦争を行うための物。しかし、現時点で日本が遠く離れた海域で戦争をする可能性は無いでしょうから。

日本自体がかつて言われた不沈空母であり、脚の長い攻撃能力を持てば目下の脅威には対処出来ます。その為にも資源探査衛星と称して探索衛星も打ち上げ、イージス艦やエイワックスなども充実しています。空中給油機、中距離ミサイルなどの充実をすれば、空母は要らないでしょう。目下の敵はすぐ側にいるのですから。

もう白兵戦の時代は終わっているし、ドッグファイトの時代も終わっています。いまは、ミサイル戦の時代ですよ。遠くでボタンを押して相手を殲滅する戦争の時代に、空母が将来に渡って意味を持っているとも思えません。

なにしろ、空母はその維持が大変です。又現時点では空母は大きな戦力になりますが、近い将来無人攻撃機が実用化されるでしょう。自動的に闘って、自動的に戻ってくるロボット戦闘機が既にアメリカで実用段階に入ろうとしています。場合によっては戻ってこなくても良いので、好きなだけ投入出来ます。

空母の役目は世界的にまもなく終わるでしょう。かつて、戦艦の時代が終わっていたにも拘わらず、世界最大級の戦艦を作った失敗を日本が繰り返す必要はないと思います。

日本のシーレーン防衛ですが、相手の空母が危険だと言っても、空母の母港を叩けば空母は自動的に自滅します。そんなもんだと思われますがね。

俺も反中だが。

反中で何が悪いのか？中国の自大主義になればい言ってのかい？
シナ人はおおよそ、自ら尊大な態度をとっても当たり前と思っているようです。

従って、我等普通の日本人、シナ以外の外国人には何それ？って言う価値判断をもたらすのみ。所詮中華夜郎自大主義っておぞましい、価値観を振りまいていて当たり前の御国。

その名はシナ大陸、と思う今日この頃。

なんだ、ラムの偽物か。ラム自身が偽物だったから偽物の二乗だな。

>台湾有事を想定しての軍隊の共同作戦を企んでいる奴が今までずっと見下ろしてきた近所が危険だなんて実に面白い話だ

台湾有事は現実に中共がそう明言しているからだ。また、行動でも示している。日本として対抗策を講ずるのは当たり前だ。また、日本政府が中国を見下してきたことなど無い。やはり、妄想から来る被害意識か？

個人レベルでは中国を蔑視する日本人もいるだろうが、軍備は国家の事業であり、別に日本が国家として中国を見下したことなど無いがあるなら具体例を挙げて見ろ。


ただし、中国の言うことを聞かないから見下しているなどとの類は止せよ。

日本の軍備は本来冷戦時代のソ連に対する物だ。ロシアが以前ほどの脅威でなくなった今（雲行きはあやしいが）、やっと胸をなで下ろしていたらこんどは中国がロシア以上の軍拡に走り始めた。日本がそれに備えるのは当たり前だろう。

>竹島と北方領土問題を円満に解決すれば信じてやるよ。今はまだ早い。

領土問題は世界中にあるが、相手がまともであれば棚上げや妥協という方法で何とかなる。しかし、相手がまともではない場合、そして、よりによって日本の領土問題の相手はまともではない。それでも、日本は平和裡に解決しようとしている。手っ取り早く戦争でもおっぱじめて韓国などを武力でたたきつぶせば信用するか？それなら中国の軍事力がもっと小さいうちに、とっくに中国を叩いているさ。そんな選択肢は日本にはない。これからもない。日本の備えは、あくまで中国の暴走に対する物だ。

>虎の威を借りる狐にはそのような危険の存在が必要だ。遠い将来のことであっても。

自国の存続は虎の威も関係ない。ようするに、まともではない奴にはまともな対抗手段では用を為さないと言うことだ。

>暫く付き合ってないが、君は相変わらず筋金入りの反中チンドン屋をやっているね。

ストーカーはご免被る。批判を全て侮辱と考えるメンタリティは備えていない。まあ、ラムもラムもどきも余裕がないのだろうな。

>時間の無駄だった。

こりゃ傑作だ。時間の無駄ならレスするなよ。ホレ、余裕を持て、余裕を。

日本も空母が必要では、無いんでしょうか。

かつ、憲法改正して当たり前の軍隊を認知しなければならんでしょう。

何故、日本が当たり前の軍備を整えようとしている日本に、彼の馬鹿三国は自ら軍備を持ちながら、平和主義の国家、日本を責め続けるのでしょう。

全く、ノータリンの民族なんでしょう。

脳味噌が有るのなら、敗戦国の日本に同情位すれば良いのに、なを且つバッシング。

日本に敵対して、国土を守っている三馬鹿国家。としか思えない今日この頃。

商売に影響があるから靖国参拝するなと言う要請。
売れなくなったら困ると言うのが理由だろうが、その時の状況に応じた商売をして利益を出すのが商売人（経営者）だ。経営者の私は能力ありませんし、うちの会社は競争能力ないと言っているのと同じ。今、利益を出しているのは経営手腕でなく、彼等の部下が優秀だと言うことすな。

＞将来的にとにかく中国が空母を持とうとしているその意識を危険視しているのだが。

史上最強のイージス艦を始め、９０式戦車、急ピッチで開発中のF-3次期主力戦闘機（YF-23ステルス機がモデルで、２０１５年に実戦配備予定）など諸々の最先端兵器を抱えながらも、現に親分に空母の母港と前進基地を提供し、台湾有事を想定しての軍隊の共同作戦を企んでいる奴が今までずっと見下ろしてきた近所が危険だなんて実に面白い話だ。


＞周囲に敵を作らない方がよほど良い。日本はそうやってきたし、それでうまく行っていた。

竹島と北方領土問題を円満に解決すれば信じてやるよ。今はまだ早い。


＞そのような中国を危険だと思わないかね。

虎の威を借りる狐にはそのような危険の存在が必要だ。遠い将来のことであっても。


追伸：
暫く付き合ってないが、君は相変わらず筋金入りの反中チンドン屋をやっているね。

時間の無駄だった。

＞＞上辺だけの付き合いをしていれば良い。

そのとおりです
中韓とは挨拶以外はもうムリです
日本は従来の朝貢外交に屈するか距離をおくかしかない
今の日本人なら間違いなく後者を選ぶでしょう

友人は探せば他にもいます
中韓は日本が孤立しているなどと
デタラメを言うけれど
広い世界で気の合うパートナーはきっといる
小泉総理は中韓以外の相手を探していると思いますよ

インドは民主主義国で資本主義経済で中国に負けぬ軍事大国で日本と国家間の係争事項が無いとまさにうってつけ
オーストラリアやニュージーランドなどオセアニアの穏健な白人国家とも上手くやって行けそうです

外務省もいい加減に中韓の呪縛から逃れて方向転換するべき