日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日中友好２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/09 09:50 投稿番号： [112087 / 196466]

>小麦は地中海原産というのは証明済みです。

異論はありませんな。

>黄河はもともとエノコログサを栽培していた。

それも異論はありませんぞ。

で、なにが問題ですかな？小麦の野生種は人類がアフリカからでてアジアに至るに従って一緒に移動してきた。ただ、当時農業がまだ始まっていなかった時期でも野生種の小麦が人類の知らない間に拡がってくるなどはあり得ること。今でも、外来種が知らない間に日本に拡がっているくらいだから。

で、アジアに定着した人間が農業を始めたとき、野生の小麦を栽培し始めても全く不思議ではない。その後、ヨーロッパとの交流が始まり小麦も改良種が入ってきたとしても、小麦栽培が既に中国に、独自にあったとする認識に矛盾はしないんじゃないですか？

つまり、中国文明がメソポタミア文明に影響を受けたとする根拠は今の所小麦栽培だけのようだが、ちょっと弱い。

むしろ、中国文明が文字、宗教、言語などなどで、他の三文明とあまりに異質だという事実の方が際だつと思う。人類がアフリカから出てアジアに至る経路にメソポタミアがあったのはそうだが、そのころはまだ分明と言える物はなかった。おそらく十万年くらい前のことだろう。その一部がメソポタミアに定着し、文明を興した。一方、更にシベリアからアジアに至った一部が中国文明を興した。人類がアジアに至った時期は３万年前くらいだそうだ。

だから、中国文明が他の文明の影響を受けずに独自に発祥したというのは説得力がある。小麦は人類の発祥以前から存在し、人類と共に移動してきたが農業が始まるまでは栽培はされなかった。アジアで農業が始まったとき、小麦が栽培され始めた。もちろんメソポタミアでも栽培されていた。おのおの、独自に栽培し、改良し、後に交換したというのは納得出来ないですか？

先に書いたとおり、中国文明がメソポタミア文明の影響を受けたという説を完全否定はしないが、ちと根拠が弱いような気がしますな。まだ、断定するには時期尚早じゃないですかなぁ。

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Re: Re 生き証人を名乗る者全てが正しいの

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 09:45 投稿番号： [112086 / 196466]

言ってる意味がよくわからん。

＞原爆を落とされた日本人は、極悪非道でなければならなかった。そこで南京虐殺という言葉が発明された
こんなこと誰が思ってるの？

>同じ命令を受けた国の軍というものはたいがい平均的なものだ。
関東軍が狂気に走り、他の日本軍とは全く異なる性質の軍事集団だったことは常識です。

戦後の朝鮮女の売春と、戦中の慰安婦問題とは何ら因果関係はない。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 09:35 投稿番号： [112085 / 196466]

そう思うよ。

「そういうこともあったかもしれない。しかし戦争とはそういうものだ。戦後日本は戒めてきた」
っていう世論が形成されていたら問題は少なかったと思う。

だから
「そんなはずはない、それは捏造だ」とは全てを言い切れないと思う。

問題なのは、国外ではなく国内で火の手が上がる状況を放置してきたことにある。
まさに官房長官がよくわからずに「謝罪」したのは、それは政府の公式見解となり、
松井やよりなどの無政府主義者の思うツボなのである。
昨今ではNHKのバウネットや朝日により「反日情報テロ」策動であり、
この時点でNHKや朝日を封鎖、解体してもおかしくないわけである。

国益は言論の自由より優先するのであり、
治安維持法とは言わないが、根拠のない反日策動、謀略活動を阻止しない限り、やりたい放題である。

「重慶爆撃」にしても司法は公然と時効と戦後処理は終結していることで、
門前払いにすべきなのである。
だいたい、この問題は国交回復後、支那政府の保障問題であり、
日本は関係がない、外務省もよく原告団にビザを発給したものだ。

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Re 生き証人を名乗る者全てが正しいのか

投稿者： perduememoire 投稿日時： 2006/04/09 09:34 投稿番号： [112084 / 196466]

たまたま大昔に起こったせいで、もっと残虐で悲惨な歴史上の事実が、今と同じ法感覚で物事を考えない当時の人々にそういうものだと思われ、歴史の勝者の論理で語られたに過ぎないことはいくらでもある。歴史とは往々にしてそういうものだ。

原爆を落とされた日本人は、極悪非道でなければならなかった。そこで南京虐殺という言葉が発明されたが、もし日本人が南京で極悪非道な虐殺行為を行ったのであれば、もっと、あちこちで同様の虐殺が行われていておもかしくないはずだ。なぜ、その一つだけなのか。同じ命令を受けた国の軍というものはたいがい平均的なものだ。一部が高潔で一部が卑劣などいうのはありえない。周辺諸国の虐殺に加担し、あげく民主化を求めるという真っ当な同胞を天安門で虐殺した中国兵も平均的だったし、ベトナムで強姦しまくった韓国兵も平均的だった。

ある戦争のおかげで、当事者もまわり周辺諸国も、誰も彼も幸せになりましたなどという戦争などありえない。そんなものは勝者が後から作った歴史で言われることだ。それこそ中国共産党にかかれば、民主化を求めた中国国民こそが極悪人であり、7000万人餓死させた毛沢東が英雄なのだ。世界の常識とはかけ離れていても、天安門事変の勝利は虐殺という形で共産党が勝ち取り、勝者が自分の都合いいように作った歴史を中国の子供達は学ばされているのだ。

ところで、従軍慰安婦という、比較的、新しく発明された言葉にしても、いまだ世界一の売春婦数を日欧米に出稼ぎに送り出す中国、韓国から、従軍慰安婦の生き証人と名乗る人間が出たところで説得力がない。

今の韓国は、住み続けたからといって、北朝鮮のように餓死・凍死するわけでなし、にも関わらず、売春の出稼ぎに日本に次々と韓国女が来るとすれば、そこから鑑みて、今の北朝鮮以上に劣悪な時代の朝鮮人女性が、劣悪な当選に住む劣悪な朝鮮男を無視して日本兵に群らがったのも当然ではなかったか。

実際のところ、朝鮮人女性に相手にもされなかった朝鮮男が、日本人のふりで強姦していたのではないか。併合時の朝鮮男も日本人といえば日本人ではあったし。

現在、韓国で韓国人女性を強姦するのは韓国人男である。強姦者がどんなに日本人のふりをしたところで、自分を強姦したのが日本人であるなどと信じる韓国女はもういない。だが、昔は、日本の軍服を着た朝鮮人日本兵を日本人だと信じる韓国女は大勢いただろう。

２１世紀に入って、なお今現在、アメリカやカナダの外務省から、テロ多発国の中東、もといエロ多発国により渡航注意国と、指摘されるのが韓国であるということから鑑みても、当時、朝鮮人女性を強姦したのは、世界一の強姦国の石杖を築いた、当の朝鮮人男だったと見るのは、あながち根拠や可能性がないとは言い切れないはずだ。

自国の女性が売春以外の多くの職につける社会を実現している日欧米の先進諸国に向かって、世界一の強姦国韓国が、強姦について説教垂れるなど摩訶不思議である。

振り込め詐欺を発明した朝鮮人に相応しく、国家レベルで振り込め詐欺を語るのが韓国だ。
おたくの息子が痴漢をした。当事者の女性が名乗り出ている。責任をとって振り込め。まだ足りない。もっと振り込め、と繰り返すようなものだ。

アメリカ・カナダの外務省に強姦多国と指摘され、違法就労の売春婦を強制送還しても、次々に日本に売春婦がやって来る国であり、さらに売春婦が職を奪うなと国に反対デモをするような国である、韓国人に性犯罪について責められるというのは不名誉なことだ。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/09 09:01 投稿番号： [112083 / 196466]

全て、戦争だったから、としか言えないんじゃないの？

戦争に行けば人間は狂うよ。

現代の戦争がリアルタイムで全世界に報道され、しかも直接の白兵戦はほとんど無くなり遠距離からミサイルや爆弾で攻撃する方法であれば兵士が目の前の敵処仕合をする事は少なくなった。それでも、様々な犯罪としか言えない一方的な殺戮や市民を巻き添えにした戦闘が報道される。

まして、WW2の頃は人間と人間が直接殺しあいをした。普通の神経でいられる方がおかしい。日本兵も極限状態で様々なことをやったろうよ。だからアジアで日本兵に殺された一般人もいて当然日本を恨んでいるだろう。それは中国人もおなじ事だ。

大切なのは、戦争自体が非人間的な行為であって、二度としてはならないという決意とその為の努力だろう。その努力の一環として、過去の戦争を見つめ反省するのは必要だ。そして、かつて日本も戦争を行い、数々の非道があったのであれば、それを否定してはならないだろうな。

だが、ここで問題になるのは戦争行為が日本だけではなく、世界の殆どの国がかつて経験し、幾つかの国は今でもやっているのだという事実だ。しかも隣の国は自分が過去６０年間に１０回位も戦争をし、一方的に侵略し、未だに戦争準備に余念がない。そのような国が隣にあれば明らかに日本は脅威を感じ警戒しなければならないだろう。しかも話し合いで問題を解決するという外交の基礎も否定している相手だ。

中国は日本の戦争だけを取り上げ、自分たちが一方的な犠牲者であるから日本を憎めと国民の自分たちへの不満を日本に振り向けさせている。その為に検証しなければならない歴史を捏造し世界中に日本悪人説をプロパガンダしている。

日本が一方的に中国を侵略したのか、南京虐殺はあったのか、７３１部隊は言われているようなことをやったのか、従軍慰安婦はなどなど全て検証しなければならず、しかも中国の捏造だという証拠を突きつけられても彼等は正面からそれに対して反論出来ない。

日本もかつて戦争で酷いことをしたのだろう。だから、方々でそれについて見聞きしたことの一部は本当だろう。日本でも、アメリカに対する原爆や大空襲で肉親を失った人々は深い恨みを持っているだろうし、ソ連や中国、朝鮮に恨みを持っている人もいるだろう。だが、戦争だったのだ。当時の価値観と世界の状況では、日本が戦争をしたこと自体が特別だったわけではない。わたしとしては、日本当時の状況で当時の価値観で戦争を始めたのは正当だと思うよ。これには異論があるだろうが、ここでは触れないでおく。

今の価値観で戦争が悪だというのは全くその通りだが、日本だけが戦争をし、日本だけが一方的に悪だという中国の主張に同調するわけには行かないと言うことだよ。

反省なら、戦争をした全ての国が反省すべきであり、それなら日本は十分にしているし態度でも示している。

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ドイツ人やヒットラーに失礼です！！！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/04/09 08:15 投稿番号： [112082 / 196466]

＞ベルリンオリンピック＝北京オリンピック。
＞今の中国がヒトラー時代のドイツ状態だからです。

余りに失礼です。
ドイツは、敗戦と賠償金、世界恐慌でめちゃくちゃでした。
しかし、ヒトラーは戦争とユダヤ人弾圧をしなければ、大宰相です。

そして、オリンピック時点まで、国内では虐殺も無かった。
何処かの国とも呼べ無い場所とは、大違い。
餓死者など出してないし、虐殺も無い。

ヒトラーは、引き時を誤った。
そういって弁護もできるが、ソフィストだらけでも、弁護など成立しないところだからね！！

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/09 08:00 投稿番号： [112081 / 196466]

いや、俺は別にね、自虐史観に染まる必要は全くないと思うわけ。
でもね、ジョホールに１年滞在して親族が殺されたとか、現地スタッフから話を聞くとさ、
皆が捏造してるとは到底思えないわけよ。

まして反華人意識が強く、どっちかというと親日のマレー人からもそういう話を聞かされるとね、
やっぱ捏造とは思えないわけね。

俺が不思議に思うのは、どうして当事者である皇軍兵士が何も言わないかなんだね。
大和の手首みたいなことは反論が出てくるけど、どうも散発的で、
「皇軍の名誉にかけてそんな事はない」というような元日本兵の組織があったっていいわけだし、
なんで南京とか慰安婦とか、言われっぱなしの状態なのか不思議でしょうがないわけよ。

逆にバウネットなんかに協力して、ウソを言う日本兵まで出る始末だからね。
戦後の状況で、「あの戦争は正しかった」とは言いにくい状況だけど、
せめて「実際の戦闘はこうだった」みたいなことを言ってくれないわけでしょ？
７０過ぎの叔父がいるけど、やっぱ黙して語らずなんだよね。

日本のパターンでいくと、まず支那、朝鮮のプロパガンダが上がる、
それを反日メディアがマッチポンプになって増幅し、日本で世論を形成する。
その後に秦氏のような学者が反証する。

当事者の彼らが語り、防衛線を張ってくれればせめて日本で捏造の世論形成を防げると思うわけ。

もう俺らの世代は孫の世代なんでね、この世代が「あった、なかった」ってやってる時点で、時既に遅しなんだと思うよ。

「伝聞を鵜呑み」って言うけどさ、身近な直接証拠が反証しないんじゃ、やりようがなかろうに。
日本人の反証の根拠ってほとんどが文献だろ？生き証人じゃないところが弱すぎるんだよ。

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Re: 素朴な質問

投稿者： nandemofever 投稿日時： 2006/04/09 06:54 投稿番号： [112080 / 196466]

＞現在チベットやウイグルを侵略している国でも
平和の祭典オリンピックが開催できるのですか？
世界から一国も抗議がないのでしょうか？

ベルリンオリンピック＝北京オリンピック。
今の中国がヒトラー時代のドイツ状態だからです。

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おいwasabi701

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/09 03:12 投稿番号： [112079 / 196466]

run_run72氏に噛み付くのは勝手だがな、
とりあえず俺が提示したNo.112008についてなんか意見聞かせてくれないか？
run_run72氏の投稿に忙しく返信できるなら当然俺の投稿にも返信する時間はあるはずだろ？
答えられないから逃げたはやめてくれよ。
そうなるとお前の主張は全部覆される事になっちゃうからな（笑

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わさびさんて・・・

投稿者： onounbng123 投稿日時： 2006/04/09 02:18 投稿番号： [112078 / 196466]

これだけ掲示板と密着してきたのに現実が理解できないですねえ〜〜っ。

反日洗脳ロボットにかかわるだけ時間の無駄ですよ。

暇つぶしにからかうのなら面白いロボット（おもちゃ）です。

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Re: 素朴な質問

投稿者： haihai0120 投稿日時： 2006/04/09 02:03 投稿番号： [112077 / 196466]

＞チベットやウイグルで他民族を侵略し、
抑圧する、ということを現在進行形で行っていて、＜

現在チベットやウイグルを侵略している国でも
平和の祭典オリンピックが開催できるのですか？

世界から一国も抗議がないのでしょうか？

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昭和5年

投稿者： kikusakura2004 投稿日時： 2006/04/09 01:31 投稿番号： [112076 / 196466]

３／28朝刊　ロイド大たたり「危険歓迎」は支那人侮辱／今度は王氏の抗議
＊先に上海で上映中止となったロイドの「危険歓迎」は裁判と化し、米領事が出廷する騒ぎ。王正延は在米公使にアメリカでも法廷に騒ぎを持ち込むように檄を飛ばした。

　　　　　　支那人大万引団六十名検挙さる／内縁の日本婦人も三名捕縛／四五十名はなほ逃走

４／29朝刊　小作人虐殺の怪事／調査の日本人警官も二名重傷／支那人地主の暴行
＊東支鉄道の東部線同賓県の中国人地主が朝鮮人小作人の妻（18）が脱走を図ったとして私刑のうえ殺害、４／28に調査に訪れた日本人２警官にも重傷を負わせた。

９／19朝刊　急転回の支那時局、四囲の情勢非を悟り閻氏遂に下野を決意／十四日付全国要人に通電す
　　　　　　 −奉派抱込み成らず／退いて地盤を擁護／閻錫山氏の下野事情
＊北方政府の首班になったばかりの閻錫山は下野し、あえなく北方政府は瓦解。蒋介石政府と戦うのに、中立の張学良の奉天政府を味方につけるのに失敗したため。閻錫山は下野に関しての声明で、蒋介石軍の毒ガス使用を非難。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： imagio_639 投稿日時： 2006/04/09 01:21 投稿番号： [112075 / 196466]

あなたの主張はどう読み返してもおかしいですよ

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Re: 　wasabi701様へ

投稿者： mansee_nanasi 投稿日時： 2006/04/09 01:15 投稿番号： [112074 / 196466]

（横から失礼。　私にも一言、言わせて下さい）

＞中国への意味のない批判の投稿は腐るほどあるでしょう

A: いいえ、ほとんどが意味の有る批判です。

＞日本人として日本の、わたし達自身が解決しなければならない問題に興味があるのです。

A: 　貴方はご自由に自分が気の済むまでその問題とやらに、全生涯・全財産を賭けて当たってください。
　　ただし、他の日本人を巻き込む事は絶対に止めてネ

＞日本国内の外国人差別の問題や、中国人密入国者を受け入れている日本の暴力団の徹底的な排除など・・・

A: 　理由の有る「区別」は有りますが、差別は国際的に見てもごく僅かです。
ま〜、人間は不完全ですから、完全に無くなる事は永遠にないと思いますが。

中国人密入国者を受け入れているのは、ほとんどが在日中国人マフィアでしょう？
　　是非、在日中国大使館に抗議に行って下さい。

＞日本人は自らの身を正す事だけを考えたらいいのです。

A: だから掲示板で屁理屈をこねてないで、ご自由に気の済むまで、「あなた自らの身を正してください」
　別に止めませんから。

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Re: 日中関係

投稿者： rinka19801215 投稿日時： 2006/04/09 01:15 投稿番号： [112073 / 196466]

圧政独裁国家と民主主義国家がうまくいかないのは当然ではないのではないでしょうか。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/09 01:06 投稿番号： [112072 / 196466]

＞国際河川が日本にないのは事実ですよ。

そんなことはわかりきってるし、問題の本質じゃない。

＞あなた水俣病などに代表される日本の環境汚染を知らないのですか？

水俣病とは規模がちがうでしょ。
中国ではほとんどの場合、工場排水、生活排水が全く処理されてないの。
その上に、ろくに管理できない大規模工場の相次ぐ爆発。
そんなことは高度成長期の日本には全くなかったよ。
なんやかんやいって、日本人はきちんとしてた。
大きな河川のある自治体では、水質試験所とかたいていあって、
ちゃんとした水質管理とかはしてたしね。
あんたこそ無知蒙昧。

＞＞今やってる非道をやめろ。
というのが言い訳ですか？

＞はい、言い訳です。

あなたが、言い訳と思うなら勝手に思ってな。
小学生を相手にしてもしょうがない。
結局、それではあんたは一歩も前に進めない。
（まあ、中国真理教から脱するつもりもないだろうけど）

＞＞もし本当に対等な二国間の友好を考えるなら、
相手を知り、間違いがあれば正していくことも大切ですがね。
まあ、私は正直辟易してますが。
少々の経済的停滞はあっても、
中国とは距離をおくのが妥当かと。

＞隣国との友好に躊躇すべきではないでしょう、日本が自らの正しい変革に怯えてはいけません。

いや、つきあう相手は選ぶべきだよ。
危険と知りながら、敢えて近づくやつをバカという。
君子危うきに近よらず。
中国の智慧はすばらしいんだがね。

では、ワタクシもこの辺で。
くわばら、くわばら。

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huaxianglan

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/09 01:04 投稿番号： [112071 / 196466]

>足球(soccer)日本代表に対する中国民衆の行動は、仰るとおり弁明の余地はありません。日本代表に何の罪もないことは、前回書き込みさせて頂いたとおりです。
ただですね、ここで中国の人達の野蛮行為のみを責めても解決しないと思うんですよ。私は、根底に日本への羨望と恨みが混ざった複雑な感情があると考えているんです。

貴女のこの言葉、私の心に届いたよ。特に最後の１行はね。貴女が他の場所で私のことを「ｄrianhamさんは中立・・」と評価していたのも読んだよ。もしよかったら、私のハンドルネームを見かけた時にまた出ていらっしゃい。私は貴女をいじめないよ。私は今日は疲れたからもう寝るね。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/04/09 00:53 投稿番号： [112070 / 196466]

　 wasabiの言い分は日本人としてのプライドを捨てて、相手の言いなり＝奴隷になれ、ということか、いまひとつ理解できない。これまで、日本が戦後中国にしてきたこと、最恵国待遇以上、ODAもすでにアフリカで散々ばらまきの大風呂敷をひろげている国にあいもかわらず行っているのもこういったことのあらわれである。

　これ以上、何を望むのか？日本は中国の奴隷になれ、といっているのか？もう十分、日本としては行うべきことはしてきているし、これ以上をする必要は１００％ない。

　単に、中国は日本から金を受け取りたいだけではないのかね。もっともっと金をだせばよいのかね。これでは、きりがなく、中国の一省になればそれで気が済むのかね。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/09 00:44 投稿番号： [112069 / 196466]

＞暴力団が受け入れようが、受け入れまいが
密入国者や犯罪者予備軍はやってくるでしょうよ。
外国人差別の問題？日本は比較的差別の少ない国ですがね。
それにどこにでも差別はある。
差別は犯罪のいいわけにはならんがね。しかも、異様に高い犯罪率のいいわけにはね。

暴力団が受け入れようが、受け入れまいが密入国者や犯罪者予備軍はやってくるでしょうというのはあまりにも無知による愚かな発言です。
受け入れ態勢があるから密入国者は安心して流入してくるのですよ。

＞へりくつをいいなさんな。
工場の管理失当なために、大規模な汚染物質の流出なんて例は日本には
まずない。
ここの方達が連日アップしてくれてるような、
大規模な（人災）というべき環境汚染はひきおこしていませんね。

国際河川が日本にないのは事実ですよ。
あなた水俣病などに代表される日本の環境汚染を知らないのですか？

＞今やってる非道をやめろ。
というのが言い訳ですか？

はい、言い訳です。

＞なにをかいわんや。
あなたが中国真理経の信者であることを忘れてました。
しかしながら、
もし本当に対等な二国間の友好を考えるなら、
相手を知り、間違いがあれば正していくことも大切ですがね。
まあ、私は正直辟易してますが。
少々の経済的停滞はあっても、
中国とは距離をおくのが妥当かと。

隣国との友好に躊躇すべきではないでしょう、日本が自らの正しい変革に怯えてはいけません。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/09 00:34 投稿番号： [112068 / 196466]

＞日本国内の外国人差別の問題や、中国人密入国者を受け入れている日本の暴力団の徹底的な排除など、犯罪の助長や犯罪を生み出す根源を絶つことが必要なのですよ。

暴力団が受け入れようが、受け入れまいが
密入国者や犯罪者予備軍はやってくるでしょうよ。
外国人差別の問題？日本は比較的差別の少ない国ですがね。
それにどこにでも差別はある。
差別は犯罪のいいわけにはならんがね。しかも、異様に高い犯罪率のいいわけにはね。

＞日本が国際河川を汚染しなかったのは国際河川が無かったからです、ただそれだけの事。

へりくつをいいなさんな。
工場の管理失当なために、大規模な汚染物質の流出なんて例は日本には
まずない。
ここの方達が連日アップしてくれてるような、
大規模な（人災）というべき環境汚染はひきおこしていませんね。

＞だからチベットやウイグルや法輪功、その他もろもろの事変も日本の侵略戦争の言い訳にはならないのですよ。

今やってる非道をやめろ。
というのが言い訳ですか？

＞日本人は自らの身を正す事だけを考えたらいいのです。

なにをかいわんや。
あなたが中国真理経の信者であることを忘れてました。

しかしながら、
もし本当に対等な二国間の友好を考えるなら、
相手を知り、間違いがあれば正していくことも大切ですがね。

まあ、私は正直辟易してますが。
少々の経済的停滞はあっても、
中国とは距離をおくのが妥当かと。

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Re: 財界・政界の売国奴たち

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/04/09 00:15 投稿番号： [112067 / 196466]

＞今、日中友好を叫んでる財界・政界の連中は、自分らが中国につぎ込んだ投資や利権が潰えるのを恐れているだけです。

何もソンをすることはないからなあ。

なだめといてしっかり稼ぐことは別に悪いことじゃない。

日本企業のおかげ手お飯を食べてる中国人も沢山いる。
文明の恩恵を与えてやてるんだから、投資の元を取っとかないと。

用が済んだら引き上げるさ。
もう、中国投資は減ってるし、ベトナム、インドあたりへ逃げ始めてる、
国内投資へ回帰しているし、何時までも中国経済が成長するとは限らんよ。

自由のないところで経済は発展しない。

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Re: 財界・政界の売国奴たち

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/09 00:14 投稿番号： [112066 / 196466]

右翼に脅迫されても売国をやめない財界人、

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/09 00:13 投稿番号： [112065 / 196466]

＞あなたの投稿全てに共通する一貫した姿勢は、
中国側に大しては一切無批判、
日本のみが悪く、姿勢を正せなければならない、というもの。
「中国にすりよれ」という解釈は間違ってないですね。

中国への意味のない批判の投稿は腐るほどあるでしょう、わたしには興味はありませんよ。
日本人として日本の、わたし達自身が解決しなければならない問題に興味があるのです。

＞呆然。開き直りですね。
中国人が日本で犯す犯罪も日本のみの問題なんですか。
中国の経済事情や、中国の教育等々と密接な関係がない筈ないでしょう？
中国人の異様に高い犯罪率も、中国人の問題ではなく、日本の問題なんですか？？？
では、中国人が日本に一切入ってこないような、法整備をするということも
選択肢としてはありうるわけだ。

日本国内の外国人差別の問題や、中国人密入国者を受け入れている日本の暴力団の徹底的な排除など、犯罪の助長や犯罪を生み出す根源を絶つことが必要なのですよ。

＞どこがお互い様ですか。
日本は、国際河川を汚染したりするような大迷惑をかけていません。
報道が自由に行われるので、環境問題が発生すれば抑止されるのも早い。
中国とは違います。
ここでも、
高飛車に協力を要請する（まあ、せざるを得んけどね。日本の被る迷惑の度合いが高すぎる）。

日本が国際河川を汚染しなかったのは国際河川が無かったからです、ただそれだけの事。

＞どこが、日本の侵略の言い訳にしてるんです！
詭弁もいい加減にせい。
それに、チベット人やウイグル人の被っている惨禍は、
迷惑なんてもんじゃない。
今すぐ、現在進行形の非道をやめろっていってるの。
あんたには、今まさに苦しめられているチベットやウイグルや法輪功の
人に対する涙はないんかね。

だからチベットやウイグルや法輪功、その他もろもろの事変も日本の侵略戦争の言い訳にはならないのですよ。

＞充分　正してますよ。
だから、次は中国の番だって。

日本人は自らの身を正す事だけを考えたらいいのです。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/09 00:02 投稿番号： [112064 / 196466]

あれ？もう次の問題に移ったのか？
たしかこいつは以前にこんな事を言ってたな。

>結局あなたはわたしの問いに何一つ答えられなかったということですよ。
自らの愚かさが分かったでしょう、
と。

俺はお前に質問をして返信が来るの待ってたんだが、結局答えずじまいか？
自分で「wasabi701は愚か者です」と認めたわけか。（笑
問題を摩り替える前にまず人の問いに答えたらどうだ。

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財界・政界の売国奴たち

投稿者： kutabarechina 投稿日時： 2006/04/09 00:02 投稿番号： [112063 / 196466]

＞経済界の人々は、友好関係が悪くなれば日本経済に悪影響が出ることを憂い手いますが、それは分かりますが。

日中関係が悪化しても、悪影響が出るほど日本経済はヤワじゃないです。
チャイナリスクに見切りをつけた企業は、続々と中国から引き上げ、国内や他のアジア諸国にシフトしています。

今、日中友好を叫んでる財界・政界の連中は、自分らが中国につぎ込んだ投資や利権が潰えるのを恐れているだけです。

まさに祖国を売ってでも金儲けに固執する「売国奴」ですよ。

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Re: 反日暴動から一年

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/04/08 23:51 投稿番号： [112062 / 196466]

huaxianglan さん
ごめんなさいね、もしあなたが日本人ならとんでもないことを言っているわけだし。

ただ、
＞私、中国政府が日本に工作員を送るような無意味な行為はしないような気がするんですよ。

これだけは１００％まちがいです。
日本ほど工作員が活動しやすい国はありません。
中国の工作員はうじゃうじゃいます。
あなたがそうかどうかはあなたしか分かりませんが。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/08 23:47 投稿番号： [112060 / 196466]

＞中国にすりよれとはあなたが勝手に間違った解釈をしたのでしょう、わたしの意見ではありません。

あなたの投稿全てに共通する一貫した姿勢は、
中国側に大しては一切無批判、
日本のみが悪く、姿勢を正せなければならない、というもの。
「中国にすりよれ」という解釈は間違ってないですね。

＞日本国内での犯罪は日本の問題でしょう、他国のせいにするべきではありません、しっかりした法体制を構築する責任が日本人にはあるのです。

呆然。開き直りですね。
中国人が日本で犯す犯罪も日本のみの問題なんですか。
中国の経済事情や、中国の教育等々と密接な関係がない筈ないでしょう？
中国人の異様に高い犯罪率も、中国人の問題ではなく、日本の問題なんですか？？？
では、中国人が日本に一切入ってこないような、法整備をするということも
選択肢としてはありうるわけだ。

＞環境問題はまったくのお互い様、これまでの日本が経験してきた環境汚染の問題が今中国でも再現されているだけです、日本の環境技術を生かして汚染を防ぐ協力をすべきでしょう。

どこがお互い様ですか。
日本は、国際河川を汚染したりするような大迷惑をかけていません。
報道が自由に行われるので、環境問題が発生すれば抑止されるのも早い。
中国とは違います。
ここでも、
高飛車に協力を要請する（まあ、せざるを得んけどね。日本の被る迷惑の度合いが高すぎる）。

＞チベットやウイグルの問題を日本の侵略戦争の言い訳に使われる事はチベット人にもウイグル人にも迷惑でしかないでしょう。

どこが、日本の侵略の言い訳にしてるんです！
詭弁もいい加減にせい。
それに、チベット人やウイグル人の被っている惨禍は、
迷惑なんてもんじゃない。
今すぐ、現在進行形の非道をやめろっていってるの。
あんたには、今まさに苦しめられているチベットやウイグルや法輪功の
人に対する涙はないんかね。

＞＞人のこと言う前に、
自ら身を正せって！

＞そう、日本人は自らの身を正せばよいのです。

充分　正してますよ。
だから、次は中国の番だって。

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Re: 反日暴動から一年

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/04/08 23:29 投稿番号： [112059 / 196466]

「硬派の工作員とは別の目的を持つ軟派の工作員ですか？」
軟派ですか？　うーん・・・

私、中国政府が日本に工作員を送るような無意味な行為はしないような気がするんですよ。

理由は2つあります。

1つは、今の日本の若い人達が、中国政府の発言を無条件で信じるとは、中国政府が全く思っていないということですね。
日本への情報工作が効果ないことは、中国政府が一番良く知っていると思うんですよ。

もう1つは、工作員が日本で自由な情報に触れることで、潜在的反政府分子になってしまうことですね。
木乃伊取りが木乃伊って話です。

わざわざ日本に来なくても、中国国内のnetworkを厳重に監視すればそれで済むことじゃないですか？
百度とかの入り口を監視すればいいわけです。

もし私が工作員なら、こんな間抜けな工作員はいないでしょうね・・・

なにせ、この前中国では禁忌とされているHIV問題について書き込んでますから。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 23:21 投稿番号： [112058 / 196466]

＞やれやれ。中国側の問題は不問に付して、
日本人の間違い（？）のみを真剣に考え、議論し、深く反省し、中国にすりよれと。
中国の間違ったスタンスを無視して、
日中友好を語っても無意味だと思うけどね。

中国にすりよれとはあなたが勝手に間違った解釈をしたのでしょう、わたしの意見ではありません。

＞中国は悪くない。態度を変えるべきは日本のみ、
というスタンスは日本人の対中感情を悪くするばかりです。
それに、どう考えても、中国側の問題の方が日本とは比較にならないほど
大きいと思うけど。

どちらがどれだけ大きな間違いを犯しているのか、日中間の問題をどのように比較するべきか、などはだれにも確定できることではありません。
今確実にしなければならないことは日本人の自浄作用として、自らの間違いを正す事ではないでしょうか。

＞抗日記念館とやらを
６０年後の現時点であちこちに建て、
被害を年々水増しし、
日本人が、国家のために非命に斃れた日本人を祀ることに
抗議し…
どう考えても普通じゃないでしょ。

ではどのような状態が普通なのか？そのような事をいくら考えても意味がありませんよ。

＞だんだん日本人は中国の言うことに耳を貸さなくなりますよ。
日常生活レベルでも、
中国人の犯罪は身近で頻発してるし、
中国からの環境汚染だって、日本の自然環境や、漁業資源に大きな影響を与えつつあります。
どれ一つをとっても、中国側の努力が必要なことだと思うけどね。

日本国内での犯罪は日本の問題でしょう、他国のせいにするべきではありません、しっかりした法体制を構築する責任が日本人にはあるのです。
環境問題はまったくのお互い様、これまでの日本が経験してきた環境汚染の問題が今中国でも再現されているだけです、日本の環境技術を生かして汚染を防ぐ協力をすべきでしょう。

＞ついでに言うと、
６０年前の日本の侵略をあげつらうくせに、
チベットやウイグルで他民族を侵略し、抑圧する、ということを
現在進行形で行っていて、
全く恥じない、
というダブルスタンダードも中国に嫌悪感を覚える大きな要素ですね。

チベットやウイグルの問題を日本の侵略戦争の言い訳に使われる事はチベット人にもウイグル人にも迷惑でしかないでしょう。

＞人のこと言う前に、
自ら身を正せって！

そう、日本人は自らの身を正せばよいのです。

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Re: 友好増進を妨げるな。

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/08 23:07 投稿番号： [112057 / 196466]

　中国が切る靖国カードはマッタクことの本質とは無関係です。
　事の本質は後進国の人民にありがちな先進国日本に対する「ねたみとひがみ根性」と共産党一党独裁を永続に続けたいがための「反日教育」が友好増進を妨げているのです。
　中国が先進国日本にたいする「ねたみとひがみ」を忘れ、独善的な歴史観に基づく「反日教育」を止めて、中国共産党一党独裁専制政治を放棄すれば一夜にして日中友好は実現するのです

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もう、日中友好はごめんです

投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2006/04/08 23:07 投稿番号： [112056 / 196466]

日中友好は、日本から金銭を巻き上げるだけのスローガンにしか過ぎません。

こんな友好運動はごめんです。
経済界の人々は、友好関係が悪くなれば日本経済に悪影響が出ることを憂い手いますが、それは分かりますが。たとえ友好関係を継続してもいつかは

中国は、日本から離反するでしょう。
傷は深くならないうちに手を切るべきです。

今までの中国側の所業を見ていれば、いずれは恩を仇で返してきます。
１００％です。

友好関係は続けないほうがよいです。
無視です、あの国は

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Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）

投稿者： miya_miya_07 投稿日時： 2006/04/08 22:57 投稿番号： [112055 / 196466]

＞売春が一部の中国人女性の生きる手段となっている以上、それを根本的に正すのであれば、売春以外の生きるすべを売春婦たちに与える必要があるんですが、現在の中国ではそれが出来ていない。対処と言っても、摘発するだけでその後のフォローは一切なしの状況のようですからね。

前の投稿でリンクした売春施設強制閉鎖の場合、広東省深○「売春村」の一角の女性スタッフだけで、2000人ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000028-san-int

これに土地強制収用に抗議する農民が加わり、5000人にも膨れました。（農民たちも不満がたまっていたんだろうね）

＞中国の各種国内格差などを何とかしないと、どうにもならんのでしょうね。

結局、そういう事なんですよね。
だけど、それがそう簡単にはいかない。
ここに開発や腐敗問題、軍事費等が絡んでくる。中国の問題はどれをとっても根深くて、複雑に絡んでいて、考え出すとマジで救いようがないような気がしてきて目眩がしてきますよ。

売春がらみの感染症問題、雇用問題、それから環境汚染問題。
結局、中国が自国だけで何とかできない多くの部分を、日本や他の国々の政府や民間団体が救援しているのが実状です。
そのことを、中国も中国人ももっと謙虚に受けとめて対応してもらいたいね！

いつだったか、日本の対中国／有償・無償援助について、中国・韓国の普通の連中がNHKの討論番組に出演して「中国、韓国に利益はない」「日本が日本のためにやってる投資」「日本が勝手に貢いでる」というような内容を、唾を吐かんばかりに主張してましたね。ったく、
下もほんの一例として紹介。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4o6bc0ra4ga49a4abbea1bcja4j a43a4ha4o8c0a4oa4ja4a4&sid=1835368&mid=282

こ〜いう現実を知らぬ、××を極めた非論理の達人を、誰か何とかしてくれろ。

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Re: 日本と友好を深めたいという支那人

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/08 22:56 投稿番号： [112054 / 196466]

＞日本人として日本の間違った行為を問題にするのは当然のことなのですよ。
＞日本の間違いを無視して中国人の問題を日本人が議論しても無意味なのです。

やれやれ。中国側の問題は不問に付して、
日本人の間違い（？）のみを真剣に考え、議論し、深く反省し、中国にすりよれと。

中国の間違ったスタンスを無視して、
日中友好を語っても無意味だと思うけどね。

中国は悪くない。態度を変えるべきは日本のみ、
というスタンスは日本人の対中感情を悪くするばかりです。

それに、どう考えても、中国側の問題の方が日本とは比較にならないほど
大きいと思うけど。

抗日記念館とやらを
６０年後の現時点であちこちに建て、
被害を年々水増しし、
日本人が、国家のために非命に斃れた日本人を祀ることに
抗議し…
どう考えても普通じゃないでしょ。

だんだん日本人は中国の言うことに耳を貸さなくなりますよ。

日常生活レベルでも、
中国人の犯罪は身近で頻発してるし、
中国からの環境汚染だって、日本の自然環境や、漁業資源に大きな影響を与えつつあります。

どれ一つをとっても、中国側の努力が必要なことだと思うけどね。

ついでに言うと、
６０年前の日本の侵略をあげつらうくせに、
チベットやウイグルで他民族を侵略し、抑圧する、ということを
現在進行形で行っていて、
全く恥じない、
というダブルスタンダードも中国に嫌悪感を覚える大きな要素ですね。

人のこと言う前に、
自ら身を正せって！

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Re: 友好増進を妨げるな。

投稿者： icnnet_4889 投稿日時： 2006/04/08 22:47 投稿番号： [112053 / 196466]

国家間の友好とは、互恵の精神があってはじめて成立するものです。
メリットのない友好なんて意味がありません。　中国はこれまでの態度
に日本側は中国を工場としてその低賃金が魅力でありまた中国も日本の
投資や技術の移転があるから日中友好がなりたっていただけ。
今回のガス油田は領土問題ともからんで決して妥協してはならないし、
竹島や北方領土を見るまでもなく、いちど占領され黙認されれば外交
で解決するのはどれほど難しいか経験しているはず。友好増進を妨げて
もかまわないし、いずれ靖国問題批判はいずれ無視続ければ解決すること
です。　それよりもチベットやウイグル問題、またいまだに自国民を大量
に餓死させ文化大革命での粛清で有為な人材を殺した毛沢東の肖像がいまだ
だに天安門に掲げられている。中国に靖国参拝を批判する資格はない。

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日本人として

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/04/08 22:37 投稿番号： [112052 / 196466]

日本の間違った行為って何ですか？

靖国参拝？

シナ人として間違った行為をシナ人は、更々問題にしていないようだが。

シナ人は近隣諸国を、侵略しているではないかい。

お前のような自虐根性の日本人？は早く国籍返上しなって。日本嫌なんだろ？

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コキントーは阿Qだ

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/08 22:36 投稿番号： [112051 / 196466]

　かって中国の作家の魯迅は小説「阿Q正伝」のなかで仮令（＝たとい）負けても屁理屈をこねて勝ったことにしてしまう支那人を嘆いて、それを「精神的勝利法」と言いました。
　昨年の愛知万博にきた何とかというババ〜が小泉首相との面会の約束をドタキャンして帰国したときに私はそのババ〜をドタキャン阿Qババ〜と言ってこのトビで嘲笑しました。
　最近では日中友好７団体の面々を招待した支那の最高権力者のコキントーが小泉首相が靖国神社参拝をしなかったら「首脳会談して進ぜよう」などとほざいているのはすでに５回も参拝している小泉首相に対して阿Q正伝的「精神的勝利法」で犬の遠吠えをしていると言われてもしかたないであろう。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/08 22:32 投稿番号： [112050 / 196466]

＞それを旧日本軍が止めたから、降伏せざるを得なかった。
ただね、この水ってのはシンガポールの民衆なんかも必要なわけで、
要は非戦闘員まで巻き込んで日本は侵攻したわけです。

あなたの意見に真っ向から反対じゃないけど。ちょっと思うのですが、経済制裁なんか水攻め兵糧攻めと似ていると思いますが、あれも卑怯なんでしょうか。

水を止めて降伏したのなら、実際の犠牲者が（あまり？ほとんど？）でないという点も見るべきではないでしょうか。

＞そういう意味で、戦時「あった事」を「なかった」というのは現地に反感を買うだけなのです。

それはそうでしょうね。ただ、現地の人がそう言ったから即あったというのはどうでしょうか。親から、祖父母から聞いたとか、そう言い伝えられているとか。たとえ、父母、祖父母が目撃したとしてもなんらかの誤認や誤解があったかもしれないし。尾ひれがついているかもしれないし。また、証言者が直接の目撃者であったとしても、用心すべきだと思います。

直接目撃者の証言、目撃者と称する人からの伝聞も有力な証拠にはなるでしょうが、彼らがそう言っているから事実だと検証無しで鵜呑みにするのはどうかなと思います。

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日中関係

今度はシンガポ-ル

日中友好などやめてくれ

Re: 日中友好２ 捕捉

Re: 日中友好２

Re: Re 生き証人を名乗る者全てが正しいの

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

Re 生き証人を名乗る者全てが正しいのか

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

ドイツ人やヒットラーに失礼です！！！

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

Re: 素朴な質問

おいwasabi701

わさびさんて・・・

Re: 素朴な質問

昭和5年

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: wasabi701様へ

Re: 日中関係

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

huaxianglan

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 財界・政界の売国奴たち

Re: 財界・政界の売国奴たち

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

財界・政界の売国奴たち

Re: 反日暴動から一年

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 反日暴動から一年

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 友好増進を妨げるな。

もう、日中友好はごめんです

Re: 中国／売春環境 （中国人の面子）

Re: 日本と友好を深めたいという支那人

Re: 友好増進を妨げるな。

日本人として

コキントーは阿Qだ

Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

Re: 日中友好２　捕捉

Re: 　wasabi701様へ

Re: 中国／売春環境　（中国人の面子）