日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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オフ>どうしておれたちは… 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/15 13:15 投稿番号: [10221 / 196466]
オフ>どうしておれたちは… 2

おれ、今ちょっと大変なんだ。
取引先はロックアウトだし、納期はガチャガチャ。
どちらも憎めないね。
中高年で首切られるの大変だからね。

これからもよろしく。

オフ>どうしておれたちは…

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/15 13:14 投稿番号: [10220 / 196466]
オフ>どうしておれたちは…

こうなのだろうかな。
お互い憎まれ口ついても、すぐこうだからね。

>中間派では無く『良識派』と言って下さい!
>頼んだよ!
それはできませぬ。

「似たるを友となす」
うまいことを言うもんだ。
おれは中間派から全体主義者と非難され、おれはその中間派をFanatical anti Communistのファシストと非難する。
いわば、似たもの同士、だから悪友なり。

憎いね、憎めないね。
八代亜紀にさんに、jyoui さんとおれをモデルにした二人の微妙な男こころの移り変わり模様を歌ったもらうかな。
jyouiさん、作詞できる?
作詞家のあくゆうに頼もうかな。
たった4枚、jyouiさんのかあちゃんとおれのかあちゃんしか買わなかったら二人とも破産だね。

オフ;あんたにゃ、怒れないよ>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/15 11:52 投稿番号: [10219 / 196466]
オフ;あんたにゃ、怒れないよ>Akashiさん

見て、笑っちゃった。
あんたにゃ、怒れないよ!
>jyoui さんはマッカーシーもびっくり、狂信的反共主義者の本物の中間派ですね。
狂信的反共主義者では無く『民主主義者』と言ってください!
中間派では無く『良識派』と言って下さい!
頼んだよ!

なぜ中国を支那と呼んではいけないか?

投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/15 11:03 投稿番号: [10218 / 196466]
なぜ中国を支那と呼んではいけないか?

軽蔑・不愉快を感じる?馬鹿げた話しだ。
中国人も中国を「支那」と呼んでいるのに...

オフ>ごめん、 jyoui さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/15 10:49 投稿番号: [10217 / 196466]
オフ>ごめん、 jyoui さん

>「 jyoui さんの文面(以下>>の部分)だと誰が言いましたか。
>Jyoui さんは、これを言った人も jyoui さんと同じ民主主義を信奉する中間派だと
>言うから、紹介したまでだろう。」
>と居直る!

こう書くべきだったです。
下は jyouiさんが「私達中間派」と呼ぶ黄色いカブト虫さんの主張です。

>>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

上は、jyoui さんと同じ中間派の主張ですが、この主張が、 jyoui さんの主張でないことを改めて皆さまにご連絡します。
なお中間派(左にも右ににも偏よらないニュートラル スタンド)にも「相当の幅」があるそうです。
jyouiさんはマッカーシーもびっくり、狂信的反共主義者の本物の中間派ですね。
「中間派である」というご主張が、非常にロンリ的であり、バランスがとれ穏健で良識のある主張ですから、中国や台湾の方にも必ず説得できるし納得も得られると朝から晩まで一生懸命頑張っていらっしゃるのですね。
感心致しました。
これならお怒りにならないでしよう。

お久しぶりです。>yosi355さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/15 09:14 投稿番号: [10216 / 196466]
お久しぶりです。>yosi355さん

ビッグコミックは大学時代に、よく読んでいました。
ここで、話題にでてくるとは、最近は立ち読みもしてませんね。
こんど、みてみます。

又、ちょくちょく顔をみせる様にしてくださいよ!
私の様なユーモアのセンスに欠けるのが、投稿を続けてるとギスギスしていけませんから・・・・

Re;クリスチャンの李登輝さん (続き)

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/15 09:03 投稿番号: [10215 / 196466]
Re;クリスチャンの李登輝さん (続き)

李登輝さんの信仰については、私はわかりませんが、バチカンとの関係を考えた場合、総統がクリスチャンである事はプラス効果と言う事でしょうか?
  「宗教の自由」が保証されてる社会と言う事は、すばらしい事ではありませんか?
中国人(台湾人)社会の台湾で、宗教的に少数派のクリスチャンでも、総統になれる民主主義がある訳ですから、誇りとすべきでしょう。

Re;クリスチャンの李登輝さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/15 08:51 投稿番号: [10214 / 196466]
Re;クリスチャンの李登輝さん

  Awesomechangさん、おはようございます。
以前にもお願いいたしましたが、「シナ」と言う呼称の使用を止めていただけませんか?
直前投稿で、yosi355さんもコミック誌の引用を用いて指摘してます。
第一、あなたの投稿内容が、どれほど説得力があっても、その部分により説得力を失い、多くの方々が受け入れない事があっては、あなたの損失ではありませんか?

中国共産党政府の宗教政策に関しては、多くの問題があり、バチカンとの国交に関しても現在進行してますが、最大の障害となっているのは、バチカンによる司祭の任命権を認めない中国共産党政府の宗教政策ですね。
なにしろ、キリストのスペルについては誤植もありでしょうが、江沢民主席のスペル間違い(誤植)により、新聞が廃刊される状況で、神も共産党の管理下に置き、続けようとしてる訳ですから。

クリスチャンの李登輝さん

投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/15 06:49 投稿番号: [10213 / 196466]
クリスチャンの李登輝さん

支那の民主化は人類の願いです。何故なら、このままではナチスドイツのように文明と人類との戦争になるからです。それ故信じたいのは誰でも同じです。「中国の分立の悲劇」とは只の枕詞です。しかし、李登輝さんがこれを言う故に彼に不満を持つ台湾人が多いのです。「心にも無いことを言うから
北平の赤色匪賊政権につけ込まれるだけでなく諸外国に誤解を与えるのだ」と思います。彼も最近は支那七塊論を展開しています。1996年に李登輝さんは完全に台湾の民意を代表していました。今回の総統候補は3人とも李登輝さんの引いた路線から当分は逸脱できないでしょう。3人合わせると90%の民意を代表しています。台湾は既に主権国家だ、中共とは別の国家だと言うことです。しかし、バチカンは現在、台湾と国交があり大事な国なのは事実です。私はキリスト教徒ではありません。キリストの復活や、三位一体、奇跡を信じる事は出来ないからです。小生としては彼が長老教会に属することは残念に思います。しかし、それは李登輝さん個人のビジネスです。

たまには漫画でも読んでリラックス。

投稿者: yosi355 投稿日時: 2000/02/15 01:36 投稿番号: [10212 / 196466]
たまには漫画でも読んでリラックス。

週間ビックコミック「スピリッツ」No11に「美味しんぼ」VOL454が掲載されていますが、今回の内容は「中華と中国」という題名です。
「シナ」の呼称をあつかった内容で、「本来、シナには蔑視の意味はないけれど、いやがる呼び方をするのはルールに反している」といった内容になっております。
コンビニにでも行くことがありましたらちょっと覗いてみてください

zhilongさんへ

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/14 18:15 投稿番号: [10211 / 196466]
zhilongさんへ

Yahooの中国語日本語頁で’台湾’いるいは’台湾の歴史’を探
したら、ほしいものが出てくるかもしれない。大陸台湾日本それ
ぞれの立場で書いた台湾史を見るのはかなり面白いと思う。

友達が言ったことがある:歴史は娼婦みたいなもんで、お金
持ちにfu*kされるのは歴史の生き方です。

真実の歴史が存在すると考えている人はいるかもしれないですが、
自分がお金持ちの気分で、歴史をfu*kしている自覚がないのは
その大半です。

江沢民は言った:台湾が独立したら、大陸は武力行使する、
陳水扁は言った:大陸が武力行使したら、台湾は独立する。

2行を並んだら、同じと思わない?

大陸と台湾はそういう関係です、極めて簡単です。

Re;Arashi_Sugarlight様が、いみじくも

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 17:25 投稿番号: [10210 / 196466]
Re;Arashi_Sugarlight様が、いみじくも言っている。 >Akashiさん

>Arashi_Sugarlight様は、 jyoui さんの仲間?
>君との論争に必ずお出ましだ。
>そういえば、礼儀正しいYahoo君が君をものすごく尊敬していたね。

>Arashi_Sugarlight様のような立派な方に「低能の猿」と言われない君は>やはりスグレモノだ。エライ。

Arashiなどは知らん!
あなたの慇懃な『やはりスグレモノだ。エライ。』等の言葉の羅列、ヘドが出そうだよ!

>それより他人に罪を着せた放火の犯人はわかったですか?
これはどう言う意味ですか?

Re;jyoui さんの文面だと誰が言いましたか

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 17:17 投稿番号: [10209 / 196466]
Re;jyoui さんの文面だと誰が言いましたか?-2 >Akashiさん

さらに、「中間派」と言う言葉で、私とyellowbeetleさんの意見が同一であるかの様なくくり方で、話をもって行こうとする。(yellowbeetleは不作為の行為としての「南京虐殺」までを認めてるが、私は当時の戦闘詳報等や東京裁判の証拠・状況等より、捕虜・敗残兵とそれに間違われた一般人の虐殺もあったとし、一般人への強姦・掠奮・暴行・殺人等も可能性を否定せず、検証すべき   と主張)
そして
>中間派としてもっと堂々としろよ。
>何故、黄色いカブト虫さんの中間派としての立場を今になって否定すのですか?
>黄色いカブト虫さんに失礼ではありませぬか。
「中間派」と言っても、相当の幅があり、一くくりにわ出来ない状況を、意図的に無視して、第三者に中傷しようとしてましたね!
私が怒っているのは「見てなきゃ、何やっても良い」な、あなたのその愚劣な投稿内容と、「あいつは、こうですよ!」みたいな、他人の足を引っ張る(=ねたみ中傷の告げ口)をする投稿態度ですよ。
  私の投稿内容に反論があるのなら、堂々と私の投稿にレスをつけて批判すれば良いだろう!

Re;jyoui さんの文面だと誰が言いましたか

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 16:58 投稿番号: [10208 / 196466]
Re;jyoui さんの文面だと誰が言いましたか?-1 >Akashiさん

あなたは#11275のVBさんへの投稿で、私のあなたに対する質問と、yellowbeetleが「南京大虐殺」について述べられてる投稿とを、意図的に区別せず引用並列して、今になって

>jyoui さんの文面だと誰が言いましたか?

>君の文面だと誰が言いましたか。
>Jyoui さんは、これを言った人も jyoui さんと同じ民主主義を信奉する>中間派だと言うから、紹介したまでだろう。
と居直る!

二重投稿をお詫びします

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 16:43 投稿番号: [10207 / 196466]
二重投稿をお詫びします

以上です。

jyoui さん>Arashi_Sugarlight様が、い

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 16:25 投稿番号: [10206 / 196466]
jyoui さん>Arashi_Sugarlight様が、いみじくも言っている。

Arashi_Sugarlight様が、いみじくも言っている。
他人の意見をは粗視化して情報量を落してはならないとね。
同じ人間でも jyoui さんのようなカシコイ人間もいる。
反対におれのように猿にも劣る低能人間もいる。
Arashi_Sugarlight様は間接的ではあるが、君の主張はカシコイ主張、おれの主張はアダルトモザイク主張、低知能なサルと同じだと手厳しい。
つまりこうだ。
「人の意見を粗視化して情報量を落してからでないと何も認識できないんだよな。
だから、なんでもかんでもひっくるめて非難し始める。
粗視化・・・ああ、サルには難しい言葉だったな、では解説してやろう。
つまり、アダルトビデオのモザイクみたいなもんだ。
おまんこに部分にモザイク入れると本物の女なのか、オカマなのかわからなくなるだろ。
つまり、お前は女かオカマか識別できずにセンズリかいてるサル野郎なのだ。」

Arashi_Sugarlight様から見て、君はサルでなくてよかったね。
素晴らしく名誉なことだと思うよ。

jyoui さん>Arashi_Sugarlight様が、い

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 16:23 投稿番号: [10205 / 196466]
jyoui さん>Arashi_Sugarlight様が、いみじくも言っている。

Arashi_Sugarlight様が、いみじくも言っている。
他人の意見をは粗視化して情報量を落してはならないとね。
同じ人間でも jyouiさんのようなカシコイ人間もいる。
反対におれのように猿にも劣る低能人間もいる。
Arashi_Sugarlight様は間接的ではあるが、君の主張はカシコイ主張、おれの主張はアダルトモザイク主張、低知能なサルと同じだと手厳しい。
つまりこうだ。
「人の意見を粗視化して情報量を落してからでないと何も認識できないんだよな。
だから、なんでもかんでもひっくるめて非難し始める。
粗視化・・・ああ、サルには難しい言葉だったな、では解説してやろう。
つまり、アダルトビデオのモザイクみたいなもんだ。
おまんこに部分にモザイク入れると本物の女なのか、オカマなのかわからなくなるだろ。
つまり、お前は女かオカマか識別できずにセンズリかいてるサル野郎なのだ。」

Arashi_Sugarlight様から見て、君はサルでなくてよかったね。
素晴らしく名誉なことだと思いよ。
夢にも「違う」と横レスなど入れるなよ。ガックリくるぞ。

Arashi_Sugarlight様は、 jyouiさんの仲間?
君との論争に必ずお出ましだ。
そういえば、礼儀正しいYahoo君が君をものすごく尊敬していたね。

Arashi_Sugarlight様のような立派な方に「低能の猿」と言われない君はやはりスグレモノだ。エライ。
それより他人に罪を着せた放火の犯人はわかったですか?

jyoui さんの文面だと誰が言いましたか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 16:20 投稿番号: [10204 / 196466]
jyoui さんの文面だと誰が言いましたか?

>以下の文面は私の投稿にある文面か?
>>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

さすが、 jyoui さんスルドイくてカシコイですね。
おれの間違いか?
君の文面だと誰が言いましたか。
Jyoui さんは、これを言った人も jyoui さんと同じ民主主義を信奉する中間派だと言うから、紹介したまでだろう。
中間派としてもっと堂々としろよ。
何故、黄色いカブト虫さんの中間派としての立場を今になって否定すのですか?
黄色いカブト虫さんに失礼ではありませぬか。

To Mr. Zhilong

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 15:17 投稿番号: [10203 / 196466]
To Mr. Zhilong

日本の評判を気にするより、中国がアジアでどのように思われているかを考えた方がいいと思うけどなあ。日本が抱えている問題点をここで論じてもしょうがないと思います。本気で日本社会を改善したいのであれば(その熱意がどこから来るのかわからないけど)、国内問題のトピックへ行くことをお勧めします。トピックとあまり関係のないことを、しかも英語で投稿されても、無視されるだけですから。

PS:そちらは真夜中でしょう。健康に差し支えるかも知れないので投稿は当分、控えます。私も忙しいので。

Websites about Taiwan

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 14:25 投稿番号: [10202 / 196466]
Websites about Taiwan

I know that Japan has special interests in Taiwan. It is not a matter of history or morals but an issue of national interest. To show my courtesy and my commitment to continue learning more about Taiwan, I'm willing to obtain more links about Taiwan from you. For the benefit of not only me but of anyone who's interested in Taiwan, we'll be willing to learn from the sites you may suggest us to browse (Chinese, Japanese, or English). Thank you in advance.

Websites about Taiwan

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 14:24 投稿番号: [10201 / 196466]
Websites about Taiwan

I understand that Japan has special interests in Taiwan. It is not a matter of history or morals but an issue of national interest. To show my courtesy and my commitment to continue learning more about Taiwan, I'm willing to obtain more links about Taiwan from you. For the benefit of not only me but of anyone who's interested in Taiwan, we'll be willing to learn from the sites you may suggest us to browse (Chinese, Japanese, or English). Thank you in advance.

Thank you for telling me such.

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 14:18 投稿番号: [10200 / 196466]
Thank you for telling me such.

Oh, so that is the reason why. Thank you for your honesty. I think that it is indeed a brave deed of yours to have said what is in your mind. Well, I can't control how you think. If you think that I come here to "teach" Japanese how to live theirlives, I can't do anything about it. As I said before, I merely wanted to state what I think on certain issues. I mentioned a few things which I think Japanese people should change, but you must also realize I did the exact same thing for China. I'vealways been saying that China is not perfect. I love my country and I want my fellow countrymen to live good lives. Racial equality and gender equality are just a few of the things that I think are important for China. Of course the execution part may bebeyond my ability to comprehend. However little I can do, at least that's how I will live my life. I believe you love your country too. If that's not the case, you wouldn't be so sensitive to what I've said. My wording might have been a little misleadingbut I never intend to "teach" Japan anything. In fact, there are certain things I think that China should learn from Japan. You've been misunderstanding my intention all along. I'm glad that you said what has been in your mind and now themisunderstanding seems to be over.

To be honest with you, I find that Japanese people are very sensitive to whether people of other Asian countries consider Japan as a "friend." When I went to the KOREA section and the TAIWAN section, there are numerousmessages saying whether person A or person B likes Japan better and things like that. Please don't misunderstand, latecomer-san, I'm not saying that there's anything wrong with it. It is just a natural way people respond to issues. What I find interesting isthat you can practically see no "like-or-dislike" messages on Chinese message boards. Almost every single message there is some sort of analysis pre-written by certain authors. I'm not saying which is more correct and which is not. It is just somethingthat shows the difference between Chinese and Japanese peoples. I understand that Taiwanese people harbour certain "complicated" feelings towards Japan, and I must admit that a portion of HKers like Japan too (you won't believe how many Japanese musicCDs I have at home). I may be wrong about this but it seems that Japanese people feel left out in Asia. I think that as the next generation becomes adults, there will be more understanding among various Asian countries.

Allow me to say thisagain: I have no intention to "lecture" Japanese on how to do things properly. That's your country and I think that Japanese people have enough discretion to be able to distinguish what should be done and what should not be done. However, there is nothingI can do if you insist in regarding my messages as lectures for the Japanese people. If you find someone who loves Japan, congratulations. People make mistakes, and I'm no exception. I saw only a few of the gentleman's messages and it was difficultfor me to tell whether the gentleman is a Japanese or a Taiwanese who is pro-Japan. I admit that I'm still having trouble with it.

サルは知能が低いから

投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 13:18 投稿番号: [10199 / 196466]
サルは知能が低いから

人の意見を粗視化して情報量を落してからでないと何も認識できないんだよな。
だから、なんでもかんでもひっくるめて非難し始める。

粗視化・・・ああ、サルには難しい言葉だったな、では解説してやろう。
つまり、アダルトビデオのモザイクみたいなもんだ。
おまんこに部分にモザイク入れると
本物の女なのか、オカマなのかわからなくなるだろ。
つまり、お前は女かオカマか識別できずにセンズリかいてるサル野郎なのだ。

そういう低知能なサルには議論なんて土台無理だ。
自分が低知能なサルであることを認識しているのなら、
低知能なサルなりに社会に貢献できる方法でも考えたらどうだ。

この文面は私の投稿にある文面か?Akashiさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 13:18 投稿番号: [10198 / 196466]
この文面は私の投稿にある文面か?Akashiさん

以下の文面は私の投稿にある文面か?
>>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

私は、私の主張により、他人が私をどう評価しようとかまわない!
しかし、他人の投稿(しかも、その一部分)により、その責任を負う事はできない!
「あいつは、こうですよ!」なんて、小賢しい、メメシイ事してあるくなよ!

オフ>何故、 jyoui さんは自分の言論に責

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 13:06 投稿番号: [10197 / 196466]
オフ>何故、 jyoui さんは自分の言論に責任が持てないのですか?

後ろからの狙撃ではありませんぞ。
応戦しているだけ。

>>もう一つ、ついですが、日本人の典型的なカシコイ中間派の民主主義者をご紹介します。

>Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん(yellowbeetle)」や
>私達中間派?に噛み付くのですか?

>あきれた、メメシイ卑劣漢だよ!   あんたは!

これがか?
カシコイ jyouiさんよ。
おれは、君によれば、左の全体主義者だろう。
君は中間派の民主主義者だったね。
君のようなカシコイ民主主義者を紹介することが、何故卑劣なんだ?
君は、日ごろの主張を紹介されて満足すべきだろう。
何故、君の主張を紹介して下のようにカッカするんだ。

>コソコソ他人の悪口を言うメメシイ人間を見ると、ムショウに腹がたつ。

jyouiさんは自分の言論に責任が持てないのか?
君は想像力があってロンリ的でカシコイ人間だろう。
怒るロンリ的理由が見当たらない。

ところで、自分でマッチを擦って放火して、公共の掲示版でおれをその放火犯に仕上げて誹謗した奴を知らないか?
知っていたら教えてよ。
ROMッていたら、一部始終をこのトピに貼って下さいよ。
君は、「コソコソ他人の悪口を言うメメシイ人間」が嫌いだそうだね。
だから、コソコソ悪口言わないか。
カシコクてエライ。

JAVAさん

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/14 12:18 投稿番号: [10196 / 196466]
JAVAさん

VBは私が知っているsunyiminじゃなくて、よかった。

いくら申し訳ないといっても挽回できないから、VBの
孫ちゃまと同一人物だと勘違いしたのは事実です。

同一人物だと言っても、二重人格だと思っていた。その
哀怨漂う、陰毒溢れるVBは、JAVAさんとまったく別人で
あることを気付きましたけど、中国語掲示板で去勢され
たせいだと考えていました。

これからVBとの喧嘩から引退いたします。

RE: I m willing to listen to your opinio

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 11:58 投稿番号: [10195 / 196466]
RE: I'm willing to listen to your opinion.

Zhilongさんの投稿を不快に感じるのは、どういう根拠に基づいているのか、日本は世界中から嫌われている、アジアに友達は一人もいない、だから、日本に興味を示している奇特な自分を有難く思えというような意識が見え見えだからであります。そして、いつも最後は中国人を見習えという説教調で終わる。
それはそれとして、台湾の独立問題について意見を述べよということですが、私は日本政府の立場とまったく同じです。日本が独立擁護の口出しすれば中国を刺激して話が余計にこじれる。独立を煽って戦争になったとしても、自衛隊を派遣すれば人民解放軍の志気を高めて逆効果であります。そんな無責任なことはできません。中国が民主化して建設的な議論が可能になるまで気長に待つ以外に方法はないでしょう(偉そうに)。

PS:紹介したサイトを本当に読んでいるのですか?読んでいるのであれば、親日的な台湾の方の投稿を日本人のものと誤解することはないと思いますが。親日的な台湾人などいないという先入観があったのではないですか?

RE: I m willing to listen to your opinio

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 11:57 投稿番号: [10194 / 196466]
RE: I'm willing to listen to your opinion.

Zhilongさんの投稿を不快に感じるのは、どういう根拠に基づいているのか、日本は世界中から嫌われている、アジアに友達は一人もいない、だから、日本に興味を示している奇特な自分を有難く思えというような意識が見え見えだからであります。そして、いつも最後は中国人を見習えという説教調で終わる。
それはそれとして、台湾の独立問題について意見を述べよということですが、私は日本政府の立場とまったく同じです。日本が独立擁護の口出しすれば中国を刺激して話が余計にこじれる。独立を煽って戦争になったとしても、自衛隊を派遣すれば人民解放軍の志気を高めて逆効果であります。そんな無責任なことはできません。中国が民主化して建設的な議論が可能になるまで気長に待つ以外に方法はないでしょう(偉そうに)。

PS:紹介したサイトを本当に読んでいるのですか?読んでいるのであれば、親日的な台湾の方の投稿を日本人のものと誤解することはないと思いますが。親日的な台湾人などいないという先入観があったのではないですか?

卑劣漢のAkashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:50 投稿番号: [10193 / 196466]
卑劣漢のAkashiさんへ

ここにいる、日中の方々で、あなた以外に、あなたの様な「告げ口」をしてまわっている人が他にいますか?
過去ログを参照されたい!

あきれた、メメシイ卑劣漢だよ!   あんたは!

これは、左の全体主義者が使うレトリックか

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:42 投稿番号: [10192 / 196466]
これは、左の全体主義者が使うレトリックか?(続き)>Akashiさん

  あのね、Akashiさん、他人の悪口を欠席裁判で行う、第三者にそれを告げ口する、・・・・・人間として最低の卑劣漢だよ!
私は他人に、なんと思われようと、かまわない。しかし影でコソコソ他人の悪口を言うメメシイ人間を見ると、ムショウに腹がたつ。
私に文句があるなら、堂々とレスつけてこい!
相手になってやる!

これは、左の全体主義者が使うレトリックか

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:41 投稿番号: [10191 / 196466]
これは、左の全体主義者が使うレトリックか?>Akashiさん

まず自分を区別定義する文の中で
>>jyouiさんのようなカシコイ人と一緒にしないで下さいね。
と取り上げ、次に私のあなたへの質問文をyellowbeetleさんの投稿と同列にとりあげ、

>>Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん(yellowbeetle)」や
>>私達中間派?に噛み付くのですか?

>>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

あたかも、私とyellowbeetleさんが同じ主張(南京大虐殺には疑問がある)と主張してる様に取れるレトリックを用いて、私のイメージを第三者に刷り込む

JAVA_ScriptさんではないVB_Scriptさんへ、

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 11:18 投稿番号: [10190 / 196466]
JAVA_ScriptさんではないVB_Scriptさんへ、

>中国の50年間と奴らの50年間と比較した?
>中国をだめにしたのは自分自身だ。
>いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そうとし国民を騙しつづける
>「体制を直さない限り」、将来は暗いぞ。

「体制を直さない限り」を「体制を打破しないかぎり」とミスリードしました。
大変失礼しました。
jyouiさんのようなカシコイ人と一緒にしないで下さいね。
ついでですが、hit_98さんや、JAVA_ScriptさんことSunyiminさんと一緒にされるのは、まったく異存はありません。

もう一つ、ついですが、日本人の典型的なカシコイ中間派の民主主義者をご紹介します。

>Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん(yellowbeetle)」や
>私達中間派?に噛み付くのですか?

>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

「言わせておくだけ言わせる」
気持ちとしては大賛成です。
昔、昔、hit_98さんや、dabenniuさんに「ここは高みの見物でいきましよう」とお願いしたことがあります。
貴方のお気持ちは理解できますが、こんな連中をのさばらせますか?
日本人の私でさえ黙っておれませんが。
しかし、中国の目指すところは、こんな日本人に言いたいだけ言わせてもビクともしない自尊と誇りのある中国にしたいですね。
この前も同じことを申し上げましたが。

下を拝見して、どんなに誤解や仲違いがあったとしても、中国と台湾は親類兄弟の関係だと思いますよ。
間違いなく他人ではありませんね。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html

I m willing to listen to your opinion.

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 11:03 投稿番号: [10189 / 196466]
I'm willing to listen to your opinion.

It seems that you think you know a lot about Taiwan. OK, how about you tell me what you think of the Taiwanese? How do you know I haven't read enough about Taiwan? I wasn't surprised at what some Taiwanese said in this forum. It seems that you arethe one who assumes that nobody understands Taiwan. I admit that I am not a Taiwan expert but at least I have my opinion of things should go. I've studied Taiwanese history before and I understand how they think (though not extremely thoroughly). If youdon't like my opinion, say what you don't agree with it and put forward your own. I can find out the facts from books, magazines and from my Taiwanese friends. I don't need to come here to find out "mere facts". I want to listen to people's opinions, notfacts listed out on page 24 of "The History of Taiwan" or something like that. As I said before, I have the link that you gave me already and I was always looking at it. You don't seem to understand my point.

Every society has different types ofpeople. There are doves, eagles, moderates, and so on. I understand that there cannot possibly be only one type of people. Certainly Taiwan is no exception. There are those who are pro-Japanese and there are those who aren't. I have friends in both twogroups. I'm willing to listen to all of them. I don't discriminate people because of their beliefs. I understand that it's going to take some time before we Chinese can solve the Taiwan issue. I'm optimistic and confident that it will be solved in the awin-win fashion in the future. We welcome suggestions from mainland China, Taiwan, HK, Japan, and America. As long as they are useful and constructive, I don't see why they will be rejected outright. May I hear your view on this matter?

RE:李登輝氏の考え

投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/14 10:43 投稿番号: [10188 / 196466]
RE:李登輝氏の考え

>総統府の公式発表が本音でないことは台湾人なら皆知っています。**いや、クリスチャンの李登輝氏がローマ法王に宛てた手紙の中に「…中国の民主化を信じ、中国の分立の悲劇を終わらせたい」と言っていますから、きっと本音でしょう。まさか「神様」まで騙す気ですか?台湾の選挙は来月に控えており、李登輝さんもやっと台湾の民意を悟り、これからの台湾の歩む道はどこかはっきり見えたのではないでしょうか?

RE:Thank you for having such a high rega

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 10:18 投稿番号: [10187 / 196466]
RE:Thank you for having such a high regard for my views

Awesomechangさんが台湾出身であることは、認めてもらえたのでしょうか?親日的な台湾の方がかなりの割合で存在することをわかってもらえば、それで十分であります。"Anyway but we should....."の高尚な「べき論よりも、まずは、現状認識から始めた方がいいのでは?11268で紹介したサイトも、ブックマークを付けるだけでなく内容を読んでください。少数派の亡命政権が作ったサイトではありません。念のため。

勘違いしないでよ

投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/14 09:48 投稿番号: [10186 / 196466]
勘違いしないでよ

>中国共産党の統治に反対し打倒しなければならないと主張されるVB_Script

私はいつどこでこんなことをいったっけ?アイツの勝手な想像だよ。
中国共産党の統治が崩れたら、私のおやじを誰が養うか?いくら日本で稼ぎがいいといっても、おやじのいまの生活を維持するのはとても無理だ。

Thank you for having such a high regard

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 09:32 投稿番号: [10185 / 196466]
Thank you for having such a high regard for my views.

Thank you for having such a high regard for my messages. I didn't know that my messages could be considered "highly-moralistic" since I was just saying whatever was in my mind.


It seems that it is you who cannot give everyone good views of how to improve relations between China and Japan. As I said before, I'm not here to pick fights but to have fruitful discussions with the Japanese people. If you want to pick fights with Chinese, go to Chinese message boards and try your luck there. All I've been doing is to state how China and Japan can avoid serious conflicts in the future.

Again, thank you for having such a high regard for my views. I really appreciate it.

かみ合わないですね->zhilongさん

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 06:27 投稿番号: [10184 / 196466]
かみ合わないですね->zhilongさん

Zhilongさんは局地戦が不利になると、すぐ高みに登って高尚な「べき」論へ逃げるので掴まえどころがないですね。

議論がかみ合わないですね->zhilong

投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 06:23 投稿番号: [10183 / 196466]
議論がかみ合わないですね->zhilong

Zhilongさんは局地戦が不利になると、すぐに高みに登って高尚な「べき」論になるので

Being considerate

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 00:49 投稿番号: [10182 / 196466]
Being considerate

Regardless of whether one is (ben-sheng) Taiwanese or Japanese, to think little of the Taiwanese people is a great disrespect. Although I'm not Taiwanese, my Taiwanese friends always tell me their feelings about what's going in Taiwan and thingslike that. I know that there is a portion of Taiwanese people who feel neutral towards Japan. However, I've had the experience of being "left out" because I was talking "too much" about Japanese pop culture. My Taiwanese friends thought that "I'm toomuch into things Japan" and were reluctant to respond to what I was saying. I immediately "picked up" the hint and switched to talk about American pop (which the whole world likes) instead. I have a Taiwanese friend who has a Japanese girlfriend but itturns out that he seems only willing to talk about Chinese, Korean (SES!), and American things with me. I think that this has to do with Taiwanese people's mixed feelings towards Japan. But in any case, respect is the most important. Also, I like Americanpop and Japanese pop too, but that doesn't mean I must admire those countries. Tokyo was bombed to the ground by America but that doesn't prevent Japanese people liking America.

Thank you for your link. In fact, I have that link in my "favouritesfolder" already. Anyhow, thank you for your caring to give me useful resources.

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