日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
勘違いですー>Zhilongさん
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/13 21:26 投稿番号: [10181 / 196466]
勘違いですー>Zhilongさん< It seems that you think Taiwan should thank Japan for building roads
and railroads. Do you know that you are the kind of person that
Taiwanese people hate? My Taiwanese people told me that the arrogance
of the Japanese make them sick.They may think that you have good
technology, but let me tell you that people have dignity. You must
respect even the people you haveconquered.>
Awesomechangさんは、現在の国籍はわかりませんが、台湾出身の方(本省人)ですよ。日本の植民地統治を感謝しろなんて失礼なことを台湾に言う日本人には、ガチガチの超右翼でもめったにお目にかかれません。ビビアンスーちゃん、金美齢氏の活躍、地震時の日本の対応などで、このごろは、相思相愛状態ですから(言い過ぎか?)。
それはそれとして、日本って、今でもそんなにアジアの国から煙たがられてるのかなあ?最近では、Zhilongさん出身の香港でもアンケート調査で好きな国NO1に日本がなったとか(朝日新聞)。どうもzhilongさんの情報源はかなり偏っているみたいなので、下のサイトなどもたまには覗いてみてください。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html
これは メッセージ 10172 (Zhilong さん)への返信です.
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人は個人によって・・・>Zhilongさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:43 投稿番号: [10180 / 196466]
人は個人によって・・・>Zhilongさん「人は個人の能力によって、評価されねばならない!」と言うあなたの主張には大賛成です。
私も出自・人種・国籍・遺伝子等により差別されない社会の構築に、努力しなければいけないし、日本においても社会の規範としての、その様な法律が作成されるべきと考えます。
これは メッセージ 10179 (Zhilong さん)への返信です.
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Individual
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 14:35 投稿番号: [10179 / 196466]
"Individual"Wow, it seems that you know a lot about Korean history. Instead of having me restudy Korean history, how about you give me a lesson of your view on Korea. I guess that that will make the discussion more fruitful, won't it?. Yeah, of course there arecases where Koreans are treated OK in Japanese society, but what about the general picture? There are numerous western sources saying how ethnic Koreans are afraid of even letting their Korean names known to their friends. That is very painful. To bedeprived of the ability or desire to express one's own culture is like the ultimate torture of the century.
When Japan lost the war and withdrew their troops from China's northeast, a large number of war orphans and women were left behind. ManyChinese farmers pitied the orphans and widows and took care of them. I don't deny that there were some Chinese who attacked local Japanese residents. However, I think that those Chinese farmers were very brave and admirable. I always think that one mustrespect everyone regardless of the person's nationality. One must consider everyone as an "individual" and treat him or her with respect.
これは メッセージ 10173 (jyoui さん)への返信です.
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あなたの中国人に対する思いと私の・・・>
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:33 投稿番号: [10178 / 196466]
あなたの中国人に対する思いと私の・・・>Zhilongさんあなたの中国人に対する「人種の平等を・・・との」思いと、私の日本人にたいする「人種の平等を・・・との」思いは似ています。
しかし、米国やカナダの様に移民による多民族国家と、数千年の伝統文明を持つ中国や日本・韓国等の民族国家とを単純に同列で比較し、正しい結論を導き出せますか?
米国における、本当の普通選挙の実施は1960年末から1970年代にかけての公民権運動の後、公民権法が出来てからでしょう。
それ以前は、米国も少し前の南アフリカ共和国も、50歩100歩の程度差しかなかった。
勿論、人種による差別は、無くすべきです。
確かに、函館における一部浴場業者による、ロシア人船員等への差別は問題ですが、市民の中には賛否両論があるようで、日本人の国際化とは、外国へ出かけ見聞を広める事ではなく、私達の隣に外国人が住む事、その方々との共存社会を作っていく事でしょう。
これは メッセージ 10174 (Zhilong さん)への返信です.
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本当は中台問題のトピックで扱うべき話題で
投稿者: abbaabba 投稿日時: 2000/02/13 14:17 投稿番号: [10177 / 196466]
本当は中台問題のトピックで扱うべき話題ですが 2台湾に住むすべての人は台湾はすでに実質独立したひとつの国だと認識してます。
中華人民共和国の人達はなぜ武力を行使してまで台湾を併合したがっているのですか?
多くの中国兵士の命と多くの中国国民の命を賭して、さらには国際的信頼を失ってまでも台湾へ進行し、多くの台湾人の命を奪い台湾人が築き上げた国を破壊して得られるものとはいったいなんですか?
これは メッセージ 10176 (abbaabba さん)への返信です.
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本当は中台問題のトピックで扱うべき話題で
投稿者: abbaabba 投稿日時: 2000/02/13 14:15 投稿番号: [10176 / 196466]
本当は中台問題のトピックで扱うべき話題ですが台湾を武力で解放するってどういうことですか?
台湾はすでに民主化していて主権は台湾島民に有ります。
台湾を解放するって台湾島民から台湾島を解放するって事ですか?
それとも中国政府が勝手に決め付けている「李登輝をはじめとする一部の独立派が独立を画策しているが、台湾人民は猛反対している」という主張を額面どおりに受け取って台湾の人民を一部の独立派から解放しようと言うのでしょうか。
台湾は台湾に住む人々のものです。台湾に住む人々が民選によって議員と総統を直接選び政治を行っています。これ以上、武力を行使してでも解放するモノとはなんですか?
これは メッセージ 10107 (cp_o さん)への返信です.
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訂正>Zhilong さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:09 投稿番号: [10175 / 196466]
訂正>Zhilong さんZhilong さん
とするべき所を「Zhilong 」としたまま投稿しました。すいません。
これは メッセージ 10173 (jyoui さん)への返信です.
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racial equality
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 14:08 投稿番号: [10174 / 196466]
racial equalityI think that if Japan wants to become a power, it must change its traditional view of foreigners. I've read a lot of news about how Japanese are afraid to come in contact with non-Japanese. I don't know why Japanese should have that mentalitynowadays. Globalization is sweeping across the world at rapid speeds. Accepting foreign cultures and foreigners are crucial to maintaining prosperity and growth in the future. Refusing to let foreigners into certain place may be acceptable to the Japanese. Ifthat happens in Toronto, the mayor will have to resign and the premier will be bombarded with attacks. One can argue that since Japan had been a closed country in the past, it is something that Japan can't change. However, such an excuse won't get youanywhere.
Please don't misunderstand. China hasn't yet become a racially-equal society. There are still different groups of people who are subject to subtle discrimination. I think that racial equality is extremely important for China. Han Chinese must abandonGreat-Han chauvinism and treat other minorities as equals. Although there are laws that protect minorities (e.g. better housing and education opportunities), more minority people should hold government positions so they will have a voice in the parliament.Han Chinese people should help preserve minority cultures and languages. We must make minority people to be proud of their heritage. Han Chinese should even learn a few minority languages too. Although learning their languages are wholely voluntary, itis a gesture of respect and a desire to get along with them. The principle to make them proud of their heritage and the place they are living in.
Every Chinese citizen must uphold the principle and spirit of racial equality in China.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横レス;韓国についての中国人の傲慢>Zhil
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:05 投稿番号: [10173 / 196466]
横レス;韓国についての中国人の傲慢>Zhilongあなたは、韓国への中国の近世以前の歴代政権がしてきた事を知らないのか?
中国の歴代政権が韓国・韓国人とやさしく接触してきたって?
歴史を勉強しなおしなさい!
さらに、現在日本にすんでいる韓国・北朝鮮の方々は、日本の韓半島植民地支配の結果によるものではあるが、それは移住によるものであり、戦時中の強制連行による方々は、終戦直後に強制帰還させられているのですよ。
残念ながら、日本社会には一部差別も残っている事は認めますが、私の従兄弟の様に結婚してる人もおり、親戚付き合いの中で、融合もしているよ!
それに、朝鮮戦争時の韓国の戦争被害について、韓国政府・国民が中国政府に謝罪を要求したのを拒絶したのは、どこの国の政府ですか?
これは メッセージ 10172 (Zhilong さん)への返信です.
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Taking care of the weak
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 13:40 投稿番号: [10172 / 196466]
Taking care of the weakYou can give me a million reasons why "Shina" is not a derogatory word, but Chinese people will still think that it is a derogatory word. This is the same as Chinese people calling Japanese "wo-ren." I can show you all the ancient documents in whichthe word "wo-ren" was used. However, I'm sane and considerate enough to realize that calling Japanese "wo-ren" is a great disrespect so I never call Japanese "wo-ren." This is not a matter of fact or history; it is a matter of courtesy and "marketing."You must think from the point of view of the other side. To summarize that in an English phrase, we can say "to stand in the person's shoes."
It seems that you think Taiwan should thank Japan for building roads and railroads. Do you know thatyou are the kind of person that Taiwanese people hate? My Taiwanese people told me that the arrogance of the Japanese make them sick. They may think that you have good technology, but let me tell you that people have dignity. You must respect even thepeople you have conquered. If you think that since you have "administered" place X before and hold people of place X in contempt, your cannot possibly become a power. Korea has adopted a great deal of Chinese culture since ancient times (Japan also),Chinese people have never held Korean people in contempt. We think that Korean people are tough and patriotic. These are some aspects that I think Chinese people should learn from Korean people. I have never had the thought of treating Korea as a littlebrother just because it has been colonized by China a long time ago.
I don't know whether the majority of the Japanese people think the same way you do about Taiwan. You can think whatever you want, and I won't care. It is your brain and I have nocontrol over it. However, if Japanese people continue to think this way, it's someday going to end. The Japanese birth rate has dropped to a very low level now. To maintain the current level of economic output, Japan must import foreign labour. Holdingforeigners in contempt, refusing foreigners to go to 温泉, forcing ethnic Koreans to hide their identity are not the correct way to do it. Who's going to come to your country and be willing to contribute to your society? Although China has many socialproblems, at least the minorities (e.g. ethnic Koreans) can proudly say they are ethnic Koreans and know how to speak Korean. Having an open mind is important.
これは メッセージ 10164 (Awesomechang さん)への返信です.
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Awesomechangさん-4
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:41 投稿番号: [10171 / 196466]
Awesomechangさん-4
山本七兵衛さんの著述にあったかとおもいますが、イスラエル国会では、全会一致は否決となるそうです。
日本人も異論の存在に寛容な社会を作ると共に、公論による民意の結集が可能なシステムの構築が必要な時代であると思います。
バブル崩壊、米国との経済戦争による敗戦は、日本社会のあらゆる組織に、上記の様な変革を要求してきております。政界も含め、今日本は変革の過程にあります。
21世紀にどの様な社会を作り、世界をリードし、世界にその地位を占めるかは、日本国民の英知にかかっています。
これからも、Awesomechangさんの忌憚の無い意見を、お聞かせ下さい。
これは メッセージ 10170 (jyoui さん)への返信です.
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Awesomechangさん-3
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:41 投稿番号: [10170 / 196466]
Awesomechangさん-3
あなたが危惧する「日本の容共的政権成立」の可能性は無いと思いますが、米中の狭間にあって、日和見的政策を選択する政権の可能性はあるかもしれません。(現在のリーダー育成・選出方法の元では)
日本国民の資質が試されますね。
前回の選挙で、共産党が躍進しましたが、社民党(旧社会党)は大幅に議席を減らしましたが、前々回の選挙での、社会党・共産党の支持者の総数と前回の選挙の支持者の総数に変化はありません。
日本社会には、この程度の反体制派が常時存在すると言う事でしょう。
これは メッセージ 10169 (jyoui さん)への返信です.
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Awesomechangさん-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:09 投稿番号: [10169 / 196466]
Awesomechangさん-2
私達は、明治22年の憲法発布、23年の民選議員による第一回帝国議会開催以来、大正デモクラシー・政党政治と積み重ねてきた民主主義が、経済恐慌による苦境を切っ掛けとして、軍国主義者に乗っ取られていった過程から反省し、いたずらに軍国主義時代の一局面を捉えて美化せず、過去の失敗を正確に認識し、世界の流れを認識し、このアジアにおいて、普遍的人権の尊重、法治主義、自由・民主主義政体の伝播拡大に努める必要があると思います。
その為にも、私達の住む社会内部においても、多様な価値観の尊重と公論を活発にし民主主義を充実させる社会政策の推進等の内部充実に努めるべきでしょう。
あなたが見抜いた様に、一方的な政治プロパガンダにより社会が振り回されない成熟した市民と、公論により多数派を結集できるリーダーの育成・選出される社会システムの定着に勤めるべきではないでしょうか。
これは メッセージ 10168 (jyoui さん)への返信です.
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Awesomechangさん-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:08 投稿番号: [10168 / 196466]
Awesomechangさん-1ここに参加してる中国の方々は、あなたが反発する中共政府の主張を鵜呑みにしてる方もいれば、打倒共産党政府・民主連邦制中国樹立を主張する方もいる。又、多くは、今の状況を変える体制内改革を主張している方々です。
でも、全員が共通して主張する事は、あなたが2.2.8事件で感じた様な恐怖を、当時大陸を侵略した日本軍から味合わされ、その時の日本人が使った呼称「シナ・シナ人」を使用しないでくれ、なのです。
あなたが多感な少年時代に見送ってくれた、南方戦線へ出征する日本軍兵士達へのイメージと、大陸で侵略戦争をした兵士達との落差は相当大きいと思われますが、同じ日本軍なのです。
終戦直前に台湾防衛に就いた、第9師団は、日露戦役において、203高地一番乗りを果たし、敵の攻撃に良く耐え、軍規厳正にして、勇敢、日本陸軍きっての精鋭師団でしたが、1937年の南京占領時(12/13〜24)において、7000名からの捕虜・敗残兵の処刑をしてます。
これは メッセージ 10166 (Awesomechang さん)への返信です.
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横レス;内務官僚、後藤田正晴>xingleさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 11:03 投稿番号: [10167 / 196466]
横レス;内務官僚、後藤田正晴>xingleさん>氏は戦時中日本軍の関係で台湾に駐屯していました。
>氏の回想によりますと、普段親しく付き合っていた現地の台湾人が、日本が降伏したとのユースを聞くと爆竹を鳴らして祝ったそうです。
>氏がショックを受け、そしてやっと台湾人の気持ちの深層を察したそうです。
これは、異民族による支配が、いかに融和的なモノでも支配される側は納得しない事を示してます。当時、台湾人は台湾内では政治参加の道が無く(日本国内では、台湾出身者でも日本人として選挙権もあり、政治家にもなれたが)、優秀な人材は医者や学者を目指した状況があつた。
又、異民族支配と言う事であれば、中国によるチベット支配も新橿ウイグル支配も同様でしょう。
それに、当時内務省(警察・特別高等警察)は国内統治の支配権を巡り、軍(憲兵)と激しく争っていたから、後藤田正晴氏の軍嫌いは当然でしょう。
それは、平和主義から出発したモノでは無いよ!
これは メッセージ 10163 (xingle さん)への返信です.
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李登輝さんの考え xingle さんへの回答
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/13 09:57 投稿番号: [10166 / 196466]
李登輝さんの考え
xingle さんへの回答一度、送ったのですがサーバーがダウンしていたようです。
日本人の友人が言うのには、「民主化しない共産土匪政権との統一など考えてもいない。国防を強化し、文明諸国と共同して自由と民主主義を守る決意である。中共との交渉は進めるが対等の主権国家としてだ。自分は白色恐怖の被害者だ。赤色恐怖は絶対に許さない」との事です。
総統府の公式発表が本音でないことは台湾人なら皆知っています。台湾人は皆、許文龍さんと言う総統の信頼する友人で台湾の松下幸之助のような方がいますが、彼が新聞や講演で発表する事が李総統の本音だとは思っています。
小生は朝日新聞は歪曲とねつ造の新聞であると思います。しかし、友人は「朝日の現在の台北支局長はなかなか状況を把握しているがデスクが駄目だ。読売の河田支局長も状況はかなり正確に実状を把握している。NHKの林支局長も頑張っており、報道は正確になったが、東京で編集するので、1/10も本当のことは日本に伝わっていない」との事です。
これは メッセージ 10162 (xingle さん)への返信です.
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xingle さん 不平等条約でなく下関条約で
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/13 01:15 投稿番号: [10165 / 196466]
xingle さん
不平等条約でなく下関条約です台湾が清から日本に割譲されたのは下関条約です。1895年ですよね。
不平等条約は列強が日本や清に強要した治外法権や関税自主権の保留などを内容とするものだったと記憶しております。日本の場合は安政5年(1858年)だったと思います。
今日は夜更かしをしすぎたようです。なにせ老人なのでご返事が遅れることがありますがご容赦ください。
これは メッセージ 10163 (xingle さん)への返信です.
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xingle さんへの回答
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 23:30 投稿番号: [10164 / 196466]
xingle さんへの回答支那と言う用語は本来侮蔑の意味がありません。孫文も昔使っていたと思います。小生は中華と言う言葉に生理的に嫌悪感を持ってしまいます。中華民国、中華人民共和国など野蛮な虐殺者を連想してしまいます。
もう一度外からの「植民地統治」が何故必要ですか。台湾は既に文明国の仲間になっています。植民地支配とは文明の強制です。日本の支配を受けた台湾と韓国が現在、文明国となっています。共産支那は文明国ではありません。従って共産支那こそ文明の植民地になるべきです。英国の支配を受けた香港やシンガポールは都市国家ですが例外で、他の列強のアジア・アフリカ植民地で近代文明国はありません。日本の統治が台湾に残した教育、とその施設、道路、鉄道、衛生設備、灌漑施設です。そしてなによりも日本の心です。今度の総統選挙で陳水扁候補と連戦候補に投票する方達(65%の予想)の9割は小生の意見と同じだと思います。
これは メッセージ 10161 (xingle さん)への返信です.
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日本台湾支配
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 23:25 投稿番号: [10163 / 196466]
日本台湾支配私の尊敬する日本人はたくさんおりますが、後藤田正晴氏がその中の一人です。敏腕の政治家で”カミソリ後藤田”との別名を持ち、副総理にもなった方です(勿論みなさんご存知ですが)。
氏は戦時中日本軍の関係で台湾に駐屯していました。氏の回想によりますと、普段親しく付き合っていた現地の台湾人が、日本が降伏したとのユースを聞くと爆竹を鳴らして祝ったそうです。氏がショックを受け、そしてやっと台湾人の気持ちの深層を察したそうです。
こういう経験から、後藤田氏は2度と海外派兵するべきではないと国会などで主張して来ました。
台湾は清朝が不平等契約で日本に割譲し、日中戦争中では大陸ほど抵抗しなかったせいか日本軍の鎮圧もそれほどではないのかもしれません。それでも後藤田さんの察したものが何を意味するのか、日本の台湾支配を定義する時の参考となるでしょう。
これは メッセージ 10161 (xingle さん)への返信です.
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RE:李登輝氏の考え方
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 21:11 投稿番号: [10162 / 196466]
RE:李登輝氏の考え方>彼が昨年李登輝さんに会ったのですが「李登輝総統も私と同じ考えだ」との事です。
Awesomechangさんの尊敬する日本人が上記のようにおしゃっていますが、具体的に李登輝氏とどの考えが同じなのか不明でしたが、2月9日の朝日新聞では、李登輝氏の考えについて下記のように報道しています。
「・・・(台湾)総統府によると、李総統は”中国の四半世紀に及ぶ経済改革は必ず政治改革に向かい、民主の大道を受け入れるはず”との見方を示した。さらに、”中国が分立している悲劇を終わらせたい”との立場から、”中断している(中台)対話を早期に再開させ、大陸の民主化を待ち、民主的制度の下での将来的(中台)統一を望む”とする台湾の立場を表明した」
李登輝氏も中国の民主化を信じ、”中国が分立している悲劇を終わらせたい”と宣言しています。
Awesomechangさんも尊敬する日本人の方も、やはりこの考え方と同じでしょうか?誤解を避けるため、ご確認お願いします。
これは メッセージ 10155 (Awesomechang さん)への返信です.
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RE:日本の台湾支配
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 20:42 投稿番号: [10161 / 196466]
RE:日本の台湾支配Awesomechangさんのお考えは大体わかりました。
まず一つ確認したいのは、Awesomechangさんは中国のことを「支那」と呼んでいますが、これは昔日本軍が軽蔑の意味を込めて呼んでいるのと同じものでしょうか?
確かにおっしゃる通りに日本は当時の台湾人に対して徹底的に教育を施したみたいで、こういうところからもそれを覗うことができました。
>台湾の今日の発展は日本支配がなければありえませんでした。
こういう考えは台湾人のなかにどれぐらいいるのでしょうか?
おそらく大陸から行った”外省人”は思っていないでしょうが、もし大多数がそう思っているのであれば、自力で発展できない台湾の更なる発展のために、近い将来もう一度外からの「植民地統治」が必要となるのではないでしょうか。
Awesomechangさんのような台湾の方が大多数であれば、喜んで受け入れることでしょう。
これは メッセージ 10154 (Awesomechang さん)への返信です.
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228事件
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 19:47 投稿番号: [10160 / 196466]
228事件228事件を扱った「非情城市」という映画あります。台北で開幕された時に映画館の前を何度も行き来したのを覚えています。既に李登輝さんが総統に指名されて民主化が相当進んでいた時です。当局の罠ではないか、見たら一網打尽に逮捕されるのではないかと恐ろしかったのです。李登輝さんが見たと新聞に出ていたので、やっと見に行く決心が付きました。
恥ずかしいですが、それほど国民党=国民政府は恐ろしかったのです。それこそ豚のように市井の台湾人が支那人に虐殺されるのを子供の時に見てしまったからです。臆病な自分と「死を覚悟した南方へ渡る日本の兵隊さん」の美しさをどうしても比較してしまいます。それで南方へ仕事で行くときは線香を用意して時間があると戦死された日本の兵隊さんの慰霊のまねごとをするようになったのだと思います。
これは メッセージ 10158 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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虐殺されたのは台湾人です
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 19:25 投稿番号: [10159 / 196466]
虐殺されたのは台湾人です台湾人と支那人は違います。豚の事は猪と私たちは言います。これは国民党の軍隊を指します。犬はカオと言い日本人の事を指しました。このような悪罵は出来るだけ使用しないように努力しています。何故なら当時は猪と読んでいた野蛮な支那人も今では台湾人となったからです。
228で虐殺されたのは台湾人です。自由主義者や民主主義者や独立派もいました。共産主義者もいたと思います。しかし、多くはお医者さん、学者、公務員で普通の市民です。区分けするのは無意味です。虐殺したのは蒋介石の国民政府です。従って私は中華民国と言う国名を嫌悪します。打倒すべきは国民党だと思っていました。1996年にその国民党が民主的政党になってしまったのです。李登輝さんの無血革命だったと思います。
なにが無理があるのですか?
なにか思い違いしていませんか
?
228以後、蒋介石の白色テロで倒れた台湾の先輩達を私は誇りに思っています。金美麗さん、黄昭堂さんの著作を読まれた事がなければ、是非一読することを勧めます。
これは メッセージ 10158 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Awesomechangさん>ご主張に無理があると思
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/12 18:38 投稿番号: [10158 / 196466]
Awesomechangさん>ご主張に無理があると思いますよ。中国共産党の統治に反対し打倒しなければならないと主張されるVB_Scriptさん(JAVA_Scriptさん、 Sunyiminさんとは別人)でも「豚のように扱われ殺されたことは本当に心が痛む」と言っています。
>民国34年(昭和20年)に大陸から来た凶悪な支那人は銃による支配どころではなく、大虐殺をした張本人です。>
「日本支配からの解放後は、犬去って豚来る」は怖れたのはどこの軍隊のことですか?
有名な2.28事件はどこの政府に対して起した暴動ですか?
白色テロで弾圧され投獄されて虐殺されたのは共産主義者ですか、自由主義者ですか、民主主義者ですか、独立派ですか?
弾圧したのは蒋介石さんの政府と軍隊ではなかったですか?
ご主張に無理があると思いますよ。
マックは日本人です。
これは メッセージ 10156 (Awesomechang さん)への返信です.
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お父上の事 戦争の事
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 15:30 投稿番号: [10157 / 196466]
お父上の事
戦争の事モロタイ島にいたのは台湾人でも高砂族の方達です。詳しいことは
証言・台湾高砂義勇隊
林
えいだい著
草風館をお読みになること勧めます。
ボルネオは仕事で行ったことがあります。北ボルネオでは総兵力17,000の
第37軍は1万人以上が戦死したと聞いていました。線香を出発前に買い求め、仕事の合間にコタキナバルなどで日本の兵隊さんの墓地など捜したのですが見つかりませんでした。ボルネオ島中部のクチンでは福岡で編成された独立混成第71旅団の生還者の方と偶然一緒になりました。その時に第37軍はジャングルを東部のサンダカンより移動中に半数が戦病死し、あとはブルネイでほとんど全滅したと教えられました。小生は台湾が戦後野蛮な支那人に支配されていた時、殺されるのが恐ろしくて立ち上がれませんでした。
律儀に戦い、死んでいった日本の兵隊さんを心から尊敬しています。
これは メッセージ 10149 (jyoui さん)への返信です.
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台湾と日本
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 15:06 投稿番号: [10156 / 196466]
台湾と日本マックさんは台湾の方ですか。小生の尊敬する日本人で李登輝さんと親しい方がいます。昨年、その方が李登輝さんと会った日の翌日にお会いできました。李登輝さんは全く小生と同じ意見だとの事です。1996年の総統選挙では彼に投票するか、彭明敏さんに投票するかで随分迷いました。しかし、李登輝さんに投票して良かったと最近思っています。
日本人は傲慢だとは思いません。共産匪賊政権の大頭目の連中のほうが遙かに傲慢で許し難く思っています。日本人で許されないのは「近隣諸国がどう
のこうのと唱えて歴史的事実のねつ造、歪曲」をして共産ナチス支那の手先をしている連中です。まるで朝鮮人ではないかとしか思えません。
これは メッセージ 10152 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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xingle さんへ 続き
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 14:56 投稿番号: [10155 / 196466]
xingle さんへ
続き途中で切れてしまいました。
彼が昨年李登輝さんに会ったのですが「李登輝総統も私と同じ考えだ」との事です。共匪の頭目どもに李登輝さんが嫌われるのは当然です。
李総統の経済部での先輩である楊基銓さんが「私は台湾人だ、中国人ではない」を書いています。台湾は支那はありません。台湾を香港やマカオと一緒にすることは、日本人と北朝鮮人を一緒にすることと同じです。
自分で体験しなくても、また経験を共有しなくても、歴史的な事実と「ねつ造や歪曲」を区別できるなら理解することは可能となると思います。
追)xingle さんは満州族の方ですか
?
これは メッセージ 10153 (xingle さん)への返信です.
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日本の台湾支配
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 14:50 投稿番号: [10154 / 196466]
日本の台湾支配銃と軍刀による支配の記憶はありません。日本人の警官は威張っていましたが、敗戦後大陸から来た支那人と違い理不尽な人殺しではありませんでした
民国34年(昭和20年)に大陸から来た凶悪な支那人は銃による支配どころではなく、大虐殺をした張本人です。
台湾の今日の発展は日本支配がなければありえませんでした。支那人の無茶苦茶(ムッササー、ミン南語です)な支配の下で技能知識を日本時代の教育を基礎に身につけた台湾人が頑張ったのが主因だと考えています。昨年になって学校教育でもやっと日本時代の肯定的評価がされはじめました。台湾の学校の教科書はその点で日本の学校の教科書より共産支那や朝鮮に阿った嘘や歪曲、ねつ造が少なくなりました。
確かに日本の統治は植民地支配です。全部が良かったわけではありません。しかし、嗟来之食を強制されたのは大陸から来た支那人どもにでした。
現在の中共はこの支那人と同じだと思います。それ故、不食嗟来之食を私は決心しています。私の尊敬する日本人で李登輝総統と親しい方がいます。
これは メッセージ 10153 (xingle さん)への返信です.
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RE:日本と台湾
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 13:31 投稿番号: [10153 / 196466]
RE:日本と台湾>私は自分の教養、知識などを幼年期に強制されたとはいえ、日本語を勉強した事で身につけました。それ故、日本に恩を感じているだけなく、大好きです。台湾が現在、文明の恩恵を享受できるのも日本の統治の功績だと信じています。
私はAwesomechangさんの経験をしたことがありませんので、おっしゃる気持ちは多少理解できる面もあれば、やはり理解できない面もあります。素直にお聞きします:
1)銃と軍刀による強制に対して、あまり精神的苦痛を感じなかったのですか?
2)台湾の今日の発展は、日本の植民地統治がなければ、達成できないものですか?
余談ですが、Awesomechangさんは幼年期から日本語の教育を受けたので、中国の古い考え方はあまり知らないと思いますが、中国では昔から「不食嗟来之食」という教えがあります。つまり、いくらお腹が空いているとは言え、見下され”食え!”と食事を投げ出された場合は、それを食べないことを人間の気骨としています。
価値観の違いでしょうか、Awesomechangさんの考え方に私は理解できない部分が大きいです。
これは メッセージ 10148 (Awesomechang さん)への返信です.
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Awesomechangさんのお心遣いに
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/12 13:15 投稿番号: [10152 / 196466]
これは メッセージ 10148 (Awesomechang さん)への返信です.
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これだけカッコ良く・・・
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/12 12:58 投稿番号: [10151 / 196466]
これは メッセージ 10150 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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hit_98さんとSunyiminさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/12 12:10 投稿番号: [10150 / 196466]
これは メッセージ 10146 (JAVA_Script さん)への返信です.
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Re;建国記念日 >Awesomechangさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/12 12:01 投稿番号: [10149 / 196466]
Re;建国記念日 >Awesomechangさん申し訳ありませんが、父はすでに鬼籍に入っておりますので、苗粟で家具を買ったかはわかりません。
妹達の嫁入り道具にと、紫檀・黒檀の茶棚や座卓等を少しずつ買い求めてきておりました。
父の軍隊時代の事は詳しくは聞いておりませんので、部隊名等はわかりません。
父はボルネオ島で戦い、負傷し捕虜となりました。8月15日以前に捕虜となった事、部隊の中でただ一人生き残った事が、生涯心の傷となっていた様です。戦友会にも行きたがらなかった。
今思えば「戦陣訓」に縛られていたのでしょうか?
私が大学生時代に父や祖父の戦争加担を批判し、父に「ぬくぬくと親に大学をだしてもらっていながら・・・、あの時代がどう言う時代か、お前なんかにわかるか」と殴られました。
その様な事もあり、その後詳しく聞く機会も無かった事は、今となっては悔やまれております。
父から聞いた話では、台湾出身の兵隊さん達は全員、山刀を持ち、ジャングル戦のプロとして、夜目が利き、その為、夜間切込み隊の先頭に立ち戦われていた事等ですが、上述の様に詳しい話を聞き逃しました。
これは メッセージ 10140 (Awesomechang さん)への返信です.
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台湾と日本
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 08:52 投稿番号: [10148 / 196466]
台湾と日本ご返事有り難うございます。
中共が台湾に侵攻した場合、米国は断固として台湾を防衛するでしょう。これは徴兵忌避の卑劣漢であるクリントンが大統領でも国民と議会の決意の前には屈する以外の選択はありません。西欧文明諸国も台湾の味方です。従って台湾に関しては心配していません。自ら断固として国を守る決意があり、文明諸国と共同するなら戦争は防げると考えます。その時に日本が共産支那に融和的な外交的選択をするなら日本は世界に相手にされなくなるだけでなく、戦争犯罪人の共犯となるでしょう。私は自分の教養、知識などを幼年期に強制されたとはいえ、日本語を勉強した事で身につけました。それ故、日本に恩を感じているだけなく、大好きです。台湾が現在、文明の恩恵を享受できるのも日本の統治の功績だと信じています。それ故悲しいのです。
これは メッセージ 10145 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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おい,山田君,あり座布団全部持って来い,ニ
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/12 03:58 投稿番号: [10147 / 196466]
おい,山田君,あり座布団全部持って来い,ニタニタクンに上げなさい。おい,山田君,あり座布団全部持って来い,ニタニタクンに上げなさい。
大統領閣下:
中国語フォントで見れば一目瞭然のところ全然分かってくれないのを考えると,hit_98さんはやっぱ日本人ですな。
俺の苗字を直呼して罵ったことについてまったく謝罪する必要はありません。なぜならば大統領は右翼だからです。
石原さんは阿呆だと私は言うつもりはまったくありませんよ。
これは メッセージ 10143 (nita2 さん)への返信です.
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Hit_98さん,明石さん,本当に情けないですね
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/12 03:35 投稿番号: [10146 / 196466]
Hit_98さん,明石さん,本当に情けないですね.先からおかしいと感じたのですが,確証得るまでは信じられなかったのです.
>>この三日間遊んじゃだめよ、またパソコンを買わされるから、
>>お?孫ちゃまはお金持ち?じゃ、今度愛マックにしようね。
最近パソコンをもらったJAVAこと私はVBと同じやつだと思っているようですが,どうやってこんな馬鹿な連想ができたのはすごく興味があります.
VB君の観点何ぞはともかく,つまらない語り口で,ジョーク,ギャグは一つも出ていないじゃありませんか.
Hit_98さんとは少ないけれど,何回か会話したはずなのに,本当にがっかりしました.
よく以前の発言を見てくださいよ.
最後になぜGatewayのパソコンを貰ったかそのわけを教えよ—
俺は三浦さんの奥さんが好きだったからです(今も好きよ,奥さん).
ところで大統領閣下,俺のアドバイスでオムロン株の売買でいくらも買ったのですか,当時より70%も値上げしたでしょう.感謝の言葉は聞こえていませんよ.
石原さんも右翼だと言われていますが,馬鹿じゃないですね.
これは メッセージ 10121 (JAVA_Script さん)への返信です.
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Awesomechangさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/11 21:22 投稿番号: [10145 / 196466]
Awesomechangさんへ>もう少し真面目な議論ができませんか。
その通りですね。
申し訳ありませんでした。
お立場としてのご主張はわかりますが、アジア近隣諸国のみならず世界の友邦諸国をとても説得できるものではありませんね。
これは メッセージ 10141 (Awesomechang さん)への返信です.
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訂正
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/11 19:42 投稿番号: [10144 / 196466]
訂正×「てるくはのる」の難しかったぜ!
○「てるくはのる」より難しかったぜ!
ゴメン。
これは メッセージ 10142 (nita2 さん)への返信です.
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つづきだよ
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/11 19:36 投稿番号: [10143 / 196466]
つづきだよHit_98さんとは富ないけれど,採指か氏したはずなのに,云輝にがっかりしました.
(Hit_98さんとは話してないけれど、口付かわしたはずなのに、非常にがっかりしました。)
よく參念の磯冱をてくださいよ,VB埴みたいに採をいいたいかは徭蛍もわからないようなへたくそな晩云孳を聞ったえ
(よく過去の発言を見てくださいよ、VB君みたいに何をいいたいかは自分もわからないようなへたくそなギャグを言った事
はないぜ,このJAVA・Scriptは.
はないぜ、このJAVA_Scriptは。)
恷瘁になぜGatewayのパソコンを拌ったかそのわけを縮えよ!
(美人になぜ牛のパソコンを貰ったかそのわけを考えよ!)
*「嗔泣採ぞ」は分からなかった誰かお願い。
これは メッセージ 10142 (nita2 さん)への返信です.
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ソンちゃんのパソコンが恐牛病になってしま
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/11 19:33 投稿番号: [10142 / 196466]
ソンちゃんのパソコンが恐牛病になってしまったようなので解読してみました。「てるくはのる」の難しかったぜ!
枠からおかしいと湖じたのですが,岸壘誼るまでは佚じられなかったのです.
(端からおかしいと感じたのですが、下の話が出るまでは信じられなかったのです。)
>>この眉晩蜃炳んじゃだめよ、またパソコンを拮わされるから、
(>>この三日間遊んじゃだめよ、またパソコンを買わされるから)
>>お・薫ちゃまはお署隔ち・じゃ、書業摂マックにしようね。
(>>お?孫ちゃまはお金持ち?じゃ、今度愛マックにしようね。)
恷除パソコンをもらったJAVAこと暴はVBと揖じやつだと房っているようですが,どうやってこんな駲孫
(今度パソコンをもらったJAVAこと孫はVBと同じやつだと思っているようですが、どうやってこんな簡単
な濛・ができたのはすごく塘龍があります.
な誤解ができたのはすごく興味があります。)
VB埴の嗔泣採ぞはともかく,つまらない孳り笥で,ジョ・ク,ギャグは匯つも竃ていないじゃありませんか.
(VB君の嗔泣採ぞはともかく、つまらない罵り合で、ジョーク、ギャグは一つも似ていないじゃありませんか)
これは メッセージ 10121 (JAVA_Script さん)への返信です.
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