対米全面テロ

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大橋巨泉じゃあるまいしね・・

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/10/13 09:28 投稿番号: [93026 / 177456]
>私はこのトピックからはこれで失礼する。

って言ってるから見てもらえないんだろうけど、大橋巨泉じゃあるまいし、「僕の友達のカナダ人や、オージーは」とかっていう感じの書き方はなんだか?

ま、大橋巨泉が言っていることが悪いワケじゃないが、自慢気なところが似てたんで・・・ちょいおちゃらけてみました。

WoodRoyalさんが言うように、「おちゃらけた」というより、考えない人が 小泉首相を選ぶんですね。
「かっこいいわ!」とか、「ステキ!」とかだけで・・・

情けないを通り越して、情けを施したい?_?

ありがとう!

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/13 09:24 投稿番号: [93025 / 177456]
教えてくれて〜!

>れ:>れ:〉〉〉テロのメッセージ

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/10/13 09:22 投稿番号: [93024 / 177456]
>ところで、そのようなデータを持ち出したということは、それをもってテロを正当化するということですか?

テロを正当化しているわけではなくて、
そういう事実があって、それがテロの一因になってるということを認識してほしいと思っている。
アメリカはテロ撲滅を言うなら、なぜテロが起きたのかってことを考えるべきだし、大新聞・TVはもっとそれを訴えるべき。

解決方法として

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/10/13 09:21 投稿番号: [93023 / 177456]
何とか糸口を探さなくてはならないですよね。
最初から揚げ足取り的に否定をすることで得意になってはいけないのであり、
試行錯誤しながら一歩一歩前に進めしかないのですから。
人の意見を否定する場合は、建設的な意見も同時にほしいです

おもしろい!

投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/13 09:20 投稿番号: [93022 / 177456]
悔しがってんのかなぁ・・・?
でも、となりの芝生は青くみえるっていうからね^^

ありがとう!

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/13 09:14 投稿番号: [93021 / 177456]
私のパソコンじゃあ〜、「たんそきん」や「そ」って入力しただけじゃあ〜、出てこないんだよね〜!でも、「えそ」って入力したら、出てきたよ〜!
ありがとう!

言わないマスコミ

投稿者: sunstrike_12 投稿日時: 2001/10/13 09:08 投稿番号: [93020 / 177456]
マスコミは欧米でも日本でも
嘘はつかないが一つの意見しか流さない。
マスコミもアメリカ政府も
そうやって情報操作をして
自分達の都合の良いようにやるっていうのは
既得権益を守るために同じことをやってる
アラブの王族とか政治家と本質的には
変わらない。
それでも自分だけが正しいと思っているのかな。

「おちゃらけた」人々> kousiryoさん

投稿者: WoodRoyal 投稿日時: 2001/10/13 09:08 投稿番号: [93019 / 177456]
>「振り返ってこの掲示板はどうだろう?まるで対岸の火事のような感覚でおちゃらけた言葉使いが散見されるようが
・・・
私はこのトピックからはこれで失礼する。」

しかしね、kousiryokubeam2さん、日米共にあなたのおっしゃる   「おちゃらけた」   人々が、国民の過半数を占め、ブッシュ大統領を選び、小泉首相を選んでいるんですよ。   民主主義=多数決   なんですから。
だから世の中を変えようと思えば、「おちゃらけた」   人々に影響を与える能力がないとダメなんですよ。

ニューヨークに続きネバダ州でも・・・

投稿者: tanzaku7 投稿日時: 2001/10/13 09:01 投稿番号: [93018 / 177456]
ニューヨークでNBCの女性ディレクター
が炭そ菌に感染した事件に続き、ネバダ州
でも炭そ菌らしきものが付着した郵便物が
発見されたそうです。

国連主導で平和解決

投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/13 09:00 投稿番号: [93017 / 177456]
「国連による解決が出来る」ではなく、
「国連による解決」を望んでいるんです。
そのためにはあなたが指摘されてるように、
一票の格差をどうにかしないといけないでしょうね。
でも、おめでたい奴だなんて非難することないでしょう。
アメリカによる独裁よか、よっぽど民主的でしょ?

>>テロのメッセージ

投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/13 09:00 投稿番号: [93016 / 177456]
<今回のテロと過去の政治思想テロの大きな違い
一、 政府施設(大使館等)ではなく最初から明らかに民間人を狙っている。>

今、思いだしましたので付加しておきますね。以下はこのテロより、以前にABC TVのジャーナリストによる、ラディンとのインタービューからの抜粋です。

「アメリカの歴史は、民間人と軍人を区別していないし、女性と子供すら区別していない。長崎などへの爆弾を使った連中なのだ。これらの爆弾は子供と軍の区別をつけることができるだろうか?   アメリカは、すべての人々を破壊することを防ぐような宗教を持っていないのである。
  パレスチナにおけるイスラム教徒に対する諸君(アメリカ)の状況は恥ずかしいものだ。アメリカに恥というものが残っているとすればだが。シオニストとキリスト教の軍の間の協力のあったサブラ(Sabra)とシャティラ(Shatilla)における虐殺で、子供たちの頭上で家が破壊された。また、イラクにおける臨時労働者の証言によれば、アメリカは100万人以上のイラクの子供たちの死という結果に終わった処罰(経済制裁)を遂行したのである。これらすべてはアメリカの利益の名においてなされた。我々は、世界最大の泥棒にしてテロリストは、アメリカであると信じている。我々がこれらの猛攻をかわせる唯一の方法は、同様の手段を使うことだ。」
http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/abc980609.html
*****************
つまり、ラディンが(やったと仮定してた場合)、今回、政府施設を狙わずに、民間人を明らかにターゲットにしたので、[政治思想テロ]とは、別に見るべきとは、言えないと存じます。ラディンの場合、アメリカが民間人と兵士の区別もせず、大量の民間人をイラクや長崎などで殺すのなら、
”我々が(アメリカによる)これらの猛攻をかわせる唯一の方法は、同様の手段を使うことだ。”と言う怖い理論に辿り着いてしまったのですから、立派に政治思想テロだと思います、私は。

至極真面目な人が多いなあっちは

投稿者: kousiryokubeam2 投稿日時: 2001/10/13 08:54 投稿番号: [93015 / 177456]
yahoo USAの方に何で作戦に1年かかるの
か大統領に説明して欲しいって投稿して
ついでにJapan Timesの記事リンクしたら
真面目に読んでレスしてくれた人が一人、

あと私が一年と一ヶ月間違えたのを指摘
して、更に「作戦は作戦でアメリカは続
けるだけだ!」と大統領に代わって断固
として言い切った人が一人、

あとは意図が伝わらなかったようで
滅茶苦茶言われたのが一人。

でも怒りが沸騰してしょうがないだろう
状況で真剣に考えてレスしてくれた。
(荒らしもいたけど)

振り返ってこの掲示板はどうだろう?

まるで対岸の火事のような感覚でおちゃ
らけた言葉使いが散見されるようが
・・・

私はこのトピックからはこれで失礼する。

ただ、おちゃらけた発言をしている者
には言っておきたい。

いつまでもそんな態度じゃいかんだろ!

人間の差別反対です

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/10/13 08:52 投稿番号: [93014 / 177456]
私は人を差別することに反対します。
しかし、現実には貧富の差は拡大する一方です。
弱い人や、生まれながらに虐げられ続ける運命の人、
このような人たちの存在を「人間の自由活動の結果」だとか
「努力競争の結果」だとして、肯定する気にはなれません。
強い人たちは、テロが発生する遠因についても
真剣に考えるべきだと思います。

>>re:>パレスチナ建国は・・・

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/10/13 08:51 投稿番号: [93013 / 177456]
>>日本や アメリカは・・・すでに知りすぎているから逆におかしくなっているようにも思う。
>この点は何をおっしゃりたいのか判りません。

ということにお答えします。

「知りすぎた者の不幸」ということはありませんか?

今の先進国はなにか「知りすぎた者の不幸」に陥っているようにも見受けられるのですが?

つまり「情報」と「物質」両面の豊かさです。
知らなくても良い情報や、食べなくても良い物まで限りなく吸収していく。

情報も、食べ物も、家電製品も程々に・・・ってことです。
という事で、へたをすると悪い方向にも行く可能性もあるということです。

まあ、先進国でも資本主義(競争主義)ですから「すべからく」が豊かとは言えませんが・・・

アフガンの空の彼方に遠く

投稿者: eru_0 投稿日時: 2001/10/13 08:44 投稿番号: [93011 / 177456]
お空から降ってくるのはね、bonbonではないの坊や、BOMBBOMBなのよ。テントではないのよ弾頭なのよ。イスラムのキリストさんは   あなたたちを何処へ導こうと言うのユダが彼を狙ってる。皆を道連れに死への殉教。報復の往復パンチでこれでもかこれでもかと。男たちの野望は計り知れない。テロの根絶と謳いながら生命体への根絶を企てる。彼らには後戻りは難しい。

あぁ...

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 08:43 投稿番号: [93010 / 177456]
彼もね(笑)

アレやられると、元ログをもう一回
見に行っちゃうんだよね。

アメリカがたった一つだけ羨む物

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/13 08:42 投稿番号: [93009 / 177456]
アメリカには、富も力もある。
しかし、他国を羨ましく思っている物が一つ存在する。

それは、「王様」の存在。

現代の先進諸国である、西欧及び日本の「王様」は政治に関与しない。
とても平和的な存在だ。

しかし、国際的序列になると、
王様>大統領>首相の順になる。
昭和天皇の葬儀を思い出してみるといい。

アメリカは悔しいだろうね。たぶん。

確かにそうかも

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/10/13 08:41 投稿番号: [93008 / 177456]
貴方の主張を呼んでそう感じました。
貴方の視点から、もう少しいろいろ教えていただけたらうれしいです。
周囲を気にしているようですが、
気にすることなく主張を続けてみてください。
お願いします。

>ある意味...

投稿者: hiroyukiyokawa 投稿日時: 2001/10/13 08:40 投稿番号: [93007 / 177456]
>akasakatameikeさんについては
このトピで、ものスゴイ存在感(のみ)を
アピールしてると思う。

と言うか・・アホすぎる・・

アホはアホなんだな〜ってこの掲示板で久々痛感しましたよ。

re:もしかして

投稿者: jhtk2015 投稿日時: 2001/10/13 08:38 投稿番号: [93006 / 177456]
アメリカ経済に打撃を与えると、「世界恐慌」になりかねないし、もうなりかかっているんだよ。そういう意味で「漁夫の利」を狙っている国家は存在しない。個人、民衆レヴェルでは、反米ということもあるけど、中国やその他の国々にとっても「世界恐慌」は、恐怖なんだと思う。

まあ、もしどうしても出してみろと言われたらイラクくらいかな?でも、イラクは何年にもわたる経済制裁で弱体化しているし、「世界恐慌」になったらもっと弱くなるんじゃないかな。

アメリカの制裁に対する「意趣返し」ということはあるものの、「漁夫の利」というほどのものではないと思う。

いずれにしても、ビンラディンたちは、「世界戦争」を望んでいるんだよ。
いわば、自爆テロの「世界版」だよ。

そこんとこ考えてくれ。

中国は

投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/13 08:37 投稿番号: [93005 / 177456]
外しましょう^^
でかすぎる・・・・
とりあえず韓国、東南アジアからということで^^

こういう話題の方が未来に希望がもてる。
大人はいろんなしがらみに縛られてて、
適応できない人も多いから無理だろうけど、
子ども達の世代には実現してほしいね。
もっともっと学生の交流なんかを活発化すべきだね。
政府は国際化をうたってるのに現状はおそまつ。
日本にきた人は、なんて不便な国だと思うだろうね。
買い物や食事がスムーズにおこなえるのが国際化だと思う。

>ある意味

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/13 08:37 投稿番号: [93004 / 177456]
わたしは、あの良く笑う人にもアクセント的なものを感じるわ。

あっはははははははははははははははははははははははははははははっ・・・・
の人のことよ。

ある意味...

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/13 08:32 投稿番号: [93003 / 177456]
私は天皇(制度)に対しては
特に可もなく不可もなくって考えだけど。

ある意味、
Ahoo_Japan_No_1さんと
akasakatameikeさんについては
このトピで、ものスゴイ存在感(のみ)を
アピールしてると思う。

今では、お二人が出てきたら
「おっ?今日もでたな。」って思ってます。
このトピのアクセントかな。(笑)

やっぱり戦争は勝たないとね。

投稿者: not_thatsheisacoward992 投稿日時: 2001/10/13 08:32 投稿番号: [93002 / 177456]
今更ながら、勝てば官軍負ければ賊軍、
やるからには勝たないとね。
核兵器を持った10億の国と、狂人を首領にいただく、ミサイルを実際に撃ち放った国、それに過去の強い姿を取り戻そうとするこれまた核兵器をいーっぱい持ったドデカイ、何するかわからない国に囲まれている。

このうち誰かがもし攻め込んできたらどうするのだろう。

awadryui君

投稿者: hiroyukiyokawa 投稿日時: 2001/10/13 08:30 投稿番号: [93001 / 177456]
君も同じだ。(嘲笑)

re:ユダヤ人への極端な逆差別を

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/10/13 08:29 投稿番号: [93000 / 177456]
ネオナチとかなんだとか言われるが、客観的に歴史を見れば誰でも分かることですよね?

それを言えない社会ではそれをタブーと言います。

基本的な部分がイスラエル、パレスチナ問題にあるのを知らないと。
もっと遡れば・・・旧約聖書と新約聖書から分岐された宗教部分から知らないと・・・

あとビンラディンが、サウジアラビアから国外追放されて国際指名手配されていることとか、彼の敵対心は幼稚で、ソ連が居なくなればアメリカ・・・で、アメリカは自分を捨てたサウジの味方ってこととかを理解しましょう。

投稿者: daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak 投稿日時: 2001/10/13 08:28 投稿番号: [92999 / 177456]
…はぁ……(-_-;)

>アメリカの戦争

投稿者: hiroyukiyokawa 投稿日時: 2001/10/13 08:28 投稿番号: [92998 / 177456]
>テロは、警察の業務です。

なら   できるの?と言いたい。

>日本人って確かに恵まれていますよね

投稿者: sunstrike_12 投稿日時: 2001/10/13 08:28 投稿番号: [92997 / 177456]
日本人の生活水準は他の先進国と比べても高い。
それを発展途上国レベルに落すのは無理ですよ。
ほとんどの人には(僕を含めて)
一度経験した良い経済水準の
生活を捨てるなんてことは出来ないでしょうし
貴方の言うようなリーダーがでてきても
歓迎されないと思います。
それに国際世界に対する影響力もなくなる。
こんなんじゃ本末転倒。

先日の国会中継で・・・・

投稿者: smaping2001 投稿日時: 2001/10/13 08:24 投稿番号: [92996 / 177456]
野党側から「瓶(ビン)ラディン氏とテロを結びつける
証拠を米国から提示されたそうだが、具体的にはどんな
証拠だったのか?」という質問が出たが、小泉ちゃんは
「米国との信頼関係を損なう可能性があるので、詳しい
内容は公開できない」と突っぱねた。日本にせよ米国に
せよ証拠を公開せず国民に今回の行動を支持してくれと
いうのはムシがいい。もちろん事情はあるのだろうけど、
言葉で何度も「確固たる証拠がある」と言っていながら
「でも中身は秘密だよーん」では世論のコンセンサスが
得られにくいのはわかってるだろうに。

別トピ作成には賛成

投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/13 08:22 投稿番号: [92995 / 177456]
多くの国民を扇動して戦争を神聖化したという点では同罪。

戦後の国民にとっては必要だったのかもしれないけど、
現在、天皇は不要。
生まれながらに特権階級ってのはどういうこと?

巨泉ならこう言う
こんなものいらない   天皇

Ahoo_Japanさんは天皇に対して個人的なうらみでもあるんですか?

>re:>パレスチナ建国は・・・

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/13 08:20 投稿番号: [92994 / 177456]
ご指摘有難う御座います。

>何にしてもパーセンテージが半々くらいであれば、問題は解決しませんね。

貴殿は、以下で教育の大切さを述べておられます。その通りだと思います。
アメリカのそれなりのメディアで、話題になったということは、まず第一歩なのだと思っています。

>教育的に歴史をもっとすべからく教えないと・・・
>そこから考え方も変わると思う。

>特に中東の人には教育の機会を与えないと・・・
>まあ、その他発展途上国もそうだけど。


>日本や アメリカは・・・すでに知りすぎているから逆におかしくなっているようにも思う。

この点は何をおっしゃりたいのか判りません。


以上、敬具。

タリバンは国でない>gannbarugannbaruさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/10/13 08:20 投稿番号: [92993 / 177456]
>報復による戦争は許されません。(建前であっても)

誰が決めましたか?
国際法でも報復戦は認めています。

>テロは、警察の業務です。
タリバンは国ではありません。
武装した巨大なテロ集団であり、SWATOでも手におえない規模だから軍の出動と言う事になり、又国外であると言うことでもあります。

見事なフィクション

投稿者: lover164jp 投稿日時: 2001/10/13 08:19 投稿番号: [92992 / 177456]
toke1989usさん
キミは創作が上手だね。
作家志望ですか。
でも、キミの作文の中にキミが純粋のJapaneseを証する個所がいくつかあるので、今後注意してください。

気が付き始めた人

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/13 08:16 投稿番号: [92991 / 177456]
昨晩、国連主導で平和解決を叫ぶ、日本共産党の愚かさについて書いたが、

その意味の半分くらいは、気が付き初めてきた人もいるようだ。

>世界は平等なんかじゃない。アメリカが一番偉く,国連はそれに従い,
>その他の国は,その下に存在していることを知るべきだ

少し当たっている。
ちょっと訂正すれば、アメリカが一番偉く・・でなく、アメリカが一番強く、だ。

ミリタリーバランスから言って、世界対アメリカになれば、地球が滅びる。

世界対ロシアでも、そうなる可能性が高い。
世界対中国なら、大変な時間がかかる。


とにかく、この3国を「孤立無援の状態」にすることは、
人類にとって滅亡を意味する。

世界中の人達は、その事を知っている。

もちろん、アメリカもロシアも中国も、そのくらいの「自信」は持っている。

国連で、各国が「平等に持っている物」は
一票の権利にすぎない。

しかし、この「一票の権利」はもの凄い矛盾を含んでいることを、世界中が知っている。
世界人口が60億、その内、人口10億を超える、中国、インドの一票と、
僅かな人口しか持たない国々の一票が同じでは
その投票結果が機能するはずもない。

「国連による解決が出来る」
などと、戯言を言っている奴は、本当におめでたい奴だ。

Re露中

投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/13 08:15 投稿番号: [92990 / 177456]
中国だってイスラムの独立運動おきてるっしょインド問題もあるし、ましてやロシヤはアフガンの隣国で貧乏ときてる、
混沌とすることは目に見えてるね。

>>質問!

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/13 08:12 投稿番号: [92989 / 177456]
炭疽病

わたしもできたわ。
ありがとう。

英文-2>wallway111さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/10/13 08:11 投稿番号: [92988 / 177456]
Art. 52. Requisitions in kind and services shall not be demanded from
municipalities or inhabitants except for the needs of the army of
occupation. They shall be in proportion to the resources of the country,
and of such a nature as not to involve the inhabitants in the obligation of
taking part in military operations against their own country.

Such requisitions and services shall only be demanded on the authority of
the commander in the locality occupied.

Contributions in kind shall as far as possible be paid for in cash; if not,
a receipt shall be given and the payment of the amount due shall be made as
soon as possible.

Art. 53. An army of occupation can only take possession of cash, funds, and
realizable securities which are strictly the property of the State, depots
of arms, means of transport, stores and supplies, and, generally, all
movable property belonging to the State which may be used for military
operations.

All appliances, whether on land, at sea, or in the air, adapted for the
transmission of news, or for the transport of persons or things, exclusive
of cases governed by naval law, depots of arms, and, generally, all kinds
of munitions of war, may be seized, even if they belong to private
individuals, but must be restored and compensation fixed when peace is
made.

Art. 54. Submarine cables connecting an occupied territory with a neutral
territory shall not be seized or destroyed except in the case of absolute
necessity. They must likewise be restored and compensation fixed when peace
is made.

Art. 55. The occupying State shall be regarded only as administrator and
usufructuary of public buildings, real estate, forests, and agricultural
estates belonging to the hostile State, and situated in the occupied
country. It must safeguard the capital of these properties, and administer
them in accordance with the rules of usufruct.

Art. 56. The property of municipalities, that of institutions dedicated to
religion, charity and education, the arts and sciences, even when State
property, shall be treated as private property.

All seizure of, destruction or wilful damage done to institutions of this
character, historic monuments, works of art and science, is forbidden, and
should be made the subject of legal proceedings.


そうだね、

投稿者: jhtk2015 投稿日時: 2001/10/13 08:11 投稿番号: [92987 / 177456]
だけど、難しいのよ。
現実は・・・。

まあ、今後は自分の身や立場をいかにして守っていくかを考えるべきだろうな、個人としては。

英文-1>wallway111さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2001/10/13 08:10 投稿番号: [92986 / 177456]
SECTION III

MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY
OF THE HOSTILE STATE

Art. 42. Territory is considered occupied when it is actually placed under
the authority of the hostile army.

The occupation extends only to the territory where such authority has been
established and can be exercised.

Art. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into
the hands of the occupant, the latter shall take all the measures in his
power to restore, and ensure, as far as possible, public order and safety,
while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the
country.

Art. 44. A belligerent is forbidden to force the inhabitants of territory
occupied by it to furnish information about the army of the other
belligerent, or about its means of defense.

Art. 45. It is forbidden to compel the inhabitants of occupied territory to
swear allegiance to the hostile Power.

Art. 46. Family honour and rights, the lives of persons, and private
property, as well as religious convictions and practice, must be respected.

Private property cannot be confiscated.

Art. 47. Pillage is formally forbidden.

Art. 48. If, in the territory occupied, the occupant collects the taxes,
dues, and tolls imposed for the benefit of the State, he shall do so, as
far as is possible, in accordance with the rules of assessment and
incidence in force, and shall in consequence be bound to defray the
expenses of the administration of the occupied territory to the same extent
as the legitimate Government was so bound.

Art. 49. If, in addition to the taxes mentioned in the above article, the
occupant levies other money contributions in the occupied territory, this
shall only be for the needs of the army or of the administration of the
territory in question.

Art. 50. No general penalty, pecuniary or otherwise, shall be inflicted
upon the population on account of the acts of individuals for which they
cannot be regarded as jointly and severally responsible.

Art. 51. No contribution shall be collected except under a written order,
and on the responsibility of a commander-in-chief.

The collection of the said contribution shall only be effected as far as
possible in accordance with the rules of assessment and incidence of the
taxes in force.

For every contribution a receipt shall be given to the contributors.
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