対米全面テロ

全く同感です。うまく代弁して頂き感謝致します。かなり私自身の意見と似ています。

　 【ワシントン１２日＝夕刊フジ特電】オマル師、愛車シボレーと共に爆死か！？ 　 １１日にカブールに行われた米軍の爆撃で、タリバンの最高指導者オマル師の車が被弾したもようだ。中に人が乗っていたとみられるが、誰かは不明という。
　 １２日の米ワシントンポスト紙によると、米政府高官は、米軍が衛星画像を分析した結果、オマル師の愛車・シボレーの「サバーバン」が爆撃で破壊された可能性が高いことを明らかした。
　 「サバーバン」は９人乗りの高級バンで、米軍は爆撃する際、人が乗っていたことを確認しているが、それが誰かは不明。オマル師本人か、家族の可能性もあるという。
　 またラムズフェルド国防長官はこの日の爆撃で、山間部にある隠れ家の洞窟を特殊爆弾「バンカー・バスター」で、破壊したことを明かした。この洞窟はラディンが要塞化し、住居兼司令室として使っていたとされる重要な施設という。当時、中に人がいたかどうかについては言及していない。

今回の事件に関して
元を辿ればアメリカに原因があると思います。
それでも僕は反米でも嫌米でもないです。
戦後の日本の発展はアメリカあってのものだと思うし
自分が今まで戦ってた相手を
大事な友人として扱ってくれたのは
すごいと思う。
けど、そのアメリカだからこそ
中東に対しても
もっとうまく出来たんじゃないかと思います。

サウジを捨ててアフガンに行った？
サウジを追放されてアフガンに行ったの間違いでは？

で人気投票しても無意味。
あなた本当に39歳？

スイスかな。
南太平洋の観光地化してない国も好きだな。

米軍はビン・ラディン氏を池どりにするつもりなどない、必ず殺すだろう。
間違いなく殺す。裁判なぞやる気はさらさらない。

アラブの首脳陣に期待できなかったのでしょう。
（さっき、Tomさんからも指摘されました）

私のmsg93031は、
「ラディンが仕方なく悪に身を投じた」
ようなTomさんの表現に疑問を感じたものでした。

私も、基本的にはテロの大元の原因は
米英の政策があると思います。
ですが、やったのはラディン率いるテロ組織であり、
（限りなくクロに近いと言う意味でのラディン）
責任はテロ組織にあるが、
アメリカに”も”（←これ重要）
責任があると言ったほうがいいのではないでしょうか。

＞経済力を失ったら日本こそ相手にされなくなるでしょうね。

それが日本の理想ですよ。

鎖国した徳川時代は日本独自の文化が咲き誇ったのですから。

＞米国経済悪化は日本や欧州等が必死で支えるでしょうね

日本に頼らざるほどアメリカは疲弊するのですね。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/index.html

ちなみに、こういった調査もありますよ。
ネットの世界では、小泉人気ガタ落ちですよね！

経済力を失ったら日本こそ相手にされなくなるでしょうね。
米国経済悪化は日本や欧州等が必死で支えるでしょうね

状況は良く理解しているつもりです、しかしそれは本末転倒というべきではないでしょうか、麻原彰光がサリンを撒いたのは、「融資した銀行が悪い」、「部品を売った奴が悪い」と言っているようなもので、本来の当事者の罪がどこかに行っているような気がします。
確かに、融資した銀行も部品や原料を売った人達に責任がないとは言えない。しかし、良く考えてみてください。私に出さえ殺傷能力のあるものをコンビニに行けば買えるんです。要は、それを手にしたときどのように使うかが問題でなのです。
イラクは、それを卑劣な侵略という方向に使ったのです。
アメリカがタリバンやイラクを爆撃することは、許せなくて、フセインがクルド人を虐殺するのは許せるのですか？タリバンがアフガニスタン人を虐殺するのは許せるのですか？

です。

おとなの国です。
資本主義と社会主義のいいところがまじったような。
資本主義って実は、経済の成長という点以外にいい事はなさそうですが。よくないものかもしれませんね

●そもそも「イラン・イラク戦争」当時、双方の軍拡政策に手を貸して、イラクを世界第４位の軍事国家に仕立て上げたのは、アメリカ、フランス、イギリス、ドイツ、イタリア、ソ連などなどの、湾岸戦争の中核を成した多国籍軍であった。そして国連（United Nations／連合国）そのものであった。“ホメイニ革命”の中東への波及阻止という大義名分を掲げながら、これらの国々は膨大な兵器をイラク・イラン双方にタレ流して荒稼ぎしていたわけだ（アメリカは宿敵イランにも兵器を売っていたのだ/イランゲート事件）。

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

＞反米の人達はどこの国が好きなのですか？

下らぬ質問ですね。

世の中に親米派なんかいないのですよ。

親米派と自称する者は、親弗派なんです。

アメリカが経済的に疲弊しドルが暴落し、アメリカ相手に稼げなくなったら、親米派はたちまちアメリカを無視しますよ。

富を失ったアメリカは歴史も文化もないただの荒野なんです。

同じ意味？

１．「どこの国が好きなのですか？」
２．「今のアメリカのやり方に反対なら、どこの国のやり方に賛成ですか？」

貴方の質問はどっちなのか。

たとえその裕福で民衆を引きつけるカリスマ性のある
ラディンが働き掛けても
アラブの王族とか政治家は
民より自分達の既得権益を優先させてるからどうにも出来なかったと思う。
確かにラディンは裕福だけど
彼の家系は父親が成金だからそういう意味での影響力は
あまりなかっただろうし。
アメリカはそういうアラブの王族とか政治家に対して
あるいは世界のほとんどの国に対する影響力がどれだけあるか分かってただろうから
だからこそその影響力を偏った使い方をしていたアメリカに責任があると思う。

先日のビンラディンのメッセージから米国非難する人って、イスラム原理主義者以外にもけっこういるんですね。驚きました。
冷静に見ればただの言い訳にしかすぎないとわかりそうなものですが。
私の元レスから、何人かレスをつけてくれていますが未だに以下の疑問が解けません。

一、 　 過去と同じような政治思想テロならば犯行時に「犯行声明」があるはず。一ヶ月近く経過し米国の空爆が開始された後のメッセージでは「犯行声明」などとは言えない。

二、 　 仮に主義主張のためにやったならば、なぜ、犯行直後に否認しているのか？犯行直後に今回のようなメッセージを何故出さないのか？否認していては主義主張など伝わるはずもない

三、 　 なぜ民間施設を狙ったのか？米国の悪行を非難する為ならば同じ事をやったのでは非難はできないはず。これこそがここのトピでも多くの人が発言している「やられたらやりかえす的な報復」ではないのか？

四 　　 五十年前の国際社会における「戦争犯罪」が今回のテロの理由になるのか？原爆は明白な「戦争犯罪」であり非難されるべきだとは思うが「テロ」とはまったく異なる


以上の疑問が未だ残ります。
また、私はあのような「米国を悪者にして自分の行為を正当化するメッセージ」を真に受ける日本人が多くいることにおどろかされました

私はアメリカの政策も日本の政策も両方を批判しているから、「反米」のレッテルを張られるのは間違いだけど、好きな国はマレーシャ！

「敵に回るか、味方になるか」と迫られても、
「アフガン空爆は中止すべし！」 　 と、首相が堂々と世界に言える国だから。

民主主義の国で、今どきこういうことが言える国家元首は他にいないよ。

ありがとうございます

そんなものはない。
何故ならまともに機能してる国はないから。
どの国もいろんな矛盾や問題をかかえている。
利益だけを追求する国。独裁的な国。貧困にあえいでいるにもかかわらず
全然国内に目を向けようとしない国。
だからより良い国を目指して模索する。
あなたはアメリカが好きなのですか？

それは、フセインによる圧制に他ならない。イラン・イラク戦争の後イラクは物凄いスピードで世界第4位といわれる軍備を整備した。それまではイラン＝イラクと同等の軍備であったにもかかわらず、イランの経済制裁に則りイラクは石油から上がる莫大な資金と借金を基に軍備を進めた。その経済が生きずまり他国へ侵略を行った。今経済制裁を解くことは、再軍備を進めることに手を貸すようなもので、再びアラブの恐怖がよみがえってしまう。

湾岸戦争当時、米英共同のスパイをイラクの高官に持っていて、その情報からイラクの核保有は歴然としているものである。アメリカが爆撃した清涼飲料水等の工場の下にキャスケード(核遠心分離機）の工場があったのは、周知の通りでありイラクが「クブトゥタラ−」(スーパーガン用核弾頭）の所在を認め国連査察団を受け入れるべきではないだろうか。

国際刑事裁判所を実現しよう／定期掲載／転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」（訳：etranger3_01 さん）

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom（国際刑事裁判所に関する準備会合）で獲得することが、前政権の優先事項の１つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

（訳おわり）

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げています。

国際刑事裁判所に対する日本の見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/japan.html

まぁ、今までの経緯は良しとして、アメリカ政府がテロリストグループと同じ土俵に乗り、イスラム世界との全面戦争となってしまわぬよう、全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか？既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

詳細につきましては、ホームページにありますので、ご興味を持たれた方は是非訪れてみてください。全米同時テロについて考える資料もあわせて公開しております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/reason.html

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

「一体誰が犯人を逮捕するのか？」に対する見解は下記の通りです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

（この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます）

M７８星雲から来た正義の味方はタリバン一族とその代表者ラディンさんだったのですか・・・。

もちろん武力行動を必ずしも正しいとはしません。その上で米の対テロ攻撃を武力行動として批判するとしたら、タリバンの９月１１日の日米人を始めとする自由主義社会への破壊行動と先日のタリバン報道官による犯罪声明とも取れる自白めいた断末魔的発言は正しいのですか？正しいのですか？間違いではなく正しい選択だったのですか？米の行動が報復なら、タリバンの行動は報復と言わないのですか？理論的な現実的な行動なのですか？

私は貴殿のような発言を常に不思議に思います（あくまで論争としてなら、決して否定はしませので、不快にはならないで下さいね）。

死を日常生活として受け止めてください・・・タリバン政権賛同者やイスラム原理主義者、そしてニューヨーカーをはじめとするアメリカ人のつもりになって。原因や理由を先に考えないで下さいよ。「死」をまず始めに文字通り死にもの狂いで想像してみてください。

私も枯葉剤や原爆使用を肯定はしませんし、否定します。だからといって、今回の事件に関して、イコール反米（悪は米）というのは極論中の極論もいいところで、無理がありませんか？

タリバンと対話で解決できるというならぜひお願いしたい。誰も出来ないと信じるからあえて貴殿にお願いしたい。少なくとも私は、「外交に長けた」愚かな政治家どもが長年かけて解決の糸口すら得られなかった結果として、本来のイスラム教とは教義が違うであろうタリバンの根を絶つことは世界のためであり、それ以外、道がないと信じます。

この掲示板は、対テロ攻撃が始まって初めて「自分の命もやばい」という発言が目立ってきました。それまでは「日本は平和、アメリカと中東の出来事」という発言が大半でした。

結局、「あなたの虫歯は手遅れです。脳も犯される危険がある」と宣告されるまでは、歯痛はただの虫歯（凍みるな〜）くらいなのでしょう。

爆破されるワールドトレードセンターを背景にピースサインで写真を撮っていた日本人カップルがいると聞きました。メディアに載ったと聞きました。嘘だと信じます。でも、テロ厳戒態勢化、NYでオプショナルツアーが催行されないことで怒った人、日本から国家の救援機が来ないと言って旅行会社に立てついた人を私は知っています。現実です。

月から地球を見てみたいと思いませんか？

>アメリカこそが最大のテロ国家

だから、公平で自由な意見すら日本は言えない。だって、ご都合主義だし、バックには暴力に訴えるすごい兵器をかかえてる。真のテロ集団こそアメリカと知ってる
恐くて従ってる。

止めれないのはイスラム過激派ではなくて今後ともアメリカ暴力国でしょう。

>クラスター爆弾まで使ったな、遂に。
野放しにしておくと、テロ国家の本領発揮するな、ヤツラは。
ヤツラの「セイギ」のためなら、金属板を一般庶民にブチ込んで虐殺したって何でもないってわけだ。
悪魔の帝国万歳だな

今朝のＮＨＫBSニュースで米ＡＢＣからの
情報として伝えていました。

知りませんでした。

勉強になりました。

なんつって

アメリカはまた劣化ウラン弾をばら撒いてるのだろうか？
アフガニスタンの子供達も核の塵に冒されてしまうな
戦争はしかたがないと思う
でも劣化ウラン弾はやめてほしいってのはアリだろうか？
以前ここで、劣化ウラン弾は安全だから舐めてもいいなんてぬかしてる無責任ヤローがいたけど
ホントにやってから言え！と
着弾して気化した劣化ウラン弾の塵を自分の子供に吸わせてから言え！と
なんともムゴイ殺し方だ

＞「カリスマ性を確立できたラディンなら、サウジの財界・政界に働きかけるって言う手段もとれたと思うんですけど．．．」

今週号に 　 「アラブ王族の甘い生活」 　 という記事が載っていましたが、サウジの財界・政界の人々は、悲惨な被害者達の救済より、自分の生活の方が大事で、アメリカを敵に回すような勇気はないのだと想像します。それでラディンはサウジを捨ててアフガンへ行ったのでは？

・・という前提で考えると・・

投稿者: ttwz_x 2001年10月10日 午前12時19分
メッセージ: 87820

現在の先進諸国は、あらゆる意味でガラス細工の様にもろく脆弱な基盤の上に成り立っています。社会の仕組みもそれを支えているテクノロジーも。
コンピュータは水一滴で止まります。車も角砂糖一個でエンジンが破壊されます。
社会の仕組みという点でも、例えば、有名なハンバーガー１個から病原菌が見つかり、山ほど送られてくるＤＭ１枚から病原菌が見つかれば、経済は大混乱してしまいます。
こんな事は、ブッシュもパウエルも分かっている筈です。その上で、「正義と悪の戦い！」なんていう子供だましの言い方でアメリカの人達を煽るのは、許せない気がします。（私は、アメリカの多くの善良な人達を心配しているのです）
その様な認識に立って、今後、何が最も対米テロを少なくする方法かと考える方が、世界中に散った対米テロ組織を壊滅するという事より余程現実的です。（若干気持ち悪さが残るかもしれませんが。）

はどこの国が好きなのですか？
という問いが昨夜あったが、全然レスがついていなかったので私が改めて問いましょう。
反米の人、じゃあどこの国が好き？

情報収集が早いようですが、どこからの情報ですか？ 　 ソースを教えてください。

＞「アルカイダからの次の復讐テロを恐れる哀れなアメリカに住む人々はパニックになっており、テロ直後よりも、もっと深刻な恐怖に刈られており、ガスマスクを買いあさり、細菌兵器への抗生物質がそこらじゅうで売り切れ、次のテロの犠牲者になるのを恐れて大都市から逃げ出し始めている。」

こういう機会を捉えて、『我々はなぜ憎まれているか』 　 というタイトルで 　 NET で展示会をやり、 　 日本の被爆者、ベトナムの枯葉剤被害者、イラクの劣化ウラン弾被爆者、パレスティナの難民 　 などの写真展をやれば、アメリカ庶民も自分たちの政府のやっていることをもう少し冷静に批判できるようになるのではないでしょうか？

テロを撲滅背よ！と軍隊を繰り出すだけでは、アメリカ人の意識改革は、アフガン戦争がベトナム戦争のような結果になるまで先延ばしさあれるだけではないだろうか？
アメリカ人の意識改革だけではない。
その尻馬に乗っている小泉政権の意識改革も重要だ。

＞裕福なラディンがなぜ悪のテロリズムに身を投じたか・・・・

裕福で、尚且つ対ソ連戦により
カリスマ性を確立できたラディンなら、
サウジの財界・政界に働きかけるって言う手段も
とれたと思うんですけど．．．
（サウジから切られる前にね）

たしかに、おちゃらけた発言は少ないよう
ですが、明らかに人種差別的な発言をされ
る方、一方的にアメリカありきの態度をと
る方も多いようですよ。

こういう時だからこそ、対岸からの客観的
に見た意見が必要になってくるんじゃない？

お茶らけた発言は、一時の清涼剤として捉
えておくぐらいで・・・まじめな投稿もありますから・・・。

ビンラディンにあげなきゃね。

アラファトも解決できなかったパレスチナ問題に世界中の関心を集め糸口をきった。

ビンラディンもタリバンもこの不公平な世界の動きに（米のこんな行動に世界中が支持）血管切れるくらい治まらない悔しさがあるでしょうね。

近々のテロはもう起きなくて、ビンラディンも死んじゃってる 　 って 　 そう言う可能性もない

テロリズムは悪であることは間違いない。 　 しかしその悪はなぜ生まれてきたのであろうか？
ラディンは、声明の中でアメリカの被害者として、パレスティナだけでなく、日本、イラク、ベトナム 　 を挙げる。
日本は被爆国、ベトナムは枯葉剤を撒かれたが、イラクについては「クエートを侵略した」 　 という事実から空爆は当然と思っていた。

しかしここにイラク住民の被害を訴える写真がある。こういう写真は日本のマスメディアに報道されないから、つい我々はアメリカ＝良識、テロ＝非常識、悪 　 のレッテルを張ってしまう。

しかし下記の写真を見れば、それは間違いであることに気付く。
「民衆を苦しめる非常識 　 = 　 悪」 　 は、先ずアメリカに始まっており、その「悪」が、「新たな悪」であるテロリズムを生んでいること、裕福なラディンがなぜ悪のテロリズムに身を投じたか、その気持ちが理解できるような気がするのは私だけではないだろう。

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

私も差別は善くないと思います。
でもそれは、人種、性、宗教などの場合です。
南北経済格差は一概に差別の結果とはいえないのでは？相手が資本主義社会を頑なに拒否し続けている結果南北格差が広がっているという現実もあります。
イスラム諸国内の貧富格差はなぜ問題にしないのか？
石油関連の大富豪などは国の土地から得た莫大な利益を国内の労働力へと還元しない。
他国を非難する前に自国を見るべき。
なぜ自国の経済が潤うような国内投資をしないのか？
また、それをなぜ問題にしないのか？