対米全面テロ

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/04/false.rumours/index.html
やっぱり合成だそうです。そうだよねぇ〜・・・。
zyugemu_zyugemuさん、レスをありがとうございました。

弾頭が核であろうがなかろうが、
ミサイルなんて飛んでちゃうでしょ。

正確に飛ぶか？
求める確度によっても違うでしょうね。
飛べばいいだけなら、飛べば正確だし、
ピンポイント攻撃で飛ばすなら、そこに当たらなければ意味ないよね。

日本では、ノーモア広島とか、原爆はどれほど悲惨なものだったかって、小さい頃から自然と教育を通して叩き込まれますよね。だから、なんて言うか、自然に世界は原爆は とても残酷な最悪の兵器だから、使われるべきじゃないって、みんなもわかってくれていれば本当に良いのにね。アメリカ人は、原爆が投下されたのは正義のためにされた良い事だと単純に正当化して考えてる人が多いなんて、理屈では想像ついていても、ちょっとショックです。それじゃあ、又使われても罪悪感なんてある筈ないですね。日本は世界で唯一の被爆国なんですから、日本人よりその怖さと悲惨さを理解している民族はいないと思います。本当の事情が知らされていないのなら、私達がインターネットを通じてでもアメリカ人達にもどんどん教えるべきですね。

ミサイルは正確に飛ぶのだろうか？どのように思われますか？

　 数千人の犠牲者をもってして米国外交の失策？のツケとの言動が眼前で起きた事件に対するコメントとして良いのかという事で抗議があったんじゃないのかなあ。
　 謝罪文では「ざまあみろ」との言葉が不適切であるかのように言ってたが、不適切語の問題じゃないことに気づいていないのが痛いと思う。

煽るわけじゃないが、アレをみて原の本音だと思わないほうがオカシイと思うよ。

最後にね、
君が今度の核実験で必死にアメリカ叩いてるのも、
アメリカの術中にハマってるのかもしれないよ。
おかげで核保有国インド君やパキスタン君へ、
目がいかなくなったからね。
そう考えると、政治ってつくづく不思議だね。

>聖地だからって言うのはモチロンな理由だろうが、
>きっと建前のはずでしょ？

たぶん、これは違うと思う。イスラエルは、聖書にあ
る「約束の地」だった(少なくとも、彼等にとっては)。

そして、２０００年間もの迫害から、ユダヤ人を支え
て来たのは、いつか故郷へ帰れるという「希望」だっ
た。だから、強烈な、ふるさとへの望郷の念があるん
だって。逆に、パレスチナの人にとったら、冗談じゃ
ないけど。

ただ、イスラエルが建国されてからも、アメリカやヨ
ーロッパでの、なに不自由無い生活を捨ててまで、入
植する人は、限られていて、聖書に忠実な人ほど、イ
スラエルに入植したんだとか。

そういう信仰心の厚い人達が、イスラエルに移り住ん
だわけだから、なかなか、理屈とかは通じなさそう。


>石油出たりするんだろうな、きっと。
>よく知らないけど、経済的にも
>メリットが何かしらあるから
>こだわるんだろうと思う。

もともと、石油も出ないし、貴重な資源はほとんど採
れないらしい。銅とリン鉱石くらい。

産業は、酪農業、ダイヤモンド加工業、軍事産業、医
薬品、ハイテク機械なんかで、資源の無い日本と同じ
で、加工貿易してる。

一人当たりの国民総生産は、日本の半分以下。アメリ
カの半分強。やっぱり、べつに、資源目当ての打算で
奪い取ったわけじゃなかったんだろうとは思う。


>最も良いのは、ユダヤ人とパレスチナ人の
>共存できる国をつくること。

うん。今、イスラエルとパレスチナ、めちゃくちゃ険
悪だしね。

アメリカは、ブッシュ共和党政権になる前(クリントン
民主党政権)は、比較的中東和平に貢献してた。

民主党は、共和党より、ユダヤ寄りと言われている。
だから、べつにユダヤ人だって、アラブと永遠に戦争
したいなんて思ってないはずだよ。

いくら言っても無駄なようだね。
国際政治と核をもうちょっと勉強した方がいいかもね。

＞だめだめ、これじゃぁ〜。アメリカが公に「我らは今回した実験はこういう物でした」、なんて、世界のメディアに発表されたの、１００％真に受けるほど、純粋じゃなんですよね、私は。

実験で得るデータの重要部分は発表しないよ。
でも、およその概要は発表するよね。
ただでさえ核実験なんてコンセンサスが得られないんだからさ。
オーボエ８で調べてごらん。およその概要はわかると思うよ。

その疑いのあるアメリカの行動というものが、いかなる合理的な理由の元に行われたかご説明いただけます？
そんなこと知ったこっちゃない、アメリカの行動はいつも疑わしいんだなんていったって普通の人は聞く耳持たないでしょうよ。

復讐の意味での軍事行動なら、ワシも反対。

しかし、やった者に責任を取らせることは、誰かがやらなければならない。
テロリズム撲滅は人類の課題でもある。

ブッシュ大統領は、「復讐ではない」と今日はっきり発言した。
また、アフガンの人への救援も３億ドルを発表した。

法律上、報復反対の広告を出してもかまいませんから、出すなとは言いませんが、売名でしようね、目的は。

＞アメリカがテロの犯人であるという説を大多数の一般市民に信じさせる自信がおありとでも？自信があるなら今からプロパガンダでも何でもやってみなさいな？

この論理は間違っていますよ。この論理は例えば、政治家が不正を働いた時に、「責任は選挙民にある。なぜなら、選挙民が俺を選んだからだ。」と言うのと同じだからです。なぜなら、選挙民はその政治家が不正を働くことを期待して選んだわけではないし、その政治家も「俺は不正を働く」と言って選挙運動したわけではないからです。
つまり、僕が言っているのは、あくまでも、アメリカの行動について、いくつもの疑いが残るものがあると言っているのです。そして、それらの疑いについては、かなり多くのアメリカ人も同意すると思いますよ。ただし、「アメリカ人がテロの犯人であると一般市民に信じさせる」と言うものではありません。

７６人が亡くなりました、合掌（−−）

今も存在していること。どのくらいたくさんの人々の眼にさらされたのでしょうか。
アメリカという国は省みることを知らない。間違いを認めようとしない。すべてを正当化する。たとえ、何人死のうが、国が滅びようがおかまいなし。そして日本はその国を支援するためにすったもんだ・・・。ばかばかしい！

＜＜軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。＞
<これは違うね。たぶん、、私もはっきりしたことが言えないや。
でもね、今回行ったのは臨界前核実験。
臨界前核実験て何かわかってる？>

だめだめ、これじゃぁ〜。アメリカが公に「我らは今回した実験はこういう物でした」、なんて、世界のメディアに発表されたの、１００％真に受けるほど、純粋じゃなんですよね、私は。本当はどんな核ミサイル作ってるのかなんて、そんなの軍事機密じゃない？？ 堂々と嘘付きまくって防衛すんのは、あの人達の常識ですよ。アメリカがいかに恐ろしい程の嘘つきか痛感してる私ですから。物理の専門の話は、元の焦点じゃないっすよ。アメリカは、過去の残酷さからの世論があるから、核もう使う訳ないってかたくなに希望的観測から信じてる人に、そのうち使うかもって覚悟しておいた方が現実的かもよって、いう話だっただけでしょ。

＞アメリカも今までの自分のやりすぎたことを認めてアメリカ側から折れなければ平和はあり得ないと思う。でもそんなのやっぱり無理だね。

そうだね。
いくら反省しろと言ったて、反省しないってのは納得。
反省しないこと踏まえた上で、イスラムにも気を配ってやらなきゃね。

反米君達はそこんとこ見えてないよね。

アメリカに報復するなっていうのは多分無理だからやっぱりまずは報復して、その後和平交渉をイスラム側にも考慮してある様に行ったらいいと思う。そうしないと報復が報復をよんでしまう。そのためにも殺しすぎないことが大切だとう。アメリカも今までの自分のやりすぎたことを認めてアメリカ側から折れなければ平和はあり得ないと思う。でもそんなのやっぱり無理だね。

アメリカがテロの犯人であるという説を大多数の一般市民に信じさせる自信がおありとでも？
自信があるなら今からプロパガンダでも何でもやってみなさいな？

>合理的な裏付けがなければ左翼か過激派ならともかく一般市民は誰もついてこないことは歴史が証明しています。

僕の発言には、ちゃんと合理的な裏付けがあると思いますが、どうですか。特高警察や現在の利権政治家のやり口のどこが合理的な裏付けでないのですか。
それから、「反権力であれば手段を選ばず」なんて、僕は全く言っていませんよ。どこからそんな言葉が出てきているのですか。貴方の方こそ変なレッテル貼りの行為ではないですか。

現在は間違いなく終末でしょう。

テロが世界各国で勃発し、核がテロに遭ったときが、終末でしょう。私の人生もそろそろ終末ですが、「娘を頼む、しあわせに。」と、携帯しなくていいことを、祈る。

反権力であれば手段を選ばずなんて考えは７０年代の学生運動の終結とともに終わりました。
常に権力に関して監視の目をゆるめてはならないが、反対のための反対なんてのはナンセンスです。
合理的な裏付けがなければ左翼か過激派ならともかく一般市民は誰もついてこないことは歴史が証明しています。

そーだこれは戦争だ。勝っても負けても俺たちは負け
Ｂｙフィッシュ（アリーＭｙラヴ）
つまり、お互いに傷つくってことさ。

＞政治的って事は、結局は、「おめー、俺を怒らせたら、原爆ぶちかますぞ」っていう可能性としての攻撃を、核を持っている事をちらつかせて、強行外交をやるって事じゃないの？ 「俺と戦争になったら、ヤバイって、わかってんだろうなー？」って。別に精度を高めなくっても良い訳でしょう？

そうだよ〜。よくわかってるじゃん。


＞軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。

これは違うね。たぶん、、私もはっきりしたことが言えないや。
でもね、今回行ったのは臨界前核実験。
臨界前核実験て何かわかってる？

『日本人のこと平和ボケだとか今だに言ってる人は、それこそボケた人だと思えます。』
-- -はいはい、わかりましたよ。
日本人には「平和ボケ」の方は多いと思います。
「平和ボケ」の意味は、私は、アメリカの核の傘で、金だけ出して、ぬくぬくと生活して、これがあたりまえと思っている人と考えています。

　 ウクライナの軍関係者が、演習中に対空ミサイルで誤射撃墜したことを認めました。しかし、この時期に、イスラエル発の民間機が、演習に巻き込まれて・・・小説の世界ですよ、ほんとに。

<もっと政治的なことだろうね。>

はぁー。政治的って、それじゃ、ほとんど屁理屈みたいなもんじゃない。。？
政治的って事は、結局は、「おめー、俺を怒らせたら、原爆ぶちかますぞ」っていう可能性としての攻撃を、核を持っている事をちらつかせて、強行外交をやるって事じゃないの？ 「俺と戦争になったら、ヤバイって、わかってんだろうなー？」って。別に精度を高めなくっても良い訳でしょう？ 軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。

あのさ、核実験がどれだけお金がかかるか考えてみなさいって。広島と長崎に落っことされた原爆開発するのに当時でも＄２ビリオン(ドル）かかってんだよ。あのウルトラ・プラグマニストのアメリカがさ、実用性のない抽象的なイメージとか、そういう事に、そんな大金はたく訳ないって思うけどね。

レス、ありがとうございます。
掲示板の性質上、あなたの発言順にお答えしたいと思います。

＞私たちが直視しないといけないものは、宗教問題でもなんでもなく、
＞「テロ抑止」をするためには、どうすればよいのか、です。
私にはアメリカに住むいとこがおりますが、テロ事件後すぐにアメリカに連絡を取りました。その時の気持ちは思い出したくもありません。同じ境遇の方はわかっていただけると思います。当然、あなたが言う＞「テロ抑止」をするためには、どうすればよいのか＞なんて考える余裕もありませんでした。

＞今大切なことは、現実に起こっていることに対し、どう対処するかなんです。
確かにその通りでしょう。そのために私はあなたにレスをしたはずです。自分たちの子供たちに同じ思いをさせたくない、私の考えの背後には常にそのことがあります。

＞根拠の無い話や、主観的な意見は何のプラスにはなりませんので、
＞至って現実的。合理的に話をすすめましょう。
あなたの発言で、＞統一国家。。。＞という件があり、それについて正確性に欠けると私はすでに反論しております。私の反論についてのあなたの意見をお聞かせください。
また、主観的な意見は何のプラスにならないということですが、私の意見のどの部分が主観的であったかを教えていただいた上でお答えをしたいと思います。

完成品の試験かな、今回の実験？
今実験したってね、
その結果を実際の核ミサイルに生かすのには、時間がかかるんじゃないの？

せっかく実験するんだから結果のフィードバックは必要だよ。
でもね、実験自体が政治的意味合いもあるよね。
それが、なんら科学的に進歩しないものだったとしてもさ。

＜コメントの解釈がちがうんじゃないかなあ？＞
＜＜本当にそれだけの意味で、実験したのかな？＞＞
＜この表現はもっと深いところに目的があるって意味だと、解釈したけど。＞

もっと深いというのは具体的には、どういう事ですか？ 戦争に使える兵器としてでの核実験でもなく、原子力発電とかそういう事でもないと。私は、アメリカの核実験は、アメリカの防衛の為の核装備に全く絡んでいないと考えるのは、現実的じゃないと思いますがね。たとえ、原子力発電とかそういう平和的な目的も混ざっていても、アメリカが核実験を繰り返す真の動機に核装備による軍事力誇示による威嚇は絶対に含まれていると思います。

＞しょせん一面でしょ。

確かに、一面ですよ。全面（？）でないところが救いですが、本当のことであることは確実です。

＞教員４７才？もしかして、日教組関係かしらん？
　
本当に教員４７歳ですよ。ただし、日教組ではない。ただし、だからどうという意味はないですよ。ｌ

もっと政治的なことだろうね。
善意か悪意、そんなのどっちでもいいけど、
核の精度を高めるのに、したんじゃないと思うよん。

どんな政治的意味あいを持たせたか、
私の頭じゃはっきりわかんないけどさ、
プラフって要素がおおきかったんじゃないかな？

コメントの解釈がちがうんじゃないかなあ？
＜本当にそれだけの意味で、実験したのかな？＞
この表現はもっと深いところに目的があるって意味だと、解釈したけど。

＞確かに警察がきちんと動くことは市民生活にとって重要です。しかし、今までの警察の活動と言うのは、市民生活の保護のためだけにあったとは言えません。例えば戦前の特高警察は思想警察として労働運動を取り締まりました。今の警察にしても、色々な市民運動（神戸の震災の時のボランティア運動も含む）の監視に動いています。
権力者は自分の保身や利益のためにその権力を使うのです。しかも、そのほとんどの場合、コスト負担は自分ではなく一般の市民です。

しょせん一面でしょ。
悪い警察官もいるけどさ、大部分はいい警察官だよ。
いい政治家いれば、悪い政治家もいるよね。
なんか一面しか見てないって感じだけど、本当に教員４７才？
もしかして、日教組関係かしらん？

＞それぞれの宗教やそのすべての派閥の指導者が一同に会し、話し合いをすることは意味のないことでしょうか？
私は自信がありません。
しかし、そのことが不要だとは思えないのです。
きっとなにか進展はあるはずです。
無益で新たな憎しみを生まないためにも。。。


自分も同意見ですよ。ユダヤの歴史で自分の知らないこと（マサダ・コンプレックス）があったので、それをアップしただけです。
暴力は良くない。それをどんどん発言していきましょう。

＜本当にそれだけの意味で、実験したのかな？核実験って言ったって、色んな意味合いがあると思うよん。せっかく長文も色褪せだね。 ＞

割り込みで、ごめん。それはさぁー、アメリカをちょっと善意に解釈し過ぎてるのと違う？？じゃあ、あの核実験は兵器と全く関係ない原子力発電の研究だとかなだとか、『本気』で信じる？ちょと甘いくないかな。

アメリカの方の投稿です。
証拠はすでにNATOやアラブ諸国には提示済みです。これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。

自分はアメリカ人で今回のテロで友人を何人か失いました。その中には日本人の友人もいます。その場には、たまたまいなかったのですが、今回のテロ事件の現場にいた人たちはいまだにテロの恐怖から立ち直れていません。

証拠を納得してもらおうとは期待していません。ただ理解をして欲しいだけです。今回のテロはアメリカがこれまでに何度かビンランディン氏のグループよりテロにあい（1993年（WTCの前回）1996年の事件,1998年におきたアフリカ大使館へのテロ、2000年におきた米国海軍へのテロなど）それに対して報復せずソフトになりすぎたクリントン政権が作ったつけだと思っています。

それから無実の人たちが犠牲になるのは耐えられんとの発言ですがすでに約6000人の無実な人々が犠牲になりその中には日本人、英国人など他の国の人々がお亡くなりなっています。今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。また、アメリカもこの軍事報復によりまたテロに会い多くの犠牲者が出てしまう可能性がありえることを理化し今回のブッシュ政権のアクションに９０％以上のアメリカ人が賛成しています。何故だか理解できますか、アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。

アメリカはまったくひどい国だよとの意見は良い意見として受け止めましょう。但し、第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。

日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。

私はもうすぐこの軍事報復の一人の軍人として参加します。我々達のメンバーの中には若いやつや家族をもった兵隊もいますが、犠牲者もでる可能性がありますが一人として恐れていません。アメリカ人としてのDutyであり誇りを持って立ち向かう気持ちでいっぱいにです。あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。

言われている事も分からなくはないですが。
あなたのいわれる持論、
>「戦争したくなくても戦争になってしまう」状況というのを研究しないと、真の平和は導けない、
と言う部分が抜けているのが世界の教育であるのもまた事実でしょう。
だからこのようなテロが起こるまで事態が悪化したんでしょう。
日本の教育だけの問題ではないと思いますよ。

また、アメリカがとっくのうちにアフガンを火の海にしなかったのは、証拠を揃え国際的な世論を固める事と軍事力の終結の時間稼ぎでしょう。
「テロ組織の壊滅」も、あのような決定的な被害者になるまでは今回ほどの大規模な行動はしていなかった訳ですし、それから考えるに、やはり報復の意味合いが強いんじゃないでしょうか。


それと、私は勘違いをしていました。
「止めねば」、の意味ですが、私はこれを「やめねば」だと思っていました。だからいかにも当事者だと思った。戦場にあってなお平和を切望する人のことだとも思っていました。
あなたの言われるのは「とめねば」のようですね。
この場合にもまた平和を望む考えが有るのでしょうが、「何としても」と言う部分があるのが、世の中の戦争が無くならない理由かも知れませんね。

また、私の考えでは人を殺せばそれはすべて人殺しの行為です。
人殺しという行為にも区別ががあると言うのは、犯した人がその罪を重く考え反省するか、自分を納得させて少しでも軽くするかの違いで、それは殺した側の論理だと思います。
テロであれ、戦争であれ、です。

いずれにしても世界的な平和教育と言うのも一度考え直す必要が有るのではないでしょうか。
何が戦争の引き金になってきたかを考えるとき、そこに反省が生かされないからこのようにまた戦争が起きる訳ですし。
主義主張ばかりでなく、反省する技術を学ぶべきと思いますから。

＞警察もしくは、機動隊が暴力団撲滅強化月間と称して、虱潰しに摘発、検挙（第7サティアン等も含む）したら、未然に犯行は防げるし、一般市民も誰も文句を言わないと思うし、安心じゃないですか。

確かに警察がきちんと動くことは市民生活にとって重要です。しかし、今までの警察の活動と言うのは、市民生活の保護のためだけにあったとは言えません。例えば戦前の特高警察は思想警察として労働運動を取り締まりました。今の警察にしても、色々な市民運動（神戸の震災の時のボランティア運動も含む）の監視に動いています。
郵政族議員が一人最近辞職しましたよね。せっかく当選したのに、結局、特定郵便局総抱えの選挙と言う点を指摘されて、かっての部下が起訴されてやめざるを得なかった。このケースではやっと膿が表に出てきましたが、今までは同じ形で選挙をやってきてそれが通ってきたわけです。つまり、権力者は自分の保身や利益のためにその権力を使うのです。しかも、そのほとんどの場合、コスト負担は自分ではなく一般の市民です。
警察活動がきちんとやられることは重要です。しかし、実際に警察が市民の生活を正義に基づいて守るかと言うとそうは言い切れないのです。どんなことでも証拠は必要です。

私が言いたいことはもう既にここで発言しています。

同じことを何度も言いたくないので、私の過去のログを見てください。

私たちが直視しないといけないものは、宗教問題でもなんでもなく、
「テロ抑止」をするためには、どうすればよいのか、です。

これは、何度も私は過去のレスで言ってきました。

今回の同時多発テロは、従来のテロとは、性質が明らかに違います。

昨日起きたロシアの飛行機事故ですが、これもテロである可能性があります。

今大切なことは、現実に起こっていることに対し、どう対処するかなんです。


rubegoshi2さん。
こんなことを言っては申し訳ないが、あなたのあの投稿文書では、
とても話し合いがしたいという意思が見えません。
だから、私があのような投稿をしたんです。


rubegoshi2さん。訴えるだけでは、話し合いにはなりません。
いろいろな見解から検討していく必要があります。
つまり、聞く耳ももたないとならないということです。

あなたが本当に話し合う意思があるのなら、お付き合いしましょう。

ただし、根拠の無い話や、主観的な意見は何のプラスにはなりませんので、
至って現実的。合理的に話をすすめましょう。

あなたに、そのご意志があるのなら、ご返答ください。

ちなみに、私は、冷静に話し合える機会をずっと待っています。