対米全面テロ

イザナギ、イザナミだったような気が・・・
どうでもいいことだけど。すみません。
ギリシャ神話にも似たような話がありますよね。

私はそんなに詳しくはないんですが・・・。
＞神は自由に行き来・・
＞妻を連れ戻した・・
あの・・確か連れ戻しは失敗したような・・。
んで、岩で塞いだから行き来も自由ではないし・・。
＞黄泉の入り口は漁村の洞窟・・・
それはただの防空壕跡では・・・？
（まあ、ある意味黄泉の入り口と言えないこともないか・・）
う〜ん・・・判りました！あなた・・・
「ムー」読んでますね！？

戦争になったら、多くの人を殺害しても
いえ、してこそヒーローになってしまうのですよ。

「正義」の名を借りていつも戦争は始まりますが
貧しいもの、弱いものが必ず犠牲になります。

人間じゃありませんでしたっけ？それともどっかの神様の娘かなにかだったか。

＞こちらこそ、どもです。
いや〜afgalecの話でね、
タリバンのケシ栽培について疑問が解けたよ。
だってみんなケシ栽培を禁じたタリバンが、
正義の使者みたいに祭り上げてるからさ〜、
どっか腑に落ちなっかたんだよね。
いや〜納得、納得。


こんばんは。
おっしゃる通り、決してタリバン政権が正義の使者ではないかと思います。タリブを表現する時にしばしば用いられます『神学徒』なる言葉が、あたかも神聖な聖職者であるかのようなイメージを与えますが、それは大きな誤解ではないでしょうか。私が感じるに、タリブ（タリバーン）も教義の解釈こそ違え北部同盟などにいるスンニ派やシーア派と同じイスラム教徒であり、この混乱時に蛮行を繰り返した存在です。


＞最後に、afgalecさんて何してるの？
麻薬に詳しいみたいだけど、もしかして麻薬捜査官？
よかったらバックボーンも教えてよ。
ほじゃね〜。

私は麻薬捜査官ではありませんし、まして麻薬密売組織関係でもありません（笑）。
本籍は大阪ですが、日本で１５年あまり、パキスタンなどで７年あまり、農業関係に従事しておりました。アフガニスタンは居住こそありませんが、幾度と無く訪れ、現在は日本で平穏な生活を送っています。仕事柄、いわゆるケシ栽培に替わる代替作物等も研究しておりました。
話は逸れますが、nioka198さんの過去ログにありましたタリバンへの武器支援ですが、アフガニスタンに流入する武器の多くはパキスタン、イランから持ち込まれるものと思います。これは、アフガニスタンで生産される麻薬がパキスタンやイラン、タジキスタンなどに流れて行く流通ルートの逆方向ですね。武器支援国となれば、アラブ諸国を流れてと考えられるでしょうが、これは憶測の域をでません。いずれにせよ、平和的解決が訪れることを心から望んでおります。

この件で同時多発メッセージを作っています t347686 です。

> 報復とドーピングはまったく別の次元のことだよ。分けて考えようよ。国家のすることと新聞のすることだし。

それは認めます。

しかし、ニューヨーク・タイムズの報道姿勢は、いまのブッシュ政権の体質とよく似ていませんか？

ウサマ・ビン・ラディン氏はソ連アフガニスタン侵攻への抵抗運動支援者であり、アメリカの中東政策の批判者です。

イスラム教徒の中に英雄視する人がいるのは当然で、その人達には、大規模テロ事件を機会にアメリカが正論を抹殺しようとしているとしか見えないのではないでしょうか。

実際、パキスタンなどで行われている反米デモのプラカードの英語をみていますと、
「Show the evidence. 証拠を見せろ」
「He is not a terrorist. 彼はテロリストじゃない」
「Usama is our hero. ウサマは俺達にはヒーローに当たる人だ」
などなど。（文法やスペルが間違っているかも・・・）

証拠をはっきりと出さずにウサマ・ビン・ラディン氏を犯人扱いして戦争を始めようとするブッシュ政権への抗議であり、私の見た限りでは、大規模テロを賛美するようなものはありません。（アラビア語の方は読めませんが・・・）

証拠もなくヒーローを犯罪者扱いされたら、どんな気持ちがするか・・・。

私はＱチャンにドーピング疑惑を擦り付けるＮＹタイムズのおかげで、反米デモをするイスラム教徒の気持ちが嫌というほどわかりました。（もっとも、デモは支持しますが、テロは止めてもらいたいものです）

こういうわけで、私はＱチャン侮辱事件から、このトピに参加するようになっているわけです。

＞ それからアメリカ人と一括りに乱暴に言い切ってしまうのは良くないな。

そうです。ですから、私はテロリストと一括りにされてアフガニスタン人が殺されるのも良くないと思うのです。

ブッシュは区別して攻撃するなんて言っていますが、できるわけないでしょ！ そんなことが！

せいぜい
「死んだアフガニスタン人は皆、テロリストかテロリストを匿う者だ。『我々は両者を区別していない』と最初から言っている」
とか言って、おしまいにするだけです！

でも、イスラム教徒側はそれではおさまらないでしょう！ 報復テロの連発は十分覚悟すべきことになります。

（ちなみに私に関しては、ＮＹタイムズとブッシュ政権に対して頭にきています。アメリカ人を一括りにしているわけではありません）

その他の私の意見はメッセージ番号 79466をどうぞ！

最終的に死刑にされたって、私の初めの投稿にも明言してますが..。
要するに、私が言いたかった事は、たとえ、今回と同様の残虐なテロ(６０００人が死亡）が勃発しても、犯人がアメリカ市民だあると、冷静に司法で裁くが、犯人が外国人であると、戦争騒ぎになるっていうのが、ちょっとうさん臭いなって、思ったわけですよ。もし、犯人が中国人過激派だった場合、どうでしょうかね？ 犯人が中国で隠れて出て来なかったら中国に戦争を仕掛けるでしょうか。
タリバンがかくまってる、確かにそうですが、私が皆さんに是非忘れないで欲しいのは、イラクのサダムフセインです。この男が実は裏で大規模な復讐の企みを企てビン・ラーディン等と繋がっている可能性も大いにあります。テロリストは危ないから抹殺すべきというのは、もちろん正論で、私も賛成ですが、アメリカがあれほど、イラクに散々に酷い事をしてきたのに、怨まれてないと考えたら、現実的では無いと思います。今回のテロの後で、フセインはアメリカに「アメリカよ、これで、やっとやられる者の痛みもわかっただろう？」というような声明を出してた。それを考えると、タリバンがビンラーディンを匿っているので、アフガニスタンを爆撃するというのは、少々早いのでは、とも思います。なぜ、匿っているのか、(有罪だから？）もしかして、万が一、本当に真犯人でなくても、恐らく公平な裁きがされるようには、見えないので、タリバンは、ソ連をアフガニスタンから追っ払った国家の英雄であるビンラーディンをかばっているの”かも”しれません。ともかく、私はサダム・フセインもかなり怪しいと思いますよ。共犯かもしれませんが。でも、メディアはラーディン一点ばりで、ほとんど フセインの名前を最近言及しないのは、むしろ不審に思っています。

>責任あるお答えは、出来ませんが、プリオン自体は、蛋白質ですので、一応加熱すれば壊れると考えられます。
　 お尋ねの牛エキス、コラーゲンなどの危険性は、その製造過程に加熱プロセスがあるかどうかで決まると思います。
-------- -

じゃー何度に過熱すればよいの？
２０００℃くらい？

過熱プロセスの有無ではなくで、プロセスの中身が重要なのでは？

牛エキスなんか特に味覚が大事なんだからそんなに過熱して商品として大丈夫なのでしょうか？

余談：電子レンジの中は猫です。

補填ありがとうございます。
神道の神って、やおろずの神。人間と恋もするし、糞もするし、犯罪も犯すし、全然特別な存在じゃない。だから、仏教も、クリスマスも受け入れちゃう。平和だよね。本当はね。

いや、またはずれてる。いかんいかん。
それでは皆さん、対米テロの議論をどうぞ。

反論するときはちゃんと読んでからにしましょう。
「テロの首謀者や支援者を死刑にするな」とも「逮捕するな」ともかいてありません。

あるけど別物です。
別物のなんです 　 本当は。。。

天国は目指すところ（違ってたらすまん）
極楽浄土は、通過するところなのです。

スサノオノミコトの奥さんってクシナダヒメじゃありませんでしたっけ？
ヤマタノオロチのお話の・・・

niconicomamaを殺し、niconicomamaの人生を奪った男は、死刑になることも無く、イスラムのヒーローとして、楽しく人
生をまっとうできるわけですね。
と、ならなくてよかったですね。

罪の無い人を殺し、その人の人生を奪った男は、死刑になることも無く、イスラムのヒーローとして、楽しく人生をまっとうできるわけですね。
　 天国でこれを見ている人がいるのです。

今、日本で公開してる「千と千尋の神隠し」という映画が神道のあの世のイメージを良く表しています（？宮崎駿さんのイメージか）。チャンスがあったら見て下さい。何にせよ、神道って平和。靖国参拝して怒られるのは、神道を戦争に利用した旧日本軍部のせい。「目には目を」とか、「十字軍」とか言ってる宗教より、ずっと平和。仏教も殺生禁じてるしね。
いや、私もはずれてる。すまん。

＞わずか２５名の米軍兵の犠牲・・
あのね、クリントン政権時のアメリカ（テロ以前のこと）は犠牲者に敏感で、
２５名でも大騒ぎになったの。だから空爆を多用するわけなんだよ。
あと、
＞私はメディア上の戦いは、タリバン側の勝利と感じました。
どうみてもメディア上の戦いは、タリバンの負け、だと思うんですけど・・・。
あなたの言うメディアって・・・タリバンのラジオ放送ですか？・・・まさか、北朝鮮放送？

>仏教には天国はないんだけどなぁ
天国の代りに極楽浄土ってのがありますね

>どう考えてもアメリカの正義はタリバンの正義には負けてないと思いますけど。

正義なんか観念的なものですよ。
絶対正義なんてこの手の問題にはないです。
どちらの正義が自分（自国）に都合がいいか悪いかでしか世の中は動いていません。
で、貴方はアメリカの正義ノッタってことです。
まぁ、私もそっちにノリます。

johnnykovich氏へ

　 私も詳しくないのだが、コピぺすると下記の様になるらしい。

　 神話の中では、世界を垂直に三ツに分けており、 最上部には、高天原（たかまのはら）、中間層に中国（なかつくに）、下層に黄泉の国（よみのくに）となる。

　 ■高天原（たかまのはら）

　 高天原は光り輝く光明の世界で、天上にある神々の住む処である。永遠の神の存在する、広大無辺な世界。

　 ■中国（なかつくに）

　 高天原と黄泉の国の上下の間にある世界。陸と海からなっている現在我々が住む空間。又日本を指す。古くは豊葦原中国（とよあしはらのなかつくに）とも大八島ともいう。

　 ■黄泉の国（よみのくに）

　 地下にある世界で、闇黒の世界とされ、夜見の国ともいう。死者や悪霊の住む処である。高天原と正反対の世界。人間社会に及ぼす影響は悪災のみ、凶悪の根源である。同じく地下にある根の堅州国とは別である。黄泉の国は伊弉冉尊の国。根の国は須佐之男尊の国。

　 ■天神地祇（あまつかみ、くにつかみ）

　 天之御中主神に始まり日本の神々の中でも由緒正しく崇敬される神々を特に天神、地祇という。天神は、天之御中主神以来高天原に生まれた神々及び天孫と共に中国(なかつくに）に降臨した神々。天照大神以降の皇孫も天神に属する。
　 地祇とは、初めから中国に住む神及びその後裔神達。大国主神を中心とした出雲系の神々。


　 ＰＳ 　 詳しい方へ、訂正、補足等宜しく御願いする。

自分で書いたものを読み返してみれば？
自分がいかに簡単にだまされたかわかるでしょう。

判断すると言うことがどういう事かよく考えてみたら？

1943年（古！）のバーネット事件の判決では憲法修正１条が保証する知性と精神の領域を侵すものということで違憲判決がでて、国旗掲揚拒否も認められているはず何ですけどね・・。
なんか報復反対するだけで「非国民」らしいですから。
なんか恐ろしい法律通りそうになってるし。
国民ってこんなに簡単に流されちゃう物なんですね。

ありがとうございます。
むかーし古事記でそんなことを読んだきが・・・

スサノオノミコトって 　 う○こ投げたりするんだよなぁ・・・・

神道の教義って勉強したこと無いな・・・皇學館出身者はおいらんかー？


偉くはずれてしましました 　 申し訳ない

ワードでwingdingsに変換したら・・・って話でしょう？
Ｑ３３ＮＹもしくはそれに類似した件については無視してよろしい。
どうなってるんですか？という前に検索してください。
単なるデマです。
もぐらたたきもいいところ。1つ説が出て、ようやく沈静化したと思えば、また新たな説が出て・・・もううんざり。
いいかげん気付こうよ。↓うわさの真相
　 誤：Ｑ３３ＮＹ(テロ事件にまつわる記号)→wingdingsに変換（＝テロ事件を暗示する記号）
　 正：テロ事件を暗示する記号(どっかの暇人の創作）→英数字フォントに変換（＝Ｑ３３ＮＹ）
ちなみに、wingdingsでは、貿易センタービルといわれている部分は、ビルではなくて、「文書」を表したものです。他の数字でお試しあれ。
しかしとうとうＺまで付きましたか・・・

今度のテロによるアメリカの傷は深く、対応を誤ると国家の存亡に関わります。
パソコンで言えばCPUにバグが見つかった状態。
中枢システムの損傷と保護システムの欠陥の露呈。

人の命の重さは同じだと言う意見は目的論的には正しいが組織論的には妄想に近い。

問題をごっちゃにしてます。
イスラム原理主義がいいか悪いかってのは、ここでは関係ないでしょ。イスラムだろうがブッディストだろうがたしかにテロリズムはいけないことです、当然。
でもそれに対する報復は「正義」か？といえばけしてそうとは言い切れないって話をしてるんです。
私はべつに日本人全員に憲法擁護論者になれとかそういうことを言ってるわけじゃないですよ。ただ、これだけ日本でもまたアメリカ国内でも軍事行動を疑問視する見方があるのだから、冷静にその声に耳を傾けて欲しいと思うだけです。
相手をやり込めるための議論は無意味です。かみつきたいだけなら、そろそろほかをあたってください。

自分のことしか考えてないと思われるならそうかもしれません。

私は行きたくないし行かせたくないし、この件は反戦派と言うか報復反対ですよ。

自衛隊員だから他人だし行かせたいわけですよね? 今自衛隊に入隊してもいなそうだし。
あと何かの事件のたびに泣いているのですか? TVとか見れませんね。私は泣けませんと言いたいだけです。何かしらの気持ちは在りますが。

実際に起こってても、TVでやっている以上なんとも思えないし言えない、フィルターが掛かっている状態というかなんというか 遠くで見ているみたいな。

同朋ならいいのでしょうか? 世界には理不尽にいっぱい殺されていますし、日本人の危機管理の甘さはどうなのでしょう。対策不足だと思います。何かで自己防衛も必要とか

関係各署の怠慢と言いたいだけです。
ただでさえ桶川ストーカー殺人事件があったのに、なんの教訓も活かされていないことに問題が。あと民事不介入ですと、お約束の言葉を頂きました。思いきって相談に行ったのにね。もし事件とか目撃しても捜査協力を今後一切しないね。地域のことも満足に出来ない国が世界をどうこうと言うのがなんとも滑稽で。

とにかく自分が被害受けたような勢いで言うのはちょっと。前、自分のふるさとをバカにされた人がバカにした人を殺した事件、もしくは怒る人とか、自分の地域の出身者が何か有名というだけで自分の知り合いでも無いのに鼻高々の人見たくて・・・
(たとえが関係ないかも知れませんが)

平和ボケと思うのも良いけど、ただ血を流さないで解決する方法を考えているだけです。

天国も地獄もありません。あの世もこの世も地続きで、神は自由に行き来できるはず。ちなみにあの世（黄泉の国）の管理をしてるのがスサノオノミコトで、彼は自分の妻（人間）を黄泉の国から連れ戻したことがあるはず。黄泉の国の入り口は出雲（島根県）の漁村の洞窟（今は船置き場になってて、クズ網やオイルの空き缶が捨ててあって、汚い）にあります。うろ覚えにつき、古事記・日本書紀に詳しい方、補填頼む！

それは一応の対策が取られている国の事情ではないでしょうか？
ぼくは加工食品に使われている肉骨粉の安全性が確保されるまで警戒を解く予定はないです。
しかしそうなると加工食品はさけて焼き肉定食を食べるという一見奇妙な感じになるのですが、多分こっちの方が遙かに安全。

それから、プリオンが加熱処理で分解されるかどうかは、ちょっと注意して調べた方がいいですよ。分子量の少ないタンパクですので。

先日でた政府の対策は、概ね的を射てると思います。２〜３ヶ月もたつと安全になると言うのなら賛成します。
確実な情報がなくてすみません。

大使だから、公式見解でしょう。
彼らの思惑は別にして。

つぶれれば 　 かなりの 　 テログループが 　 なくなることも 　 事実だね。

投票で選んだっていったって 　 所詮 　 多数決なだけ。

ベトナム戦争の時に米軍兵士がベトミンの頭を撃ち抜く映像が放映され、反戦運動の大きな弾みになったと指摘されています。またソマリア介入の際は投入された兵士の数に比べれば、わずか２５名の米軍兵の犠牲しか出ませんでした。しかし彼らの死体がむち打たれ、引きずりまわされる映像が撤退のきっかけになりました。

私はメディア上の戦いは、タリバン側の勝利と感じました。

全面的に賛成！非常に分かり易い、説得力のある意見ですね。
だいたい、反アメリカとか大統領の陰謀とか言ってる人達は、
「今度、戦争になるみたいだけど、皆はどう思ってるんだろう？」
というスタンスの人たちではない。
主に、斜陽のキョーサン党！とか、まだあったんだ社民党！な方々が、
「もう世間じゃ相手にしてくれないけど、ネットだったら、一般人を装って宣伝出来る〜！」
と喜び勇んでカキコしてるんですよ。

丁寧なお答え有難うございます

貴方は非常に現実的だが人を見ていない。

先進国は先進国なりの考えで進めば良いがその裏で搾取され信仰を曲げられる国の存在も考えなければ自由貿易体制など維持する事は出来ない。国として抵抗出来ないならばテロによる手段を選ぶ者が出てくる事は予測が立つ。これを潰して行く事は更なる恨みを買い泥沼化するだけだろう。貴方はこれを全滅させてでも現在の自由貿易体制を維持したいと思うのか。

日本は自国で軍備を整え中立国となり独自にバランスを取りながら外交を進めて行くべきである。アメリカに依存している部分は無くなる覚悟で。

ところで、中立国は自由貿易を出来ないと申されるのか。

ってう概念が西洋からの輸入物だよね。
（善し悪しの話ではない）

神道ではどういう概念なんだろぷ。

仏教には天国はないんだけどなぁ

テロではあるが、結局米国内の法律で裁ける犯罪。
犯人も逮捕された。

今回の犯人は外国人。
そして、タリバンに匿われている。
身柄引き渡しを拒否された。
法の裁きにかけることができない。

比較するには条件が違いすぎる。
ちなみにちゃんと死刑宣告されています。

首の吹っ飛んだあなたの写真でも見せれば、地獄か天国で納得するんじゃないか?

戦争が紛争を解決できず、新たな紛争を招くだけであることはすでに自明のことです。

そうとも限らないでしょう
日中の紛争を解決したのはアメリカでしょ?
半端な介入が紛争を招くですね。

アルコール依存症には理解出来まい。

全面的に同意します

浮世離れした考えを持つ方が現実を見ましょうですか．．．。裏側もねぇ。こんなものですか？
１．女性は労働と学習の権利を有しない
２．女性は化粧をしてはならない
３．男性は武装しなければならない
４．男性は髭を剃ってはならない
５．飲酒をしてはならない
６．外国からの攻撃を受けた場合男性は戦 　　 闘に参加しなければならない
７．写真を撮ってはならない
８．西洋音楽を聴いてはならない
９．処刑は公開で行う

４や５は宗教的なものだろうけど、これが果たしてまともな国家のやりようだろうか？特に女性に対する差別にはやりきれないものがありますね。

アメリカのテロに対する報復と日本語では訳されていますが、この日本語の使い方はおかしいと思います。あくまで、テロを行った者に対する、責任の追及とその処罰というものでないでしょうか？
また戦争という表現もおかしい気がします。これは、インテリジェンスや経済制裁、を中心にテロリストグループを捕まえようとする戦いで、武力行使など最後の最後に来るものです。武力行使などしないにこしたことはないのです。
警察官が罪を犯したものを捕まえるのに、丸腰で行きますか？武力や未知の兵器を持ち、死ねば天国へ行けるなどと洗脳されたグループをどんな形で説得させるのでしょうか？自分の身を兵器で守れないとすると、正当防衛も許されないのでしょうか？それこそ後方で安全なはずの日本の自衛隊も命の危機にさらされるのではないでしょうか？
大統領陰謀説も幾つか読まさせていただきましたが、事実と事実でないことを取り混ぜ曲解されたものが多いと感じました。他の文献から取ったものは、断定的な表現をし、自分の見解を言う点では、とても曖昧な表現もしてます。一番顕著なのは著作権の部分を読むと分りますよ。
もっと日本は自分の国にプライドを持って欲しい。アメリカの属国とか言って欲しくない、日本人の血を自慢に思う私は悲しくなってしまう。
日本政府の政策や外交策がはっきりしていない事をアメリカがアメリカがと他の国のせいにしすぎてませんか。自分が投票して選んだ政府でしょう、メールをだすなり、事務所やテレビ局に電話をするなりして、自分達の意見をもっと反映させる事に力を注ぐべきではないですか？
世界の国が一つになってテロを無くそうとしなくてはならないのに、アメリカ批判にだけ力が注がれる、それこそテロリストの笑い声がどこからか聞こえそうな気がする。