対米全面テロ

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>Gardian

投稿者: gh6001 投稿日時: 2001/09/23 13:49 投稿番号: [66560 / 177456]
bgcss さんと iu_iu_iu さん、どうもありがとう。

ところで アメリカの脅迫が強まったことへの対応として今回のテロをやったなら、
少なくとも「アメリカが何をすたかによるのではない」は間違えで、世論操作の一つでしょう。

余談ですが、アメリカの脅迫が強まったことへの対応として今回のテロをやったから、テロの罪が軽くなるかというとそうではないですよね。「脅迫されたからテロやった」はまったく正当化の余地がないですから。特に、売春取り締まり等でおとり捜査が日常なされているアメリカではなおさらです。

憲法9条2項

投稿者: rinagisu 投稿日時: 2001/09/23 13:49 投稿番号: [66559 / 177456]
  憲法学上の解釈としては、9条2項の「前項の目的を達成するために」がどのように意味をもつかの解釈が分かれていて、

(1)   前項の目的(国際紛争を解決する目的)の陸海空その他の戦力の保持だけを禁止したもの(つまり自衛のものは許される)

(2)   国際紛争を解決する目的のために、一切の陸海空その他の戦力の保持を禁止したもの(つまり自衛戦力も禁止)

と2つの説があります。政府は第(1)説を採用しているということでしょう。

すごい論理的で歴史的・・同意します

投稿者: orion_ave 投稿日時: 2001/09/23 13:47 投稿番号: [66558 / 177456]
言いたい事全部言ってくれました。

本当にありがとう・・・(涙)

チンギスハーンの参謀は
アラビア人だった

すごい商売人で世界征服を目指した
そうですね聞いた話ですけど。

ことば狩りが流行ってるようなので…

投稿者: kamahorihorimaka 投稿日時: 2001/09/23 13:46 投稿番号: [66557 / 177456]
突っ込み。

>清掃反対

掃除をしないなんてなんてことでしょう!最低ですよ!清潔こそが何より大事なんです。清掃を否定する人は自分のことを恥ずかしいと思うべきです!

って、こんな感じでいい?

報復を支援したいなら

投稿者: koism2000 投稿日時: 2001/09/23 13:45 投稿番号: [66556 / 177456]
憲法を改正しろ。
改正できたならな。
憲法を改正しないと、だめだ。
どんな法でも、守れ。
両議院の定数の3分の2異常の賛成と、
国民投票で過半数の賛成が必要だ。
戦争反対なら、憲法改正反対に一票を。

憲法を解体せよ!!

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/09/23 13:45 投稿番号: [66555 / 177456]
誰のために憲法を守れなんて書いているんだ。政治的に薄汚く利用されるだけの占領憲法。
昔、護憲と呼ばれていた勢力である社会党、共産党が万が一に政権を獲る事があったら、真っ先に邪魔になるのは日本国憲法だろう。特に共産党。
そんな、薄汚い政治スローガンのためだけに存在するような憲法は、終わっている。自らを否定するものにあたかも守られているかのような構造を見せているシニカルななものになっているのは、存在の基盤が偽善にあるからなのだ。

そんな事、じつは31年前に三島由紀夫に看破されていた。

韓国はいいよなー

投稿者: monaco_jaguar 投稿日時: 2001/09/23 13:45 投稿番号: [66554 / 177456]
誰からも相手にされなくてー!
悩む事ないもんなー気楽でいいよ
うらやましい限りだ!

「反戦病」に文句つけてる人へ

投稿者: kamahorihorimaka 投稿日時: 2001/09/23 13:44 投稿番号: [66553 / 177456]
それは言いがかりってもんです(笑)

傲慢なアメリカ

投稿者: naniittemannnenn 投稿日時: 2001/09/23 13:42 投稿番号: [66552 / 177456]
やりたい人は勝手にやればいい

でも関係のない一般市民を巻き込むのならアメリカのやろうとしている事はテロとなん
のかわりもない

だいたいラディンを育てたのもアフガンをあんな国にしたのも元はと言えばアメリカで
すよね

あの国の大統領は常にイケイケでなくては国民の支持を得られない、そう思っている
国民の前で反省なんて事は口が裂けても言えないのだろうと思う

今回の事は極端な言い方をすればアメリカの自作自演、自業自得であろう
それを全て人のせいにする、そして攻撃する、アホな国だと思う
国民の中には大統領の言うことに反対している懸命な人も沢山いると思いますけど

戦いを挑めばアメリカにも必ず死者が出る
その家族の悲しみも今回のテロで亡くなった方の悲しみも同じだって事はブッシュには
分からないんだろうな

強くアメリカの反省を望みます
それをしないとテロは永遠に無くならないでしょう

???

投稿者: zumaa3defrxfjrjaium 投稿日時: 2001/09/23 13:42 投稿番号: [66551 / 177456]
何がわかるの?

憲法9条はおかしい

投稿者: Marukome_XYX 投稿日時: 2001/09/23 13:41 投稿番号: [66550 / 177456]
>陸海空その他の戦力は、これを保持しない

自衛隊はどう見たって戦力なのに、この条項と自衛隊が並存していること自体がおかしい。

現実問題としてどちらかが消えるべきだが、だとしたらこの条項が間違いなく消える候補にするべきだろう。

とりあえず自衛隊は憲法で軍隊だと認めちゃえばいいんでナイの?その上で交戦権は否認すればよい。

お読みください

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/23 13:41 投稿番号: [66549 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=66437

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=66450

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=66455

この一連の書き込みを読めばわかりますね。

Re:憲法を守れ

投稿者: dontakata020 投稿日時: 2001/09/23 13:40 投稿番号: [66548 / 177456]
悪法も法、というご意見かい?

あんたは

投稿者: visitortomars 投稿日時: 2001/09/23 13:39 投稿番号: [66547 / 177456]
あんたは何?
公正な判断ができない状況だからラディンは白って言いたいわけ?
もし第3国があったとしてそこで裁判して有罪になっても仕組まれた裁判だって言うんだろ。

議論のかみ合いと茶々

投稿者: GindakoGindakoGindako 投稿日時: 2001/09/23 13:38 投稿番号: [66546 / 177456]
茶々入れたり遊んでる奴は隔離されて良い。反戦、反戦と、なんの具体的な軍事代替案を出さない奴も隔離されて良い。

隔離されないからここがたん壺みたいになってるんじゃん。

To Taked47 - Let me ask you this.

投稿者: to_be_a_rock_not_to_roll 投稿日時: 2001/09/23 13:38 投稿番号: [66545 / 177456]
So basically you are telling us that the US government is kind of trying to cheat on the people, includig those who are supportive for the US war, to convince more? I mean, to justify this is the right thing to do?

これって誰?>Ayotamachi

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/23 13:38 投稿番号: [66544 / 177456]
       ,一-、
     / ̄   l |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ   <     んなこたーない
     ´∀`/     \_________________
   __/|Y/\.
  Ё|__   | /    |
      | У..    |

haangel_no_1

投稿者: loveteam2000 投稿日時: 2001/09/23 13:38 投稿番号: [66543 / 177456]
JAP野郎、死ね。

憲法を守れ

投稿者: koism2000 投稿日時: 2001/09/23 13:38 投稿番号: [66542 / 177456]
憲法第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は、武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第2項
前項の目的を達するために、陸海空その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

戦争は嫌いだが

投稿者: mimimonotoji 投稿日時: 2001/09/23 13:37 投稿番号: [66541 / 177456]
子どもたちの明日を思うと、
今、多少の荒療治になろうとも
テロリストは一掃してほしい。

人間には戦わなければならない時がある。
もしも自分の子の命が脅かされているとしたら、
私は命がけで子どもを守る。
たとえ自ら武器をとってでも。

テロリストたちが命がけで守ろうとするのが自分達の神であり、誇りであるとするなら、
アメリカが今、命がけで守ろうとしているのは、
子供達の未来であり、国そのものなのではないのだろうか。

私にはそんなアメリカを非難することはできない。

へえい、そのようで

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/09/23 13:37 投稿番号: [66540 / 177456]
  負けましたね。(^^;

良く考慮し物言え。

投稿者: save2life 投稿日時: 2001/09/23 13:37 投稿番号: [66539 / 177456]
ド阿呆、貴様気でも狂つてるのか?
良く何故そうしなければ行けないのかの趣旨考慮する位の能も貴様には無いのか馬鹿。

田原総一郎氏について

投稿者: nihonminzoku_kaihousensenn 投稿日時: 2001/09/23 13:36 投稿番号: [66538 / 177456]
昔はいいジャーナリストだった。でも、最近は「朝まで生テレビ」でも新しい状況について行けない司会ぶりが目立つ。
彼は基本的に戦後体制だけを信奉しているので、憲法至上主義者という点で旧社会党を批判しながら実は同じ位相に立つ男だ。
だから、いつでもあんなにみっともない辻本某をゲストに出している。

彼は古臭い人間で未だに昔の右翼、左翼と言う分類でしか物事を見られない。だから、平和憲法と呼ばれる占領憲法を解体して新しい日本の出発点にするというようなコンセプトは理解できない。

辞めるべきなのだが・・・・
ところが、今のメディアであいつに代わる男がいない。それが寂しきテレビ界の現状だ。
そうか。井沢元彦はどうなんだろうか?

隔離じゃないでしょ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2001/09/23 13:36 投稿番号: [66537 / 177456]
議論っていうのは、違う意見の人が行うものです。
  違う意見の人を隔離したら議論になりませんね。
  隔離発言を支持していると隔離されちゃうぞ。
  それに自分の頭がいいか悪いかは、自分より頭が言い人から見ないと判断できないしね。
  つまり、頭が悪い人は自分の頭が悪いことがわからない。

  とにかく違う意見を読むのがいやなら、掲示板に出てきちゃいけません。

方法論を提示しているだけマシ

投稿者: GindakoGindakoGindako 投稿日時: 2001/09/23 13:36 投稿番号: [66536 / 177456]
>ただ戦争すればいいような表現に読み取れますが、それこそ無策なのでは?

戦争を是認する意見も一見乱暴に見えて、実はちゃんと国際関係解決の手段を提示していることになる。稚拙であったとしてもだ。

それに対して、それがダメだという人は、一向にその具体的な代替案を出してこない。それが無策といわれる原因なのではないだろうかね。

訂正。スキャンダル誌のようではない

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/23 13:35 投稿番号: [66535 / 177456]
訂正。スキャンダル誌のようではない、です。
結構まともな、”進歩派”の新聞。
無視していいような物では無いと思います。すごく信用する気はないけど。

投稿数規制に引っかかって訂正が後れてすみません。

>『戦争はいやだ』は判るけど...

投稿者: subaru_ten 投稿日時: 2001/09/23 13:35 投稿番号: [66534 / 177456]
  戦争は自然災害と違って人為的に起こるものなのだから、未然に防ぐ事だって出来るはずだと思います。「戦争は嫌だから」反対するのはおかしいですか?   今のアメリカは戦争をしたくてしようとしているのではないのですか?   少なくとも私にはそう見えます。アメリカが戦争をしたくないなら、しないで済む方法はありますよね?
  それに今回のアメリカの行動は、自衛の域をはるかに越えてしまっていると思います。テロリストと戦うのに、民間人を巻き添えにするのは、自衛とはいえないと思います。

そのとうり!!

投稿者: dai3939 投稿日時: 2001/09/23 13:34 投稿番号: [66533 / 177456]
大賛成!早く日本も優秀な諜報機関を作るべきだ!
テロも日本に潜伏してるようだし、今度の戦争は長期戦の見込み・・・
警察なんかにゃ命預けれないよ!

>アメリカは

投稿者: huronnriw 投稿日時: 2001/09/23 13:34 投稿番号: [66532 / 177456]
強い国アメリカ・・・と教育を受けて洗脳されてるのですね。愛国心を見せないと非国民になる。

>事件の後は、誰もが車にアメリカの旗を、または色んなグッズをみにつけ、そこのけそこのけアメリカ人がとおる状態!

しまった。清掃反対になってる。

投稿者: bell0330 投稿日時: 2001/09/23 13:34 投稿番号: [66531 / 177456]
戦争反対の間違いです。ごめんなさい。

れ:ネズミ講

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/09/23 13:34 投稿番号: [66530 / 177456]
  返信ありがとうございます。
  実際、仰せのように国内法と国際法とでは異なる部分があります。国内法は国家権力がしっかりしていれば法を「義務」として、「守らねばならない」ものとして有効にできます。が、これに対して国際法については「個々の国家を超越した権力」が存在しない以上、「義務」ではなくて「当為」に留まります。「守らねばならない」ではなくて、「守るべきである」になるのです。
  今回の米軍の行動には国際法上の問題点がはっきりとあります。がしかし、それが国連や国際法廷で問題にされ、裁かれることはないでしょう。が、道義的に筋に外れることをし、歴史に汚点を残すことになります。僕が問題として指摘しているのはこのことです。

  さてしかし、国際法がその程度のものにすぎないことを踏まえても、「ルールに基づかない暴力行使が先、そこで模索したルールを後から策定」というのは話としてムチャクチャです。法的議論から言えば、「今回については根拠がないので」通常の犯罪と同様に刑事裁判で刑を定め、「次回に備えて法整備をしましょう」で今後に関しての安全保障を考え固めていけばよいことです。

    *

  ちょっと長くなってしまいますが、改めて僕の立場を。(過去の発言を検索していただけば助かりますが)

  実を言うと、僕は今回の米軍を中心とする戦争「準備」を肯定しています。重要容疑者が「国」にも等しい勢力に匿われているという事情、これを考えれば、容疑者を吐き出させるために圧力をかける手段としては強大な軍事力の展開による示威以外にはないと思うからです。
  が、しかし「準備」までです。外交上の一つのカードとしての圧力としての。が、最初の銃弾が発射された時点で、それは「歴史の汚点」になります。

  これも詳しくは僕の過去の発言を検索していただきたいのですが、「本格的な地上戦」はまったく非現実的で無謀な選択としか考えられません。いま大々的に戦争準備しているアメリカ自身、それは望んでいないと、ほとんど確信しています。彼らが今やっているのは、実は「壮大な心理戦」であって、最低でもアフガニスタン以外の地域に戦場を設定しなおせるような方向に持っていくのが目的ではないかと。

  とりわけパウエル国務長官に注目し、期待しています。あの人はブッシュとはちがって道理をわきまえた大人だと見ています。あの人の慎重さと手腕をもってすれば、ギリギリまで戦争は回避されるものと信じています。

では・・・・

投稿者: orion_ave 投稿日時: 2001/09/23 13:33 投稿番号: [66529 / 177456]
この件の解決策への主張は
あるのでしょうか?

反論のための反論になっているようですが?

私は、と個人は、とは、どう違うのでしょうか?

堂々とやれないのはなぜでしょう?

テロを容認したとは言っていないと思いますが?

前後して申し訳ありません。

そういうあなたも無策では?

投稿者: yaeyamascoal 投稿日時: 2001/09/23 13:33 投稿番号: [66528 / 177456]
ただ戦争すればいいような表現に読み取れますが、それこそ無策なのでは?

平和主義者の人たち。

投稿者: bell0330 投稿日時: 2001/09/23 13:33 投稿番号: [66527 / 177456]
ニュースに出ていた、横須賀港で清掃反対の旗を振っていた人たち。
なぜ、あんなことが言えるのか、わからない。
アメリカの人たちは、自分の親・兄弟・子供を殺されたわけです。
犯人を誰も罰してはくれません。
自分でやるしかないのです。
あの人たち、自分の子供を殺されて、
犯人がわかっていて、警察が手を出せないとき、どうするのかな?
それでも何もしないのかな?
子供は殺されて、殺した犯人は笑っていて、それがあたりまえなのかな?
私に言わせれば、そのほうが「人でなし。」

あんたが読むべき真実(機械翻訳)

投稿者: dontakata020 投稿日時: 2001/09/23 13:32 投稿番号: [66526 / 177456]
J. F.ケネディーは気違いの人によって暗殺されました。 アメリカがちょうどベトナム戦争に関係しているようになろうとしているときケネディーはアメリカ大統領に似合いました。 彼は戦争に関係していたアメリカを得るために努力しませんでした。 彼はベトナムでのアメリカsolderの数を減少させることを始めました。 これは彼の暗殺の真の理由であるために言われます。 すなわち軍産業コンプレックスは暗殺の責任を負っていました。 ケネディー’ sの死アメリカが急にベトナム戦争にまっさかさまに起こっていて、多くの若いアメリカの人々はVietcongに加えて彼らの生活を失ったあとに。 暗殺の上のdocumentsは保たれるべきであった、秘密だ、彼らアメリカ国民公文書およびそれはいくらかの年の維持のあとすべての人がdocumentsを利用するために許されなければならなかった。 しかし最近管理および合衆国議会はdocumentsが国民に開かれないいくつかの理由によって放されてはいけないことを決めました。

パール港に反して、日本の戦争平面の零の戦士の攻撃、太平洋戦争は自分自身でやっと始められました。 しかしほんのわずかのアメリカの人々はそのときアメリカのキャビネットがパール港beforehandの上の日本の零の戦士’の攻撃の情報を得たことを知っています。 もたらすために管理は攻撃のパール港でのアメリカの陸軍に知らせなかった、すべてのアメリカの人々、汚い国である日本の上に固定による日本に反して戦争を後援する。 私はもちろん戦争を始めるために日本がとがめなければならないと認めます。

湾戦争ブッシュSrに。 管理は世界可愛らしい少女がいることによって悪い国であるイラクの印象の上一面に人々を得た、TVで多くの人々が殺されたと証言する、そして、イラクsolderによって傷つけるようになって、しかし少女は大使の娘であって、アラビアの国および証言は証拠の何を持っていなかった。 西洋陸軍がY2Kの問題によるすべての古いrocketsおよび爆弾を費やす必要があったと言われます。

今ブッシュJr。 明確な証拠について少しは、管理はアフガニスタンに反して新しい戦争を始めるために行っています。 ワールド貿易センター建物の上のテロリズムでの彼らの生活、私は傷つけられるか、失うようになった人々のための深いcondolenceを感じます。 そして私はまたアフガニスタンでの若い子の生活が無駄に犠牲にされないように祈ります。 発見される、犯罪、私はアメリカの人々にいくつかの明確な証拠委託されたあの大箱Radenまでにアフガニスタンに反して戦争を始めることをやめるための勇気がいると信じます。

ギギギ

投稿者: ffftdat 投稿日時: 2001/09/23 13:31 投稿番号: [66525 / 177456]
ある日、アメリカ君がアラブ君に殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫?」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。

だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。

アメリカ君「いってぇ!許せない!!こんな暴力行為を許していいものか!!
       これはもう僕だけの問題じゃない!!クラス全体の問題だ!!」
アメリカ君「みんな、わかっているのか!クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ!!」

ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」

みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。

日本ちゃんも昔は乱暴者でした。
しかし、アメリカ君にガツンと2発殴られて、
「もう、暴力は振るいません」
とクラスみんなの前でアメリカ君に約束させられました。

しかし、今回、アラブ君とアメリカ君との騒動で、
クラスのみんなはアメリカ君に逆らう事ができず、
みんなでアラブ君をいぢめます。
アメリカ君にやられてから第1の子分になった日本ちゃんは、
約束通り暴力は振るいませんが、裕福な家庭なので、
アメリカ君たちにリンチするためのバットや竹刀を買う事にしました。

>日本独自の情報機関が必要

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/09/23 13:31 投稿番号: [66524 / 177456]
日本が本当の独立国であるなら国家の安全を守るために必要でしょう。

しかし今の日本では結局アメリカ情報機関の下請けにしかならないと思います。

現在でも日本には情報収集機関はあると思いますが、米軍と一体なんじゃないかと推測してます。情報が公開されませんので実態は不明です。

はら くくれ 日本

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/09/23 13:30 投稿番号: [66523 / 177456]
世界中を   戦場にしないためにも
テロを根絶するためにも
good なアイデアは   ないだろうか?

すでに   日本神道、日本仏教のなかにあります。
でも   日本人は   嘉永六年に   アメリカ式が正しいと勘違いしてしまった。
本来   アメリカを止め   テロなど起こさせないようにするのは日本の役割
でも   世界中からソッポ向かれてもやるだけの覚悟があるか。

そんなに報復したいなら

投稿者: koism2000 投稿日時: 2001/09/23 13:30 投稿番号: [66522 / 177456]
PS2のエースコンバット04で暴れろ。
もうすぐアメリカで発売だ。

ffwarwawさんの意見に同意します

投稿者: TABEKKOGANG 投稿日時: 2001/09/23 13:29 投稿番号: [66521 / 177456]
>頭悪いやつが議論に入ると迷惑だからじゃないの?ここでまともな議論をしている人はそう思ってんじゃないの?

そうですね。議論の邪魔になる人に「出て行ってください」ということばが吐かれるのを何度も見ていますけど、これは「隔離してしまえ」というのと本質的に一緒ですよね。そういう人がこれだけを取り上げてケチつけるのはどう考えてもおかしいです。

私は頭の悪い人を隔離するという発言は、当然として支持します。その意味で、「反戦病の人は出て行け/隔離されていろ」という発言は妥当なものだと考えます。
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