対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
???
投稿者: kohtamaru 投稿日時: 2001/09/23 02:40 投稿番号: [65960 / 177456]
今回のテロについて貴殿はどう対処すればいいとお考えですか?
面と向かってけんかしてた5つの部族と目に見えない無差別殺戮のテロを同一にするのは無理でしょう。
これは メッセージ 65955 (xxxuwan さん)への返信です.
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ビルを立てた関係者は・・・・
投稿者: orion_ave 投稿日時: 2001/09/23 02:40 投稿番号: [65959 / 177456]
施主(注文主)のコスト(原価)と収益に縛られています。
だから、可能性の少ない航空機の激突等の
問題はなおざりにされます。
例えば、飛行機事故も
旅客や乗員を全員救う事も可能です。
実際に試験されていて、就航予定もあるのです。
もう少し未来になると思いますが、
この事件で、安全面についてもっと
深い考察がなされる事と信じています。
思い出すたびに悲しくなりますが
どうにも仕方がありません。
過去の歴史の教訓を得て進歩する
未来を信じるしか今の私たちには
出来ないのが2重の悲しみになります。
これは メッセージ 65917 (alfwon2001 さん)への返信です.
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>6000人死んだぐらいで騒ぐなよ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2001/09/23 02:40 投稿番号: [65958 / 177456]
こういう投稿をして喜ぶ奴が跡を絶ちません。
最近の中学生はこういう形でしかストレス発散できんのか
哀れだ
これは メッセージ 65951 (pro_no_igo さん)への返信です.
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アメリカってバカだよね
投稿者: pro_no_igo 投稿日時: 2001/09/23 02:39 投稿番号: [65957 / 177456]
ラディンの方が1000000倍頭いい
これは メッセージ 65920 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>islamic_funda…
投稿者: darthvadoer2 投稿日時: 2001/09/23 02:38 投稿番号: [65956 / 177456]
よし!お前今すぐアフガンに行け。言うたからには筋は最後まで通せ。行って死んで来い。骨は誰も拾わん。わはははは、ただの野垂れ死にだ。多分野犬のえさだ。
これは メッセージ 65936 (islamic_fundamentalism_2001 さん)への返信です.
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アメリカ先住民の知恵
投稿者: xxxuwan 投稿日時: 2001/09/23 02:37 投稿番号: [65955 / 177456]
こんな実話があります。
ジェームズタウンやプリマスにイギリス人が定住する以前、いつの日かニュー∃ク州となる地域の話です。
そこには、アメリカ先住民の5つのイロコワの一族が、住み、その5つの部族が、互いに争い、報復しあって、殺し合いに明け暮れていました。
その時、その中のある部族の酋長が、いったいこの争いをどうしたらいいのかを考えに考え、7代先の子孫の事まで考えたそうです。
そして、たどり着いた結論は、「みんなで一斉に武器を捨てる事」
彼は、この結論にたっすると、他の4つの部族の酋長に話し合いを呼びかけ、そこで自分の考えを伝え、説得しました。その結果、とうとう全員がその考えに賛同し、「偉大なる平和の誓い」として知られる同盟ができました。そして、大きな木の下に深い穴を掘って全ての武器をそこにうめてしまいました。
そして、その後、この同盟は守り通されます。イギリス人がそこ移住し始めた時にも、その誓いは守られ、皆平和に暮らしていたそうです。
その同盟の創設者のドガナワイダをたたえる石碑は今もあります。
この話は、「平和」(または「peace」だったかな)という日本語の本です。(本の名前はうろおぼえ)
更に、その本の出典は→(出典:Arthur C.parker,“The Constitution of the five Nations”ニューヨーク州博物館会報184 1916年, John
Fadden、Kaianerekowa Hotinonsionne ,Mohawk
Nation
at
Akwesasne,1971年)
この知恵の深さに比べると、「戦争」だとか「報復」だとか連呼する人達のなんと考えの浅い事か・・・。なんだかんだ理屈をつけて戦争を「やむをえない事」としてしたり、平和を唱える人を「安易な奴等だ」なんてひとくくりにしている人もこのアメリカ先住民の知恵にははるかに及ばないだろう。連呼する人よりも数段好感はもてるが。
連呼するような人達は、自分の孫の事を本当に考えているのかどうかすら疑わしい。
正義と平和のためと言いながら、目を輝かせて「戦争!」「報復!」と叫んでどうするねん。
永続する知恵を持っている先住民の人達よりも、永続する知恵もない人間が、喧嘩が強くて方程式が解けるというだけで優れているなんて思っている事自体が大きな間違い。
これは メッセージ 65654 (p77p0o0o0o さん)への返信です.
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オウムのように
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/23 02:37 投稿番号: [65954 / 177456]
オウムのように都合よく一カ所に集まっていてくれればいいのですが。
確かに訓練中の少年たちはいわゆる本拠地にいるかもしれませんが、実戦可能な人たちは大部分海外に配置されているでしょう。一網打尽にといっても、いったい誰を?
首魁のオサマは片づけられるかもしれませんが、海外組が帰国して、タリバン支配地域からリクルートすればすぐ元通りです。
そういえば、アルカイーダの本拠地にいるのはほとんどが少年のはずですね。世界の世論は大量の少年の死体に耐えられるかな?当然必要不可欠な最低限の犠牲だと理解できるでしょうか?
これは メッセージ 65604 (hiro303 さん)への返信です.
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「敵の完全抹殺が可能と考えてる」の説明
投稿者: darum 投稿日時: 2001/09/23 02:35 投稿番号: [65953 / 177456]
> なぜ、「左翼でない」=「敵の完全抹殺が可能と考えてる」ということ
> になるのか不明です。
> そんなことは考えてもいませんし、実際できるわけもありませんか
> ら、
> 議論する余地はありません。
私の付けたレス元で、
> 以上の事を踏まえてだからこそ報復する必要があるのです。
> これは力比べです。生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです。
とおっしゃってますね。
「生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかない」なら、
完全抹殺以外に有効的な手段がないと思ったからです。
このトピで何度か出ていますが、戦った結果はさらに多くの「生命の尊厳や
人生の価値観が全く違う人間」を生みます。この連鎖をくい止めるためには
完全抹殺しか方法がないと思うのですが。
もしかして、彼らが「ごめんなさい、間違っていました」とか言い出すと
思っているのでしょうか?
そんな可能性があるなら、報復はやめるべき
でしょう。「生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間」も変わる、または
無害化する事ができる可能性があるなら、報復は選択できないように思い
ますが。「戦うしかない」という以上はその選択肢を捨てているわけで、
やっぱり殲滅でしょう。でなければ、新たな芽が雨後の竹の子状態になる
のは大方の予測でしょう。
後日でも見ておられたら幸いです。
・・・・・といいつつ、自分に付いたレスはすべてを見ているわけでは
なかったり・・・その程度の問題意識しかなくなってきている自分にも
怖いものがある。
これは メッセージ 65904 (sitsumonman3 さん)への返信です.
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eraicochaさんへ
投稿者: rejoicing 投稿日時: 2001/09/23 02:34 投稿番号: [65952 / 177456]
国連は既に「攻撃」を受けた米国が、敵であるテロリストに報復攻撃をすることを認めています。
世界で最も平和な国が日本との考えのようですが、その平和と安全は、それこそ「米国の覇権主義」による恩恵を受けているに過ぎません。テロリストが破壊しようとした米国の繁栄の象徴は、その一部に、日本人被害者の命の他にも、日本の繁栄をも包含しているのです。
なお、過去日本が治安が良いとされていたのは、旧来の村社会的な抑止力と、基本的に単一民族であったことによる同質性に依るものであり、このことによって世界の中で今回「日本」が率先して「法治」について話しを出来る立場に有るという説明にはなり得ないと思います。
ps: 意図されてのことかわかりませんが、当方のHNを呼び捨てに書かれていることについては、少々不快感を感じました。
これは メッセージ 64923 (eraicocha さん)への返信です.
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6000人死んだぐらいで騒ぐなよ
投稿者: pro_no_igo 投稿日時: 2001/09/23 02:34 投稿番号: [65951 / 177456]
まったくアメリカは広島の住民を何十万人殺してるんだ?イラクは?ひいては原住民のインディアンは?
ラディンにお願いがある。
ロスもシカゴもサンフランも主要都市は全部破壊してくれ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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.....
投稿者: mekapurin 投稿日時: 2001/09/23 02:34 投稿番号: [65950 / 177456]
I think they were probably well aware it would have a significant effect on the world markets.
これは メッセージ 65947 (himitara さん)への返信です.
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それは人種差別です
投稿者: orie_h 投稿日時: 2001/09/23 02:33 投稿番号: [65949 / 177456]
>私も、この年で人を雇う立場にいますが、「日本人」以外は採用しませんからね。基本的には。これを差別だといわれればそうなのかもしれませんが。
この言い方は明らかな人種差別ですよ。ちゃんとビザがあって働ける状態で、仕事をする能力もあるのに「日本人じゃないから」って雇わないって言うのなら。「日本語が堪能でないので仕事に支障をきたすから雇えない」なら分かりますけど。ご自分で気付いていないだけです。
これは メッセージ 65889 (to_silly_left_wingers さん)への返信です.
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そ〜んなにみんなで批判しないでくれよ
投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/23 02:33 投稿番号: [65948 / 177456]
本音で言っているんだからさ。でも、世界最強の・・・・・・どんな戦い方をしてくれるのだろう。ジハードって凄いらしい。
それではおやすみ。
これは メッセージ 65945 (Roses_bh さん)への返信です.
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超超甘い?
投稿者: himitara 投稿日時: 2001/09/23 02:33 投稿番号: [65947 / 177456]
>全滅以外の報復はテロの拡大を招くことは自明。もちろん、放置したって
次のテロが起こることは予測されるけど、テロ拡大後よりはマシって思う
から反対なんですよ。全滅させるのって、ほとんど不可能ってのが
大勢の予測では?
どこら辺が自明なのかはよくわからないですが。テロ拡大後よりはマシってのも。
報復をさせないってことはいっさいテロリストを逮捕したり、拘束したりしないってことですか?
ということはビンラディンを自由に活動させるってことになりますよ?
奇跡が起こってビンラディンが引き渡されたとしても奪還テロが起きるような。
少なくとも資金源であるビンラディンの活動が無くなればかなりテログループの活動は
小規模になっていくでしょうし、またさらに各国政府と連携してテログループ間のつながりを分断すれば
散発的なテロはあり得ても、今回のような大規模かつ大量の資金が必要なテロはやりにくくなると思うのですが。
またテロが割に合うと感じたまた別の人間が別のテロを起こすと言うことも考えられませんか?
そういう理由で行動を起こすのがまだましだと考えるのですが。
これは メッセージ 65905 (darum さん)への返信です.
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>いつの時代の人?
投稿者: nacht09 投稿日時: 2001/09/23 02:32 投稿番号: [65946 / 177456]
先日から、あなたの意見が気になって、ま
た返信してしまいました。すみません。
単刀直入に、あなたには日本で「差別を受
けている」友人や知り合いがいないのです
か?いないのでしょうね。
差別を「自分の日常の中には感じられなか
ったのにね」という言葉から明白ですが、
幸せな方ですね。
「現実」を知ってください。他人の意見に
も耳を傾けて、知る努力をしてください。
それをしないことが「差別」ですよ。
これは メッセージ 65855 (to_silly_left_wingers さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65946.html
少なくとも
投稿者: Roses_bh 投稿日時: 2001/09/23 02:31 投稿番号: [65945 / 177456]
見たい、見たくないで言ったら見たくないさ
いまだに人の血なんてサングラス通さなきゃ見れないし
どうもあなたは戦い方を見たいだけで戦争(人殺しって言ったらいいのかな)がみたいんじゃないみたいだね
ま、そんな所TVじゃ映さないだろうけれど
所詮、米軍の新兵器を軍事評論家が得意気に解説するのが関の山か・・・
くだらない
これは メッセージ 65936 (islamic_fundamentalism_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65945.html
俺も翻訳しよう
投稿者: ahaha0120701489 投稿日時: 2001/09/23 02:31 投稿番号: [65944 / 177456]
俺も「islamic_funda…」のコメントを翻訳しよう
「友達が欲しい〜」
これは メッセージ 65943 (darthvadoer2 さん)への返信です.
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>islamic_funda…
投稿者: darthvadoer2 投稿日時: 2001/09/23 02:29 投稿番号: [65943 / 177456]
あまりにボケた奴なので翻訳します。
「戦いを早く見てみたい。(今までいろんなゲームをしてきたけど)現実の最新兵器で人間がどんな死に方をするのか興味津々。(いつもゲームやるときと同じTV画面で)はやくみてみたーい。
これは メッセージ 65910 (islamic_fundamentalism_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65943.html
VentPortantさんへ
投稿者: dejavu8080 投稿日時: 2001/09/23 02:28 投稿番号: [65942 / 177456]
では、具体的な意見を言いますね。
アメリカがイニシアチヴをとって「報復」という行動をとることは、ひとつの犯罪を裁く上でもおかしいと感じます。
被害規模は確かに大きいですが、これは国際犯罪として国連が裁くべき問題だと考えます。報復は報復を産むでしょう。
仮に今度の首謀者組織を壊滅できたと思っても、その子供達や組織外の同一認識の人々、また便乗する他テロリストを
刺激することにもなるでしょう。
未来永劫的に捉えるならば、血で血を洗うことはそろそろ我々は止めなければならない。そのことに気がつかなければ逆に犠牲者達の死が報われないよ。
これは メッセージ 65909 (VentPortant さん)への返信です.
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韓国だか日本だかしらないけど・・
投稿者: undercell 投稿日時: 2001/09/23 02:26 投稿番号: [65941 / 177456]
韓国人だから悲しい?日本人だから悲しい?そんなこたねーだろさ。韓国人、日本人を全部知ってるの?日本人で喜んでるヤツもいるだろうし、韓国人でもだ。
これは メッセージ 65940 (bj_kaeru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65941.html
んーやはり、屁理屈なのか。。
投稿者: bj_kaeru 投稿日時: 2001/09/23 02:23 投稿番号: [65940 / 177456]
>でも、あなたの親の国(韓国ですか?北朝鮮ですか?)では、「当然の攻撃」「やられて当然」という論調ですよ。
私が言うのも変ですが、韓国の教育はかなり偏ってますからね(笑)我が母国ながら少々悲しいです。
>たしかに原爆投下は許されるべきことではありません。
日本人の一人として、とても悲しい出来事だったと思います。
韓国人の一人としても、とても悲しい出来事です。
これは メッセージ 65921 (kankoku_wakaran さん)への返信です.
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reよくわかりました
投稿者: amarinimohidoi 投稿日時: 2001/09/23 02:22 投稿番号: [65939 / 177456]
今、大きなことがあって、クリスチャンでもやはり人間ですから、恐怖と怒りとで
混乱しているでしょうし、そんな人も、
つい大きな流れの中にのみこまれていってしまっていることでしょう。
それと、真に信仰に生きているひとならば、人間が動いて実際になにかするよりも、(誤解しないでくださいね)どれだけ祈りの力のほうがすごいか、強力であるか
知っていると思います。
ですから、みなで集まって、アメリカが、いや、全世界がこれ以上罪を犯さないように、命、魂の重大さを知るように、
祈りこんでいると思います。
ですから、私も離れているが、心を合わせて祈ります。
反戦運動がいけないなんていっていませんよ。
キリストの愛を知る者は、その愛に沿ってしかもう生きられないはずなんです。
キリスト教というのは、人間が作ったものです。あなたが、キリストの愛を深くしることができますように。
そして、それを知るのもと出会えて、わかちあうことができますように。分かち合いなしで、ひとりでは進むことはとても難しく、しんどいです。
失礼がありましたらお詫びしますね。
これは メッセージ 65924 (amarinimohidoi さん)への返信です.
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人種差別?
投稿者: undercell 投稿日時: 2001/09/23 02:22 投稿番号: [65938 / 177456]
人種差別は
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ほんと とばっちりですね
投稿者: LOVEPASUTA 投稿日時: 2001/09/23 02:19 投稿番号: [65937 / 177456]
女性や子供が犠牲になるなんて
男性ならいいという意味じゃなくて
これは メッセージ 65926 (nop0831 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65937.html
世界最強のゲリラテロ集団の戦いもみたい。
投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/23 02:19 投稿番号: [65936 / 177456]
>TV、PCゲームでもやったら?人が死ぬの見るのがそんなに待ち遠しい?現地行ったら?迫力満点じゃないのかな
いやぁ〜、↑の文章からしてあんたも見てみたいんだろ――――!
正直、どんな戦い方をするのか、、、、見たい。
好きな女とやりたいと思う気持ちと同じ気分だ。
これは メッセージ 65925 (Roses_bh さん)への返信です.
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不可能です
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/23 02:18 投稿番号: [65935 / 177456]
SOG(特殊部隊)中心の作戦になりますから、中継は不可能です。
これは メッセージ 65910 (islamic_fundamentalism_2001 さん)への返信です.
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?
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2001/09/23 02:18 投稿番号: [65934 / 177456]
何いってるか不明
これは メッセージ 65918 (to_silly_left_wingers さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65934.html
ガンのたとえも何度か出ましたね
投稿者: darum 投稿日時: 2001/09/23 02:18 投稿番号: [65933 / 177456]
> 自分の命がかかってるならやらざるを得ないと考えてるんでしょう。
> ガンの根絶はとても難しいが、それでも可能な限り治療は行おうと
> する。
> それともあなたはどうせ治らないからと安楽死でも望んでいるので
> すか?
ガンのたとえは、このトピでも何度か出ています。
「報復は治療」→「転移が進んでるから無理」→「無理とわかっていても
可能性に賭けるべき」(今回の発言はこの位置)→「手術によって悪化し
死期が早まるとわかっていて、処置するのは反対」→・続きは見てない
というところなんですよ。
つまるところ、報復は一部の治療には役立っても、患者の命を考えると
逆に死期を早めてしまう、というのが報復反対の趣旨。死期をただ待つ
なんてことは絶対にありません。死期が遅れれば新しい治療法もできる
かもしれないですし。
「報復をやめること」=「なにもしないこと」ではありませんが、
「報復をすること」<「なにもしないこと」と考えています。
これは メッセージ 65878 (himitara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65933.html
tontontongararinさんへ。
投稿者: nacht09 投稿日時: 2001/09/23 02:18 投稿番号: [65932 / 177456]
nacht09です。
ごめんなさい、私のほうが間違えていたの
ですね。(タイトルをきちんと見ていませ
んでした…)。
どうりで「?」と思ったわけだ。(笑)
私はアメリカの「挙国一致」作戦のような
ものが耐え難かったので、あのような考え
になったのですが、思想も行動も「皆一緒
」ほど恐いものはないですよね。
テロリズムと紙一重のような気がします。
(アメリカ政府は取り繕っても、事実アラ
ブ系、イスラム教住民へのハラスもひどい
ようですし)。
私が反論したかった53267さんが、日本には
差別がない、ようなことを言っていたので、ちょっとtontontongararinさんに訴え
たくなってしまいました。
少なくとも私の周りには「差別」が沢山
あります。
失礼しました。
これは メッセージ 61736 (tontontongararin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65932.html
NIMDAのほうが
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/23 02:16 投稿番号: [65931 / 177456]
これは メッセージ 65757 (YOUBANK2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65931.html
密度の濃い議論を!
投稿者: tanimoh 投稿日時: 2001/09/23 02:16 投稿番号: [65930 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65930.html
方向違い
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2001/09/23 02:16 投稿番号: [65929 / 177456]
日本に朝鮮人、韓国人、外国人、部落等に対する差別がどんなに若い世代にもあることすら知らないあなたはただの世間知らず。
>韓国は日本を差別していないとでも?
日本に差別がある話をしてるのに、何で韓国の話が出てくるの?
韓国で日本人は差別されてますが、だからと言って日本で韓国人を差別していいことにはならないぐらいわかりませんか?
あなたは差別をしないのじゃなく、差別を知らないだけです。
そしてそれを教えられるから差別をするようになるというあなたの考えは、ただの「寝た子を起こすな」ですね。年寄りくさ。
それで、
>私も、この年で人を雇う立場にいますが、「日本人」以外は採用しませんからね。基本的には。これを差別だといわれればそうなのかもしれませんが。
こんなこと言ってるようじゃもう絶望ですね。これもろに差別じゃないですか。この手の差別は戦前からあるよ。
やっぱり差別しないじゃなくて、差別してることに気がつきもしないってことだ。
これは メッセージ 65889 (to_silly_left_wingers さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65929.html
NYに居る友達からのメールその2続き
投稿者: nop0831 投稿日時: 2001/09/23 02:16 投稿番号: [65928 / 177456]
我々国連職員の大部分は今日緊急避難される筈だったが天候上の
理由として国連機がカンダハールに来なかった。ところがテレビの報道では
「国連職員はアフガニスタンから避難した。」と既に報道している。
報道のたびに「アメリカはミサイルを既に発射したのではないか。」という
不安が募る。
アフガニスタンに住む全市民は毎夜この爆撃の不安の中で日々を過ごして
いかなくてはいけないのだ。更に、現ブッシュ大統領の父、前ブッシュ大統領は
1993年の6月に、同年4月にイラクが同大統領の暗殺計画を企てた、
というだけで同国へのミサイル空爆を行っている。世界史上初めて、「計画」
(実際には何の行動も伴わなかった?)に対して実際に武力行使の報復を
行った大統領である。現ブッシュ大統領も今年(2001年)1月に就任後
ほぼ最初に行ったのがイラクへのミサイル攻撃だった。
これが単なる偶然でないことは明確だ。
更にCNNやBBCは
はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに出しているが
米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事件を起こせるというのは
大変な技術である。なぜ
アメリカ国内の勢力や、日本やヨーロッパのテロリストの
グループ名は一切あがらないのだろうか。他の団体の策略政策だという可能性は
無いのか?
国防長官は早々と
戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らないことをただ
祈るのみである。
それでも
逃げる場所があり
明日避難の見通しの立っている我々外国人は良い。
今回の移動は
正式には
避難(Evacuation)と呼ばずに
暫定的勤務地変更
(Temporary
Relocation)と呼ばれて言る。ところがアフガンの人々は一体どこに
逃げられるというのだろうか?
アメリカは隣国のパキスタンも名指しの上、イラン
にも矛先を向けるかもしれない。前回のミサイル攻撃の時は
オサマ・ビン・ラデン
が明確なターゲットであったが
今回の報道はオサマ・ビン・ラデンを擁護している
タリバンそのものも槍玉にあげている。
タリバンの本拠地カンダハールはもちろん、アフガニスタン全体が標的になること
はありえないのか?
アフガニスタンの人々も
タリバンに多少不満があっても
20年来の戦争に比べれば平和だと思って積極的にタリバンを支持できないが
特に反対もしないという中間派が多いのだ。
世界が喪に服している今、思いだしてほしい。世界貿易センターやハイジャック機、
ペンタゴンの中で亡くなった人々の家族が心から死を悼み
無念の想いをやり場
の無い怒りと共に抱いているように、アフガニスタンにも
たくさんの一般市民が
今回の事件に心を砕きながら住んでいる。アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々
がいる。
世界中で
ただテロの“疑惑”があるという理由だけで、嫌疑があるというだけで、
ミサイル攻撃を行っているのは
アメリカだけだ。世界はなぜ
こんな横暴を黙認し
続けるのか。このままでは
テロリスト撲滅と言う正当化のもとに
アメリカが全世
界の“テロリスト”地域と称する国に攻撃を開始することも可能ではないか。
この無差別攻撃や
ミサイル攻撃後に
一体何が残るというのか。又
新たな報復、
そして
第2,第3のオサマ・ビン・ラデンが続出するだけで何の解決にも
ならないのではないか。オサマ・ビン・ラデンがテロリストだからと言って、無垢な
市民
まで巻き込む無差別なミサイル攻撃を
国際社会は何故
過去に黙認しつづけていた
のか。これ以上
世界が
危険な方向に暴走しないように、我々も
もう少し声を
大にしたほうが良いのではないか。
アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキーだ。不運続きのアフガンの人々の
ことを考えると
心が本当に痛む。どうか
これ以上災難が続かないように
今はた
だ祈っている。そしてこうして募る不満をただ紙にぶつけている。
2001年9月13日
筆
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65928.html
中国ねえ
投稿者: undercell 投稿日時: 2001/09/23 02:15 投稿番号: [65927 / 177456]
ヨーロッパ・中国・ロシアは合衆国に近寄りたいから戦争しようとしている。バッカみたいな話じゃないの?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65927.html
NYに居る友達からのメールその2
投稿者: nop0831 投稿日時: 2001/09/23 02:14 投稿番号: [65926 / 177456]
NYに居る友達から回ってきたメールで、国連難民高等弁務官カンダハール事務所で働いていた方の手記を送ってきました。
現在、一時的に勤務先をパキスタンに移転するという措置で、「避難」、その緊急避難の最中にしたためた手記だそうです。
みなさん、お読みください。2000文字しか書き込めないので2回に分けます。
******************************
報道機関の煽る危機感
9月12日(水)の夜11時、カンダハールの国連のゲストハウスで
アフガニスタンの人々と同じく眠れない夜を過ごしている。私の
この拙文を読んで、一人でも多くの人がアフガニスタンの人々が、
(ごく普通の一人一人のアフガン人達が)、どんなに不安な気持ちで
9月11日(昨日)に起きたアメリカの4件同時の飛行機ハイジャック襲撃
事件を受け止めているか
少しでも考えていただきたいと思う。
テレビのBBCニュースを見ていて心底感じるのは
今回の事件の
報道の仕方自体が政治的駆け引きであるということである。
特にBBCやCNNの報道の仕方自体が根拠のない不安を世界中
にあおっている。
事件の発生直後(世界貿易センターに飛行機が2機突っ込んだ時点で)
BBCは早くも、未確認の情報源よりパレスチナのテログループが
犯行声明を行ったと、テレビで発表した。
それ以後、事件の全貌が明らかになるにつれてオサマ.ビン.ラデンの
グループの犯行を示唆する報道が急増する。その時点でカンダハールに
いる我々はアメリカがいつ根拠のない報復襲撃を、また始めるかと
不安におびえ、明らかに不必要に捏造された治安の危機にさらされる。
何の捜査もしないうちから、一体何を根拠にこんなにも簡単にパレスチナや
オサマ・ビン・ラビンの名前を大々的に報道できるのだろうか。そして
この軽率な報道がアフガンの国内に生活をを営む大多数のアフガンの
普通市民、人道援助に来ているNGO(非政治組織)NPOや国連職員の
生命を脅かしていることを全く考慮していない。
1998年8月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があった時、
私は奇しくもケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィールドオフィサー
として働いており、ブッシュネル米国在ケニヤ大使が爆破事件の2日前
ダダブのキャンプを訪問していたという奇遇であった。その時も物的確証も
無いまま
オサマ・ビン・ラデンの事件関与の疑いが濃厚という理由だけで
アメリカ(クリントン政権)はスーダンとアフガニスタンにミサイルを発射した。
スーダンの場合は、製薬会社、アフガンの場合は遊牧民や通りがかりの
人々など
大部分のミサイルがもともとのターゲットと離れた場所に落ち、
罪の無い人々が生命を落としたのは周知の事実である。まして標的で
あった軍部訓練所付近に落ちたミサイルも肝心のオサマ・ビン・ラデンに
関与するグループの被害はほぼ皆無だった。タリバンやこうした組織的
グループのメンバーは発達した情報網を携えているので、いち早く脱出して
いるからだ。前回のミサイル報復でも結局
犠牲者の多くは子供や女性
だったと言う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65926.html
大人しく
投稿者: Roses_bh 投稿日時: 2001/09/23 02:13 投稿番号: [65925 / 177456]
TV、PCゲームでもやったら?
人が死ぬの見るのがそんなに待ち遠しい?
現地行ったら?
迫力満点じゃないのかな
でも、実況中継で楽しみたいってのがなかなかな発想だよね
これは メッセージ 65910 (islamic_fundamentalism_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65925.html
よくわかりました。
投稿者: amarinimohidoi 投稿日時: 2001/09/23 02:11 投稿番号: [65924 / 177456]
こんばんは。
全く眠れず、テロから3、4日のころと同じ晩になってしまい、どうしたものかとパソコンを広げました。よかったです。
何度もよみました。
率直に言わせてくださいね。
無意識下の傷というのは、無意識ですから
自分ではあるのかないのかわからないもの
だと私は思います。
でも、あなたの書かれたものを読んでいると、それがあるように思えてなりません。
私は、神が教えてくれているのだと思います。(イヤなら気にしないでください)
別に、脅しているわけじゃありません。
でも、通われていた教会や、牧師、教会員たちからは愛が感じられず、でも、本当の真に真実の愛を追究したかった。
それは、クリスチャンでも、どんな教会に行っているひとでも、いつでもありえることです。日常的に。
その原因は、人を見ているからです。
神を見て、それから神を通して人をみて
はじめて、愛をみつけることができると私はいつも考えています。
人は汚い。自分のことを知っているから、実によくわかるのです。汚いから、所詮は教会だって、人の集まりだから。
個人個人が、それをきっちり認識し続けると覚悟を決めた教会は、今、増えています。そんな教会は様子がまったく違いますよ。あなたは、バラバという元やくざの
クリスチャン団体を知っておられますか?
教会内で、牧師であろうと、長老であろうと、愛にあって思ったことをなんでも発言できないような教会は、はっきりと病をもっています。キツクいえば死んでいる。
ちょっといいにくいことですが、大きな団体に属している教会はこの罠に陥りやすいです。教理なんかを後生大事にしているからです。
アメリカの教会のことは、私は自身の体験がないので言えません。でも、アメリカに長く留学してきた牧師の友達を沢山持っていますので、アメリカの教会のことも耳にはいつもはいっていました。
しかし、
これは メッセージ 65796 (kenjixjw さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65924.html
なんか、かなり
投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/23 02:11 投稿番号: [65923 / 177456]
中国に対するデモンストレーション的なものも感じますよね。
日本が自衛隊派遣に踏み切ったのも、その辺があったのかも・・
そんな国際情勢の為に「テロ支援国家への報復」だの「正義」だの、聞いて呆れるって話ですよ。
人(国)を駒としか見ていない。
これは メッセージ 65897 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65923.html
主体性を取り戻し -> wakaba154さんへ
投稿者: rejoicing 投稿日時: 2001/09/23 02:10 投稿番号: [65922 / 177456]
何度も言いますが、言葉をもっと大切にすべきです。私は戦争を肯定するようなことは一言も言っておりません。
一方、今回のwakaba154さんの主張を見させてもらう限り「米国が国をあげて戦争をしたがっている」という前提に基づき論じているようにしか読めません。しかし私が前回のカキコで言わんとしていたことは、米国は戦争も辞さない覚悟を持ち準備も進めているが、目的は戦争をすることではない - という事だったのですが、残念ながら議論は噛み合っていない様です。(おまけに、テロを討滅すべきであるという考え方を、米国への盲従であるかのごとく言われていますが、だとすれば、あなたは私とは住む世界が違うのでしょう)
私がそもそも最初の投稿で「米国覇権主義批判」批判をしたのも、マスメディア(特に日本の)を含め、あまりに多くの人々が事件を表層的に捉え、言葉を定義をないがしろにしたままに短絡的な主張をする人が多かったからです。
戦争しかないという判断停止と、皮肉るタイトルをされていますが、逆なんですよ。ここに見られる多くの「戦争反対」の意見が、「戦争はダメ」というところで判断が停止してしまっており、じゃあどうするんだと言うと、キャンディー爆撃といった、暴力団同士の抗争にえなりかずきが仲介に入るような意見程度以上のものが見られません。
wakaba154さんを含め、多くの「反対」論者は、武力行使と戦争、また従来の戦争と今回の(起こるかもしれない)戦争の定義を混同しているか違いを意識していないいように見えるし、それに理念ばかりで現実に立脚した実践論を述べていません。
ちなみに私は今までのカキコで、他の投稿に対する批判か、状況に対する私の「見解」を述べているだけで、実は私自身の意見は殆ど述べていませんでした(気付いていられましたか?笑)
個人的に言わせてもらえれば、やはり武力投入は行わずに済めばそれにこしたことは無く、場合によっては多年度に亘るアフガン包囲を覚悟する一方で、ビンラディンとタリバンに対しイスラム民心が離反するような調略を計り、ラディン一派を含むタリバンを追い詰め炙り出すという方法ですかね...難しいでしょうけど(でも現実を無視した理想論者よりまともに考えているとは思っているのですがネエ)。
それにしても、原理主義者達の勘違いと、あおりを食ってしまっている米国の不幸を思うと、問題解決の難しさにそれこそ思考停止になりそうです。だいたい、聖地を米軍が汚したとかで怒っているらしいが、その米軍流入を招いたのは誰なんだよ、全く。
サウジ政権であり、もっと言えばイラクがあんなことしなければ起こらなかったことだろーに。
本質的には、貧富の差が甚だしいこと、多くの政権が腐敗していること - が、アラブの本当の問題でしょう?イスラムの虐げられている民を救うためにはどうすれば良いのか、テロリズム以外に具体的解決策が浮かばない原理主義者達の無知蒙昧さと、民の憤懣が直接自身に降り掛かってこないよう、巧妙に隠れているアラブ諸国の支配層こそが、本当の悪なんだと思います。
ところでwakaba154さんは、主体的に??戦争反対と言う以上に、具体的にどのよな問題解決の形を御考えになっているのでしょうか?
これは メッセージ 64979 (wakaba154 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65922.html
>一言だけ
投稿者: kankoku_wakaran 投稿日時: 2001/09/23 02:10 投稿番号: [65921 / 177456]
>世界中の彼方こちらで奴隷制度があったから、奴隷制度は悪くないという論法がなりたつなら、
広島に落ちた原爆もあれは戦争中だったから、そういう時代だったから悪く無いってことにならないですか?
それはへ理屈です。
たしかに原爆投下は許されるべきことではありません。
日本人の一人として、とても悲しい出来事だったと思います。
でも、あなたの親の国(韓国ですか?北朝鮮ですか?)では、「当然の攻撃」「やられて当然」という論調ですよ。
まあ、かの国のこういったもの言いはいつものことだからいいんですけどね。
ただ世界史的に見た場合はこんなもんじゃないですかね?
それこそ、そういう時代だったから。
現に当のアメリカも「戦争を早く終わらせるため」って言ってますよね。
やっぱりそういう時代だったんですよ。
これは メッセージ 65880 (bj_kaeru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/65921.html
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